أدلة ألوهية يَسوع

dimitrios

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
8 سبتمبر 2009
المشاركات
520
مستوى التفاعل
3
النقاط
0
الإقامة
لبنان
رد يسوع عليهم أكبر دليل علي انه ليس إلها
لو كان الها لقال لهم نعم انا أله
اما الايمان به فهو اشارة للايمان به كمرسل من الله

يا غالي إشرح لي هذه كيف فهمتها من كل ما سبق رجاءً!!!!!!
هذا فعلاً غريب
فنحن المسلمون نؤمن بسيدنا محمد فهل هذا دليل علي انه اله

ما خص هذه بموضوعنا
فلنفترض انك حاصل علي ماجيستير في اي مجال
ويأتي من يقول لك سوف تُسجن لانك تدعي انك حاصل علي ماجيستير
ماذا ستقول لهم
هل ستتركهم يسجنونك
ام انك سوف تقوم بتقديم الاثبات لهم انك حاصل علي الماجيستير

هذا الكلام يا أخي الغالي يدل أنك لا تعرف حرفاً عن المسيحية فقبل أن تأتي و تكتب هكذا كلام كان أفضل لو بحثت قليلاً فكانت أسئلتك أكثر عمقاً.

سلام و محبة إقراء و إستفسر على ما تقراء و ليس عما آخذ به أحكام مسبقة
 

oda man

New member
عضو
إنضم
19 أكتوبر 2009
المشاركات
120
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
مجاهد في سبيل الله
[/size][/font]
يا غالي إشرح لي هذه كيف فهمتها من كل ما سبق رجاءً!!!!!!
هذا فعلاً غريب
هذا الكلام يا أخي الغالي يدل أنك لا تعرف حرفاً عن المسيحية فقبل أن تأتي و تكتب هكذا كلام كان أفضل لو بحثت قليلاً فكانت أسئلتك أكثر عمقاً.

سلام و محبة إقراء و إستفسر على ما تقراء و ليس عما آخذ به أحكام مسبقة
سيدي الفاضل

وما هو الذي يمنع الاله ان يقول لتلاميذه حتي ( انا الله )
هل قال يسوع لتلاميذه انه الله
هل قال لهم اعبدوني انا
هل يجب ان اتبع الها لم يقل مرة واحده عن نفسه انه الها
هل اتبع الها لم يأمرني مرة واحده ان أعبده هو
كل ما تقدمونه من ردود ليس بها ادلة قاطعه علي ان يسوع هو الله
كلها ردرود فلسفيه
 

oda man

New member
عضو
إنضم
19 أكتوبر 2009
المشاركات
120
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
مجاهد في سبيل الله
لِكَيْ تَعْرِفُوا وَتُؤْمِنُوا أَنَّ الآبَ فِيَّ وَأَنَا فِيهِ

وهل هذا يعني ان يسوع هو الله

انظر لتفسير أنطونيوس فكري

الآيات (37،38): "إن كنت لست اعمل أعمال أبي فلا تؤمنوا بي. ولكن إن كنت اعمل فان لم تؤمنوا بي فآمنوا بالأعمال لكي تعرفوا وتؤمنوا إن الآب في وأنا فيه."
الرب يسوع هنا ينتقل من الإقناع الفكري حينما لجأ لتفسير (مز82) إلى الإقناع العملي، أي ليحكموا عليه من أعماله. فأعماله واضح أنه يعملها بالآب (يو24:15). ولكن المسيح يُطوِّب من يؤمن بكلامه فقط دون رؤية المعجزات (يو29:20) "طوبى لمن آمن ولم يرى" والتلاميذ صاروا أنقياء بسبب الكلام (يو3:15). وهم آمنوا بسبب الكلام (يو8:17) والعجيب أن اليهود حين يصنع المسيح آية يطلبون منه كلاماً (قل لنا إن كنت أنت المسيح 24) وإن تكلم يطلبون آية (30:6) وهكذا دائماً يقفون الموقف المعاكس.
آمنوا بالأعمال= أي صدقوا أنها من عند الآب. ولو الإنسان حسن النية سيؤدي إيمانه بالأعمال إلى إيمانه بشخص المسيح وأن الآب فيه وهو في الآب. الإيمان بالأعمال سيعطي إستنارة ووعي داخلي تؤدي للإيمان بشخص المسيح= تعرفوا وتؤمنوا أي إيمان يقيني يصل إلى درجة أن الشخص يكون كمن يرى.


