متى خرج يهوياكين من السجن

الإدريسي · 4 يوليو 2008

الزملاء المسيحيين مرحبا...

أنا مسلم، لي سؤال في دينكم، أرجو أن لا أثقل عليكم:

منذ أيام كنت أحاور صديق لي مسيحي فأخبرته بأنني أجد تناقضات في الكتاب المقدس، وأثناء ذلك أخبرني: أن هذا غير ممكن وأن الكلام اشتبه علي لأن كلام الله في المسيحية تزول السماء ولا يزول منه حرف واحد واستشهد لي بنص لا أتذكر مكانه،

المهم أريد منكم الإضاح وشكرا مقدما:

ارميا 52 :31
وفي السنة السابعة والثلاثين لسبي يهوياكين في الشهر الثاني عشر في الخامس والعشرين من الشهر رفع اويل مرودخ ملك بابل في سنة تملكه راس يهوياكين ملك يهوذا وأخرجه من السجن.

الملوك الثاني 25 :27
وفي السنة السابعة والثلاثين لسبي يهوياكين ملك يهوذا في الشهر الثاني عشر في السابع والعشرين من الشهر رفع اويل مرودخ ملك بابل في سنة تملكه راس يهوياكين ملك يهوذا من السجن.

هنا هل في 25 من الشهر أم في 27 ؟

وشكرا

My Rock · 5 يوليو 2008

الاخ الادريسي

فعلاً لا توجد تناقضات بالكتاب المقدس, كيف تنقضات وهو كلمة الله الثابة دائما

هو ليس اكثر من عدم فهمك من اجانبك او استعانتك بأحدى المواقع التي تعطيك الخلاصة جاهزة دون ان تبحث انت او تقرأ في الكتاب المقدس
فلا تحاول القول انك قرأت الكتاب المقدس و تذكرت ما جاء في ملوك الثاني و قارنته بأرميا

انا شخصياً لم انتبه للنصين الا بعد سنين من القراءة و الاعادة في الكتاب المقدس

على اي حال النصين لا يوجد بهما اي تناقض:

النص الأول, نص الملوك يذكر لنا ان رأس يهوياكين رُفع من السجن في السابع و العشرين

النص الثاني, نص ارميا يذكر ان رأس يهوياكين رُقع و اخرج من السجن في الخامس و العشرين

فلاحظ معي النص الاول يذكر رفع الرأس, و الثاني رفع الرأس و الأخراج من السجن

فالأول يتكلم عن تنفيذ الحكم و اخراجه فعلياً من السجن بحكم رفع الرأس و الثاني يتكلم عن صدرو الحكم برفع رأسه و خروجه عن السجن

فيوم 25 صدر الحكم و يوم 27 نُفذ الحكم

اغريغوريوس · 5 يوليو 2008

رد على: متى خرج يهوياكين من السجن

هناك خلاف بين سفر الملوك وهنا فى أرمياء فى التاريخ فقد قيل هناك فى اليوم السابع والعشرين وهنا قيل فى اليوم الخامس والعشرين

. ويرجع السبب أن القرار صدر فى يوم 25 وظهر الملك فى مكانه الرفيع يوم 27. ولنلاحظ تغير حال يهوياكين من الملك للسجن ثم إلى مركز سام لدى ملك بابل. وهكذا العالم فلنفرح كأننا لا نفرح ونحزن كأننا لا نحزن وحين يجىء ليل تجربة طويل فعلينا أن نتوقع أن يكون هناك فجر جديد لمراحم الله. ولاحظ أن سجن يهوياكين كان حوالى 37 سنة ولكن مهما طالت الغيمة فلنأمل فى أن تظهر الشمس من ورائها ولنلاحظ أن الله إستخدم أعداء شعبه ليعطوا الخير لشعبه.

http://www.engeel.net/shobohat/shobohat_wahmia/19.htm
اقرا التفسير

http://www.arabchurch.com/commentaries/father_antonios/Jeremiah/52

افلا تعقلون

صوت الرب · 7 يوليو 2008

رد على: متى خرج يهوياكين من السجن

على فكرة وجود الإختلافات الظاهرية في الكتاب المقدس
يؤكد عدم تحريف الكتاب المقدس لأننا عندما ندقق
في الإختلافات يتبين لنا أنها ليست أختلافات بل دقة كاملة
و هذه الدقة الكاملة في الكتاب المقدس ناتجة من وحي ألله و حفظه له

iraqi jesus son · 16 يوليو 2008

نشكر الرب لان يمسك بيميننا لكي لا ننطرح حتى ان سقطنا
واعتقد ان الرب ابقى اعداء لنا في هذه الأرض
لكي يزداد تمسكنا بالكتاب المقدس يوم بعد يوم
والتصديق بوعود الله وكلمته التي لاتزول
والرب يبارككم على هذه الردود الرائعة

سلام المسيح معكم

الإدريسي · 20 يوليو 2008

الزملاء الذين قاموا بالرد...شكرا لكم جميعا..