لم يتطرق أو لم يجزم ان المقصود بها ان يسوع هو الله
 

dimitrios

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
8 سبتمبر 2009
المشاركات
520
مستوى التفاعل
3
النقاط
0
الإقامة
لبنان
سيدي الفاضل

وما هو الذي يمنع الاله ان يقول لتلاميذه حتي ( انا الله )
هل قال يسوع لتلاميذه انه الله
هل قال لهم اعبدوني انا
هل يجب ان اتبع الها لم يقل مرة واحده عن نفسه انه الها
هل اتبع الها لم يأمرني مرة واحده ان أعبده هو
كل ما تقدمونه من ردود ليس بها ادلة قاطعه علي ان يسوع هو الله
كلها ردرود فلسفيه
شكراً لك و إليك هذا المقطع من إنجيل الرسول متى الإصحاح 16 الآية 13-17:
ولما جاء يسوع الى نواحي قيصرية فيلبس سأل تلاميذه قائلا من يقول الناس اني انا ابن الانسان. فقالوا.قوم يوحنا المعمدان.وآخرون ايليا.وآخرون ارميا او واحد من الانبياء. فقال لهم وانتم من تقولون اني انا. فاجاب سمعان بطرس وقال انت هو المسيح ابن الله الحي.<A name=ver17> فاجاب يسوع وقال له طوبى لك يا سمعان بن يونا.ان لحما ودما لم يعلن لك لكن ابي الذي في السموات

هل تريد أوضح من هذا!!!!!
 

oda man

New member
عضو
إنضم
19 أكتوبر 2009
المشاركات
120
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
مجاهد في سبيل الله
شكراً لك و إليك هذا المقطع من إنجيل الرسول متى الإصحاح 16 الآية 13-17:
ولما جاء يسوع الى نواحي قيصرية فيلبس سأل تلاميذه قائلا من يقول الناس اني انا ابن الانسان. فقالوا.قوم يوحنا المعمدان.وآخرون ايليا.وآخرون ارميا او واحد من الانبياء. فقال لهم وانتم من تقولون اني انا. فاجاب سمعان بطرس وقال انت هو المسيح ابن الله الحي.<a name=ver17> فاجاب يسوع وقال له طوبى لك يا سمعان بن يونا.ان لحما ودما لم يعلن لك لكن ابي الذي في السموات

هل تريد أوضح من هذا!!!!!

وما الذي يشير هنا في انه الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
 

dimitrios

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
8 سبتمبر 2009
المشاركات
520
مستوى التفاعل
3
النقاط
0
الإقامة
لبنان
وما الذي يشير هنا في انه الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل فعلاً تسأل رجاءً إشرح لي ما قرأت و كيف تفهمه لو سمحت و رجاءً حاول أن تكون أكثر موضوعية بقرائتك و إسئل عن ما لم تفهم.
و لكن سأوضح أكثر:
انت هو المسيح ابن الله الحي
هل تعرف الله الحيّ و من هو ابن الله الحيّ؟؟؟ أتريد أوضح.
لحما ودما لم يعلن لك لكن ابي الذي في السموات
هل تعرف ما معنى هذا؟؟؟؟

يا أخي نقي قلبك قلت لم يقلها و أنا أتيتك بآية قالها صراحتاً

سلام و محبة
 

oda man

New member
عضو
إنضم
19 أكتوبر 2009
المشاركات
120
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
مجاهد في سبيل الله
هل فعلاً تسأل رجاءً إشرح لي ما قرأت و كيف تفهمه لو سمحت و رجاءً حاول أن تكون أكثر موضوعية بقرائتك و إسئل عن ما لم تفهم.
و لكن سأوضح أكثر:
انت هو المسيح ابن الله الحي
هل تعرف الله الحيّ و من هو ابن الله الحيّ؟؟؟ أتريد أوضح.
لحما ودما لم يعلن لك لكن ابي الذي في السموات
هل تعرف ما معنى هذا؟؟؟؟

يا أخي نقي قلبك قلت لم يقلها و أنا أتيتك بآية قالها صراحتاً

سلام و محبة

مين اللي قال سمعان الذي يقول انت ابن الله الحي ولم يقل انت الله الحي
هل تعني ان ابن الله الحي = الله الحي
وبعدين انت حذفت ليه حرف ان قبل لحما ودما لم يعلن لك لكن ابي الذي في السموات
 

dimitrios

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
8 سبتمبر 2009
المشاركات
520
مستوى التفاعل
3
النقاط
0
الإقامة
لبنان
مين اللي قال سمعان الذي يقول انت ابن الله الحي ولم يقل انت الله الحي
هل تعني ان ابن الله الحي = الله الحي
وبعدين انت حذفت ليه حرف ان قبل لحما ودما لم يعلن لك لكن ابي الذي في السموات



تمام بلشت تمشي معي خطوة خطوة و هو دا بإذن الله إذا إنت طلبت من الرب يساعدك حتفهم

إجمع كل ما قيل من قبل في الإنجيل أنا في الآب و الآب فيّ و غيرها من الأمور مع أنت هو المسيح ابن الله الحيّ. فهمت الآن الفكرة.

ثانياً الرب يسوع أكد على ما قاله له بطرس.

ثالثاً لم أحذف ان و لكنني كتبت فقط ما جاء بعدها فهل من الممكن أن تشرح لي ماذا تغير في المعنى!!!!!!

عزيزي أقول لك واضحة و ضوح الشمس في الكتاب المقدس و إلا إنت إتعلِّت أن الكتاب المقدس محرف
لأن أحد لا يمكن أن ينكر حقيقة ألوهة المسيح من الكتاب المقدس.


أما أنت فتأتي اليوم و تقول هذا غير مذكور عزيزي مع إحترامي الكبير لككثير من الناس كانوا يستطعون أن ينقدوا الكتاب المقدس من محتواه لماذا يلجؤن برأيك إلا حجة أنه محرف؟؟؟؟؟؟
هل فكرت مرة بهذا
سلام و محبة
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:

fredyyy

New member
إنضم
25 مايو 2007
المشاركات
8,704
مستوى التفاعل
829
النقاط
0
الآب فِي و انا فيه }
إذا كُنت تعتبر هذا النص دليلاً على تأليه يَسوع .. فيجب عليك ان تؤمن بتأليه التلاميذ !!
بدليل : { فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ تَعْلَمُونَ أَنِّي أَنَا فِي أَبِي وَأَنْتُمْ فِيَّ وَأَنَا فِيكُمْ. }
و دليل اخر : { إِلَهٌ وَآبٌ وَاحِدٌ لِلْكُلِّ، الَّذِي عَلَى الْكُلِّ وَبِالْكُلِّ وَفِي كُلِّكُمْ. }


أخي متحدي

قبل أن أدخل في الموضوع ُأريد أن ألفت نظرك الى موقفك

فأنت ُتسمي نفسك ( متحدي ) وهذا الإسم إخترته لنفسك بإرادتك

وهذا يجعلك متحدي للملك العظيم كما في المثل الآتي :

متى 22
9 فَاذْهَبُوا إِلَى مَفَارِقِ الطُّرُقِ وَكُلُّ مَنْ وَجَدْتُمُوهُ فَادْعُوهُ إِلَى الْعُرْسِ.
10 فَخَرَجَ أُولَئِكَ الْعَبِيدُ إِلَى الطُّرُقِ وَجَمَعُوا كُلَّ الَّذِينَ وَجَدُوهُمْ أَشْرَاراً وَصَالِحِينَ. فَامْتَلأ الْعُرْسُ مِنَ الْمُتَّكِئِينَ.
11 فَلَمَّا دَخَلَ الْمَلِكُ لِيَنْظُرَ الْمُتَّكِئِينَ رَأَى هُنَاكَ إِنْسَاناً لَمْ يَكُنْ لاَبِساً لِبَاسَ الْعُرْسِ.
12 فَقَالَ لَهُ يَا صَاحِبُ كَيْفَ دَخَلْتَ إِلَى هُنَا وَلَيْسَ عَلَيْكَ لِبَاسُ الْعُرْسِ؟ فَسَكَتَ.
13 حِينَئِذٍ قَالَ الْمَلِكُ لِلْخُدَّامِ ارْبُطُوا رِجْلَيْهِ وَيَدَيْهِ وَخُذُوهُ وَاطْرَحُوهُ فِي الظُّلْمَةِ الْخَارِجِيَّةِ. هُنَاكَ يَكُونُ الْبُكَاءُ وَصَرِيرُ الأَسْنَانِ.