الزميل ماي روك والزميل اغريغوريوس...هل يمكنكما توضيح ما المقصود بالظبط من هذه العبارة" رُفع راس يهوياكين"...؟ وبعد ذلك سأقوم بالتعليق على ردودكم..إن احتاج الأمر إلى ذلك.

My Rock · 20 يوليو 2008

الإدريسي قال:
الزملاء الذين قاموا بالرد...شكرا لكم جميعا..

الزميل ماي روك والزميل اغريغوريوس...هل يمكنكما توضيح ما المقصود بالظبط من هذه العبارة" رُفع راس يهوياكين"...؟ وبعد ذلك سأقوم بالتعليق على ردودكم..إن احتاج الأمر إلى ذلك.

شرحت معنى كل جملة في ردي السابق #2

لا داعي للتكرار

My Rock · 31 يناير 2009

الموضوع هذا يتكلم عن وقت خروج يهوياكين فقط

موضوع اخزيا و نبوخذ نصر مواضيع اخرى (سبق و ان اجينا عليها) لا تندرج تحت هذا الموضوع, فمن يملك سؤال جديد في نص جديد يتفضل بطرحه منفصلاً بدل شغل التشتيت

المداخلات الاخيرة للاخ الادريسي تم حذفها لانها تعرض لنصوص اخرى (اخزيا و نبوخذ نصر) لا علاقة لها بقضية سجن يهوياكن

النظام واجب اتباعه في هذا المنتدى..

الإدريسي · 31 يناير 2009

المداخلات الاخيرة للاخ الادريسي تم حذفها لانها تعرض لنصوص اخرى

لا مانع لدي أيها الزميل "ماي روك" من حذفك لمشاركاتي ما دامت خارجة عن الموضوع الأصلي .. شكرا لتنبيهي إلى ذلك.

فمن يملك سؤال جديد في نص جديد يتفضل بطرحه منفصلاً بدل شغل التشتيت

إذن .. سأفتح الآن موضوعا في هذا القسم أطرح فيه سؤالي ذاك .. وأرجو منك اعتماده ، ,وإلا - إن رأيت أنه سؤال مكرر - ضع لي رابط الإجابة هنا.

اغريغوريوس · 31 يناير 2009

الإدريسي قال:
لا مانع لدي أيها الزميل "ماي روك" من حذفك لمشاركاتي ما دامت خارجة عن الموضوع الأصلي .. شكرا لتنبيهي إلى ذلك.

إذن .. سأفتح الآن موضوعا في هذا القسم أطرح فيه سؤالي ذاك .. وأرجو منك اعتماده ، ,وإلا - إن رأيت أنه سؤال مكرر - ضع لي رابط الإجابة هنا.

افتح موضوع ومستنينك وتاكد اني كتابنا خالي من التناقضات والي بيحاول يقول كدة بيحاول يخفي شئ عندة
تحياتي اغريغوريوس

Aksios · 31 يناير 2009

الإدريسي قال:
إذن .. سأفتح الآن موضوعا في هذا القسم أطرح فيه سؤالي ذاك .. وأرجو منك اعتماده ، ,وإلا - إن رأيت أنه سؤال مكرر - ضع لي رابط الإجابة هنا.

بالنسبة لموضوع احزيا الملك ستجده هنا

اخزيا الملك

اما موضوع نبوخذناصر لا اعلم اذا كان مكرر ام لا
قم بتنزيله و سنكون سعيدين بالرد عليه
سلام و نعمة

يا هادى · 1 أكتوبر 2009

فالأول يتكلم عن تنفيذ الحكم و اخراجه فعلياً من السجن بحكم رفع الرأس و الثاني يتكلم عن صدرو الحكم برفع رأسه و خروجه عن السجن

أنقر للتوسيع...