نحن ُنقدم لك هذه التحذير ( لا تكن بعد ُمعاند بتحديك )

لقد تحدى الشخص أمر المَلك ولم يريد أن يلبس ملابس العرس

كما أنت ترفض صوت الأخوة الأحباء للخضوع لصوت الله

لقد كتبت بنفسك آيات من الكتاب المقدس كافية وحدها أن تقودك للخلاص

لكنك بتحديك ترفض علاج الله ترفض ربوبية المسيح

لن تعرف الله ومن هو ومن هم أولاده وأنت خارج محضر الله

أنت ُتوقِف نفسك بعيدًا عن محضر الله مُعادياً له وتريد أن ُتسقِط أفكارك عليه

بنوه المسيح لله ليس لها بداية ... بنوتنا لله تبدأ بالايمان بفداء المسيح

المسيح في الآب والآب في المسيح منذ الأزل ... المسيح يسكن فينا بروحه لحظة الإيمان للحفظ

المسيح دخل السماء ببره الذاتي ... المؤمنون سيدخلون السماء ببر المسيح

أخي ُأدخل الى العرس الى حفل الله ( محضره ) - بدون التشكيك - تعرف جيدًا من هو الله


أمثالٌ 8 : 30
كُنْتُ عِنْدَهُ صَانِعاً وَكُنْتُ كُلَّ يَوْمٍ لَذَّتَهُ فَرِحَةً دَائِماً قُدَّامَهُ.

غلاطية 3 : 26
لأَنَّكُمْ جَمِيعاً أَبْنَاءُ اللهِ بِالإِيمَانِ بِالْمَسِيحِ يَسُوعَ.

لوقا 20 : 36
إِذْ لاَ يَسْتَطِيعُونَ أَنْ يَمُوتُوا أَيْضاً لأَنَّهُمْ مِثْلُ الْمَلاَئِكَةِ وَهُمْ أَبْنَاءُ اللهِ إِذْ هُمْ أَبْنَاءُ الْقِيَامَةِ.

أفسس 1 : 13
الَّذِي فِيهِ أَيْضاً أَنْتُمْ، إِذْ سَمِعْتُمْ كَلِمَةَ الْحَقِّ، إِنْجِيلَ خَلاَصِكُمُ، الَّذِي فِيهِ أَيْضاً إِذْ آمَنْتُمْ خُتِمْتُمْ بِرُوحِ الْمَوْعِدِ الْقُدُّوسِ،


رومية 3 : 24
مُتَبَرِّرِينَ مَجَّاناً بِنِعْمَتِهِ بِالْفِدَاءِ الَّذِي بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ




 

ElMaravilla

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
23 أغسطس 2008
المشاركات
812
مستوى التفاعل
13
النقاط
0
اولا : اين هنا الدليل على انه لا يغفر ؟؟؟
ثانيا : اشكرك ، لأنك اتيت بإحدى الآيات التى تؤكد الثالوث وتؤكد وحدة الآب والإبن

الدليل : انهُ دعى الآب ان يغفر لهُم !

هل تعرف ان هنا الله يتكلم على شعب اسرائيل كله ؟؟؟


نعم شعب اسرائيل هم ابناء الله بل وانت ايضا ابه

فالبنوة لله نقسم الى اقسام

كل الخليقة ابنة الله بالخلقة وعمل يديه
المسيحيون هم ابناء بالإيمان بيسوع المسيح
المسيح هو ابن الله الوحيد بالجوهر اي انه من نفس جوهر الله

ابن الله = ظهور الله

فهمت مِنْ كلامك بأن جميع البشر ابناء الله .. انا فهمت كل شيء .. ولكن لم افهم معنى جُوهر الله !!

عزيزى لا نتقل فما تنقله يدل على انك غير دارس للعقيدة ولا لذرة فى المسيحية

قلت انا سابقاً .. انا هنا لاتعلمها من اهلها !!
 

صوت صارخ

New member
إنضم
3 أغسطس 2007
المشاركات
30,370
مستوى التفاعل
3,280
النقاط
0
الإقامة
تحت قدمى المصلوب
وأنا أسأل عن إلهك أنت
ولنترك تلاميذ يسوع وما اذا أمرهم يسوع بعبادته من عدمه ؟
هل قال يسوع لك أنت أن تعبده هو ؟

يمكنك أن تسأل إلهي مباشرة, لأنه موجود ولا يُضل أحد
 

ElMaravilla

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
23 أغسطس 2008
المشاركات
812
مستوى التفاعل
13
النقاط
0
أخي متحدي

قبل أن أدخل في الموضوع ُأريد أن ألفت نظرك الى موقفك

فأنت ُتسمي نفسك ( متحدي ) وهذا الإسم إخترته لنفسك بإرادتك

وهذا يجعلك متحدي للملك العظيم كما في المثل الآتي :

متى 22
9 فَاذْهَبُوا إِلَى مَفَارِقِ الطُّرُقِ وَكُلُّ مَنْ وَجَدْتُمُوهُ فَادْعُوهُ إِلَى الْعُرْسِ.
10 فَخَرَجَ أُولَئِكَ الْعَبِيدُ إِلَى الطُّرُقِ وَجَمَعُوا كُلَّ الَّذِينَ وَجَدُوهُمْ أَشْرَاراً وَصَالِحِينَ. فَامْتَلأ الْعُرْسُ مِنَ الْمُتَّكِئِينَ.
11 فَلَمَّا دَخَلَ الْمَلِكُ لِيَنْظُرَ الْمُتَّكِئِينَ رَأَى هُنَاكَ إِنْسَاناً لَمْ يَكُنْ لاَبِساً لِبَاسَ الْعُرْسِ.
12 فَقَالَ لَهُ يَا صَاحِبُ كَيْفَ دَخَلْتَ إِلَى هُنَا وَلَيْسَ عَلَيْكَ لِبَاسُ الْعُرْسِ؟ فَسَكَتَ.
13 حِينَئِذٍ قَالَ الْمَلِكُ لِلْخُدَّامِ ارْبُطُوا رِجْلَيْهِ وَيَدَيْهِ وَخُذُوهُ وَاطْرَحُوهُ فِي الظُّلْمَةِ الْخَارِجِيَّةِ. هُنَاكَ يَكُونُ الْبُكَاءُ وَصَرِيرُ الأَسْنَانِ.

نحن ُنقدم لك هذه التحذير ( لا تكن بعد ُمعاند بتحديك )

لقد تحدى الشخص أمر المَلك ولم يريد أن يلبس ملابس العرس

كما أنت ترفض صوت الأخوة الأحباء للخضوع لصوت الله

لقد كتبت بنفسك آيات من الكتاب المقدس كافية وحدها أن تقودك للخلاص

لكنك بتحديك ترفض علاج الله ترفض ربوبية المسيح

لن تعرف الله ومن هو ومن هم أولاده وأنت خارج محضر الله

أنت ُتوقِف نفسك بعيدًا عن محضر الله مُعادياً له وتريد أن ُتسقِط أفكارك عليه

بنوه المسيح لله ليس لها بداية ... بنوتنا لله تبدأ بالايمان بفداء المسيح

المسيح في الآب والآب في المسيح منذ الأزل ... المسيح يسكن فينا بروحه لحظة الإيمان للحفظ

المسيح دخل السماء ببره الذاتي ... المؤمنون سيدخلون السماء ببر المسيح

أخي ُأدخل الى العرس الى حفل الله ( محضره ) - بدون التشكيك - تعرف جيدًا من هو الله


أمثالٌ 8 : 30
كُنْتُ عِنْدَهُ صَانِعاً وَكُنْتُ كُلَّ يَوْمٍ لَذَّتَهُ فَرِحَةً دَائِماً قُدَّامَهُ.