بالعكس

سفر ارميا :قال( رفع راسه(اى عفى عنه) واخرجه من السجن)ونركز هنا

واخرجه من السجن............................امتى فى الخامس والعشرين

اى نفذ الحكم فى الخامس والعشرين بدليل قول(واخرجمه من السجن)

اما فى سفر الملوك قال(رفع راسه من السجن) ولم يقل واخرجه من السجن كما قيل فى سفر ارميا

عفى من السجن امتى..............................السابع والعشرين

اى لم ينفذ حكم اخراجه من السجن بل صدر فقط الاعفاء عنه

اذن فالتناقض موجود ومازال

تحياتى

Kiril · 1 أكتوبر 2009

هل سيادتك قرأت رد ماي روك علي الاخ صاحب الموضوع؟

يا هادى · 1 أكتوبر 2009

هل سيادتك قرأت رد ماي روك علي الاخ صاحب الموضوع؟

أنقر للتوسيع...

نعم

وماقتله تعليقك عليه

تحياتى

مصلوب لاجلي · 1 أكتوبر 2009

سلام للجميع..

الإدريسي قال:

الزملاء الذين قاموا بالرد...شكرا لكم جميعا..

الزميل ماي روك والزميل اغريغوريوس...هل يمكنكما توضيح ما المقصود بالظبط من هذه العبارة" رُفع راس يهوياكين"...؟ وبعد ذلك سأقوم بالتعليق على ردودكم..إن احتاج الأمر إلى ذلك.

أنقر للتوسيع...

عبارة "رفع الراس " مستخدمة في الكتاب المقدس و معناها "تعلية الشأن" . فقد وردت مثلا في سفر التكوين:

Genesis 40:13
فِي ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ أَيْضًا يَرْفَعُ فِرْعَوْنُ رَأْسَكَ وَيَرُدُّكَ إِلَى مَقَامِكَ، فَتُعْطِي كَأْسَ فِرْعَوْنَ فِي يَدِهِ كَالْعَادَةِ الأُولَى حِينَ كُنْتَ سَاقِيَهُ.

و كما ذكر لك الاخوة الاحباء , صدور الامر كان في الخامس و العشرين لرفع شان يهوياكين و تغيير وضعه المذل الى وضع افضل و احسن. و تم خروجه فعلا من السجن في السابع و العشرين.

سلام و نعمة

يا هادى · 1 أكتوبر 2009

تم خروجه فعلا من السجن في السابع و العشرين

أنقر للتوسيع...

اهلا وسهلا بحضرتك

الكلام اللى بتقوله ده تم فى سفر ارميا الذى قيل فيه

واخرجه من السجن.....................وهذا الكلام فى اليوم الخامس والعشرين

تحياتى

مصلوب لاجلي · 1 أكتوبر 2009

سلام للجميع..

يا هادى قال:
اهلا وسهلا بحضرتك

الكلام اللى بتقوله ده تم فى سفر ارميا الذى قيل فيه

واخرجه من السجن.....................وهذا الكلام فى اليوم الخامس والعشرين تحياتى

اهلا يا عزيزي:

لا ادري اين الصعوبة في فهم كلام ارميا؟
" فِي الْخَامِسِ وَالْعِشْرِينَ مِنَ الشَّهْرِ، رَفَعَ أَوِيلُ مَرُودَخُ مَلِكُ بَابِلَ، فِي سَنَةِ تَمَلُّكِهِ، رَأْسَ يَهُويَاكِينَ مَلِكِ يَهُوذَا، وَأَخْرَجَهُ مِنَ السِّجْنِ"

تم صدور القرار بتعلية شأن يهوياكين في الخامس و العشرين, لكن هل هذا يعني انه حتما خرج في نفس اليوم؟

ارميا و الملوك الثاني يوضحان بعضهما البعض و بمقارنة ما قاله كلاهما نفهم ان القرار صدر و تم تنفيذه بعد يومين. هل هذا ضد العقل و المنطق؟

لو قلت مثلا انني في الجيش و صدر الامر بترفيعي في الخامس و العشرين و تم ترفيعي. ثم اتى صديق لي و قال انني ترفعت في السابع و العشرين في حفلة ترفيع الضباط مثلا فهل هناك تعارض في ذلك؟

ارجو ان لا تتشبث يا عزيزي بشئ ما لمجرد انك قراته في البدء و لا تستطيع رؤية الوجه الاخر له.

NEW_MAN · 1 أكتوبر 2009

يا هادى قال:
اهلا وسهلا بحضرتك

الكلام اللى بتقوله ده تم فى سفر ارميا الذى قيل فيه

واخرجه من السجن.....................وهذا الكلام فى اليوم الخامس والعشرين

تحياتى

يا اخ هادي

انت تصر على ان لا تفهم ، فانت تنظر فقط على كلمة ( اخرجه من السجن ) ، فهل تعتقد ان الملك بنفسه خرج الى السجن واخرجه ، ام انه امره هو الذي ذهب الى السجن ؟؟؟
كم من الوقت يستغرق صدور الامر وكتابته وختمه وحمله الى السجن والتحري من صدقه واعداد السجين للخروج ؟؟

يا عزيزي الاقتباس المبتور الذي تفعله لن يجعلك تفهم .

وفي السنة السابعة والثلاثين لسبي يهوياكين في الشهر الثاني عشر في الخامس والعشرين من الشهر رفع اويل مرودخ ملك بابل في سنة تملكه راس يهوياكين ملك يهوذا وأخرجه من السجن
(ارميا 52: 31)

وفي السنة السابعة والثلاثين لسبي يهوياكين ملك يهوذا في الشهر الثاني عشر في السابع والعشرين من الشهر رفع اويل مرودخ ملك بابل في سنة تملكه راس يهوياكين ملك يهوذا من السجن
(2 ملوك 25: 27)

الخامس والعشرين صدر الحكم ، وفي السابع والعشرين تم تنفيذ الحكم .

واظنك انك تعرف ان هناك وقتا يحدث بين صدور الحكم وتنفيذ الحكم .

لديكم شبهة اسلامية مشابهة وتقولون فيها نفس الرد ، فلماذا تقولون شيئا انتم غير مقتنعون به اذا ؟؟

My Rock · 1 أكتوبر 2009

لن اسمح بالمهزلة التي يقوم بها الأخ يا هادي في كل موضوع و الآخر
هذا الرد لذي دمناه و لن يتغير
ان ارراد ان يقتنع فأهلاً و سهلاً و إن أبى فلا يحق له أن يُغلط ردودنا
كفى مضيعة وقت معه و كفى إعادة و تكرار الردود

ديديموس · 1 أكتوبر 2009

مش قادر أفهم كلام هادي الصراحة

تم إخراج يهوياكين يوم 25 في الشهر
بقاله 37 سنة في السجن يعني كان عامل زي الراجل العجوز اللي كان مع حسن الهلالي في معتقل المغول
أكيد لازم يحلق دقنه ويستحمى ويلبس لبس نضيف قبل ما يحصل الكلام ده يوم 27

27- و في السنة السابعة و الثلاثين لسبي يهوياكين ملك يهوذا في الشهر الثاني عشر في السابع و العشرين من الشهر رفع اويل مرودخ ملك بابل في سنة تملكه راس يهوياكين ملك يهوذا من السجن.
28- و كلمه بخير و جعل كرسيه فوق كراسي الملوك الذين معه في بابل.
29- و غير ثياب سجنه و كان ياكل دائما الخبز امامه كل ايام حياته.
30- و وظيفته وظيفة دائمة تعطى له من عند الملك امر كل يوم بيومه كل ايام حياته

ولأن هذا النص لا يذكر على الإطلاق كلمة "خروج" بل يركز الحديث على إعلاء الشأن وأن يهوياكين صار له "وظيفة دائمة" وأنه صار "أعلى من جميع الملوك الذين تحت ملك أويل مرودح في بابل"
فبالتأكيد النص الآخر الذي ذكر يوم 25...
31- و في السنة السابعة و الثلاثين لسبي يهوياكين في الشهر الثاني عشر في الخامس و العشرين من الشهر رفع اويل مرودخ ملك بابل في سنة تملكه راس يهوياكين ملك يهوذا و اخرجه من السجن.

يتحدث عن أعمال بدأت مع خروج يهوياكين من السجن يوم 25 لذلك ذكر ضمن ما ذكر كلمة "خروج" يهوياكين من السجن

الموضوع بسيط يا جماعة مش شايف فيه التعقيد ده!

متى خرج يهوياكين من السجن

New member

خدام الكل

محاور

مشرف محاور

New member

New member

خدام الكل

خدام الكل

New member

محاور

اكسيوس القبطى

عضو نشيط

عضو مبارك

عضو نشيط

Member

عضو نشيط

Member

وأنا للمسيح

خدام الكل

THE SEER