غلاطية 3 : 26
لأَنَّكُمْ جَمِيعاً أَبْنَاءُ اللهِ بِالإِيمَانِ بِالْمَسِيحِ يَسُوعَ.

لوقا 20 : 36
إِذْ لاَ يَسْتَطِيعُونَ أَنْ يَمُوتُوا أَيْضاً لأَنَّهُمْ مِثْلُ الْمَلاَئِكَةِ وَهُمْ أَبْنَاءُ اللهِ إِذْ هُمْ أَبْنَاءُ الْقِيَامَةِ.

أفسس 1 : 13
الَّذِي فِيهِ أَيْضاً أَنْتُمْ، إِذْ سَمِعْتُمْ كَلِمَةَ الْحَقِّ، إِنْجِيلَ خَلاَصِكُمُ، الَّذِي فِيهِ أَيْضاً إِذْ آمَنْتُمْ خُتِمْتُمْ بِرُوحِ الْمَوْعِدِ الْقُدُّوسِ،


رومية 3 : 24
مُتَبَرِّرِينَ مَجَّاناً بِنِعْمَتِهِ بِالْفِدَاءِ الَّذِي بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ

أنا هُنا لا اتحدى الرب .. ولا اتحداكم !!

انا عندي هدف و قد ذكرهُ يَسُوع :

{ يو-8-32: وَتَعْرِفُونَ الْحَقَّ، وَالْحَقُّ يُحَرِّرُكُمْ }

{ فَتِّشُوا الْكُتُبَ لأَنَّكُمْ تَظُنُّونَ أَنَّ لَكُمْ فِيهَا حَيَاةً أَبَدِيَّةً. وَهِيَ الَّتِي تَشْهَدُ لِي. } [ يو-5-39 ]

انا ابحث عن الحق .. وان وجدت الحق في المسيحية فلماذا لا اتبعه ؟

انا اريد فقط دليل من الإنجيل على الوهية يسوع ..

{ إِذاً الإِيمَانُ بِالْخَبَرِ وَالْخَبَرُ بِكَلِمَةِ اللهِ. } [ رسالة رومية 10:17 ]
 

fredyyy

New member
إنضم
25 مايو 2007
المشاركات
8,704
مستوى التفاعل
829
النقاط
0
وما هو الذي يمنع الاله ان يقول لتلاميذه حتي ( انا الله )
هل قال لهم اعبدوني انا
هل يجب ان اتبع الها لم يقل مرة واحده عن نفسه انه الها
هل اتبع الها لم يأمرني مرة واحده ان أعبده هو


أخي إهدأ نحن لا نتعارك ... الله دعنا في السلام

الإله الذي نعبده لمَّا قرأنا عنه وإقتربنا إليه عَرفنا أنه الله فعبدناه

إنك ستوافقني
أن شجرة البرتقال (مثلاً) عندما تأتي إليها لا تقول لك أنا شجرة برتقال
لكنك تعرف من ثمرها ما هي ... ولن تأمرك بأكل ثمرها


الله لن يقول لأحد إعبدني

لكنك عندما توجد في محضره ويُعلن لك لاهوته ... ستعبده دون أن يأمرك

إن كان لك شخص جميل ومُحب ... فلن يقول لك أنا جميل ويجب أن تحبني

لكنك سيروق لك جماله وتستشعر محبته ويزداد قربك له لأنك عرفت من حديثه أشواق قلبه


الله لا يُحب ولن يأمر أحد بعبادته

الله يُريد أن يُعبد مني
لأني أحبه لأنه هو أحبني أولاً
لأني أهابه وأخافه وليس خوفًا منه
لأني رأيت مجده وعِشت وإختبرت سلطانه وعظمته
لأني عرفت معني الشركة الحُبية التي بين الخالق والمخلوق

 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
837
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
حسنا سأرد كما يشاء صاحب كل إدعاء منهم فمنهم من يستحق الشدة فى الكلام ومنهم من يستحق الرفق فتابعوا هذا الحوار الشيق جدا​


هل قال يسوع لتلاميذه انه الله ( أتحداك )


هل قال لهم اعبدوني انا ( أتحداك )
وانا قبلت التحدى
وانا معك لأريك اين قال المسيح حرفيا انه الله

اراك تقول ان الذى لم يقل انه هو الله ليس هو الله
هل ما فهمته من كلامك صحيحا ؟؟
اعيد عليك السؤال مرة أخرى
هل الذى لم يقل انا الله ليس هو الله ؟؟؟

هل ستتركهم يسجنونك
ام انك سوف تقوم بتقديم الاثبات لهم انك حاصل علي الماجيستير
اراك تحدثت عن الإثبات فهل لو اثبت لك انه اثبت للجميع انه هو الله سوف تترك الإسلام وتتبع نور المسيح ؟؟؟

هل يجب ان اتبع الها لم يقل مرة واحده عن نفسه انه الها
انت تتبعه فعلا فأنا اتحدى كل مسلمى العالم ان يردوا على هذا السؤال السهل

اين قال اله الإسلام انا الله ؟؟؟


وهل هذا يعني ان يسوع هو الله
انظر لتفسير أنطونيوس فكري


الآيات (37،38): "إن كنت لست اعمل أعمال أبي فلا تؤمنوا بي. ولكن إن كنت اعمل فان لم تؤمنوا بي فآمنوا بالأعمال لكي تعرفوا وتؤمنوا إن الآب في وأنا فيه."


الرب يسوع هنا ينتقل من الإقناع الفكري حينما لجأ لتفسير (مز82) إلى الإقناع العملي، أي ليحكموا عليه من أعماله. فأعماله واضح أنه يعملها بالآب (يو24:15). ولكن المسيح يُطوِّب من يؤمن بكلامه فقط دون رؤية المعجزات (يو29:20) "طوبى لمن آمن ولم يرى" والتلاميذ صاروا أنقياء بسبب الكلام (يو3:15). وهم آمنوا بسبب الكلام (يو8:17) والعجيب أن اليهود حين يصنع المسيح آية يطلبون منه كلاماً (قل لنا إن كنت أنت المسيح 24) وإن تكلم يطلبون آية (30:6) وهكذا دائماً يقفون الموقف المعاكس.


آمنوا بالأعمال= أي صدقوا أنها من عند الآب. ولو الإنسان حسن النية سيؤدي إيمانه بالأعمال إلى إيمانه بشخص المسيح وأن الآب فيه وهو في الآب. الإيمان بالأعمال سيعطي إستنارة ووعي داخلي تؤدي للإيمان بشخص المسيح= تعرفوا وتؤمنوا أي إيمان يقيني يصل إلى درجة أن الشخص يكون كمن يرى.




لم يتطرق أو لم يجزم ان المقصود بها ان يسوع هو الله


ممكن تجيب لنا السطرين اللى سبقوا هذا التفسير لأأنه تفسير معول على السياق العام ؟؟؟


هل تعني ان ابن الله الحي = الله الحي
نعم

هل قال يسوع لك أنت أن تعبده هو ؟
نعم

الدليل : انهُ دعى الآب ان يغفر لهُم !
ايوة فين الإجابة على السؤال ؟؟

اين قال انه لا يغفر ؟؟

هل تعرف عن ما اسأل ؟؟

اريد دليل كتابيا يقول انه لا يغفر

فهمت مِنْ كلامك بأن جميع البشر ابناء الله .. انا فهمت كل شيء .. ولكن لم افهم معنى جُوهر الله !!
جوهر الله نعنى بها ذات الله

اى ان المسيح هو الله ولكن ليس فقط الله بل ايضا الله الظاهر فى الجسد

ابن الله ( المسيح ) = ظهور الله

هذا هو اقنوم الظهور الإلهى

قلت انا سابقاً .. انا هنا لاتعلمها من اهلها !!
إذا فهات ما لديك وقل لنا خلفه
ماذا تفهم انت من هذة الآيات او ماذا تريد ان نفسر لك فيها

او اى شئ يصعُب عليك فهمه

انا اريد فقط دليل من الإنجيل على الوهية يسوع ..

انى اجدك تبحث عن الحق بصدق وعدم رياء







 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:

oda man

New member
عضو
إنضم
19 أكتوبر 2009
المشاركات
120
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
مجاهد في سبيل الله
أخي إهدأ نحن لا نتعارك ... الله دعنا في السلام

الإله الذي نعبده لمَّا قرأنا عنه وإقتربنا إليه عَرفنا أنه الله فعبدناه

إنك ستوافقني
أن شجرة البرتقال (مثلاً) عندما تأتي إليها لا تقول لك أنا شجرة برتقال
لكنك تعرف من ثمرها ما هي ... ولن تأمرك بأكل ثمرها


الله لن يقول لأحد إعبدني

لكنك عندما توجد في محضره ويُعلن لك لاهوته ... ستعبده دون أن يأمرك

إن كان لك شخص جميل ومُحب ... فلن يقول لك أنا جميل ويجب أن تحبني

لكنك سيروق لك جماله وتستشعر محبته ويزداد قربك له لأنك عرفت من حديثه أشواق قلبه


الله لا يُحب ولن يأمر أحد بعبادته

الله يُريد أن يُعبد مني
لأني أحبه لأنه هو أحبني أولاً
لأني أهابه وأخافه وليس خوفًا منه
لأني رأيت مجده وعِشت وإختبرت سلطانه وعظمته
لأني عرفت معني الشركة الحُبية التي بين الخالق والمخلوق

صدقني يا سيدي انا لا اتعارك
ولكنه الحوار الشيق
أنا معك في كل ما تقول ولكن كل ما سقته غير كافي للربوبية
فمن غير الممكن انني عندما اري ساحرا يقوم بالطيران ويقوم بتبديل رأس أوزة مكان رأس بطه ان اجزم انه أله ( هذا مثل ليس له علاقة بالسيد المسيح بالطبع )
اما بالنسبه لنقطة ان الله لن يأمر أحد بعبادته فكيف هذا مع ان هذا الاه هو الذي امر موسي وكل الانبياء بعبادته
ولماذا يرسل الانبياء من الاساس طالما انه لن يأمر أحد بعبادته
 

ElMaravilla

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
23 أغسطس 2008
المشاركات
812
مستوى التفاعل
13
النقاط
0
ايوة فين الإجابة على السؤال ؟؟

اين قال انه لا يغفر ؟؟

هل تعرف عن ما اسأل ؟؟

اريد دليل كتابيا يقول انه لا يغفر

أنا وضعت دليلي وهو : { فَقَالَ يَسُوعُ: «يَا أَبَتَاهُ اغْفِرْ لَهُمْ لأَنَّهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ مَاذَا يَفْعَلُونَ». } [ لوقا 23:34 ]

سؤال : إذا كان يَسُوع يغفر الخطايا .. لماذا يدعو الآب ؟

جوهر الله نعنى بها ذات الله

اى ان المسيح هو الله ولكن ليس فقط الله بل ايضا الله الظاهر فى الجسد

ابن الله ( المسيح ) = ظهور الله

هذا هو اقنوم الظهور الإلهى

جميل ..

ولكن يحتاج ردك دليل بأن بنوة المسيح تختلف عن بنوة البشر !!

{ إِذاً الإِيمَانُ بِالْخَبَرِ وَالْخَبَرُ بِكَلِمَةِ اللهِ. } [ رسالة رومية 10:17 ]

ما رأيك ان يكون الحوار ثنائيا ولكن ليس مناظرة لأانى اجدك تبحث عن الحق بصدق وعدم رياء

يعنى نفتح موضوع انا وانت نسأل بعض ونجيب على التساؤلات الخاصة بنا و الحق أحق ان يتبع

رائع جداً .. طبعاً انا مُوافق

{ وَتَعْرِفُونَ الْحَقَّ، وَالْحَقُّ يُحَرِّرُكُمْ } [ يوحنا 8:32 ]

{ فَتِّشُوا الْكُتُبَ لأَنَّكُمْ تَظُنُّونَ أَنَّ لَكُمْ فِيهَا حَيَاةً أَبَدِيَّةً. وَهِيَ الَّتِي تَشْهَدُ لِي. } [ يوحنا 5:39 ]

وشكراً لك
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
837
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
أنا وضعت دليلي وهو : { فَقَالَ يَسُوعُ: «يَا أَبَتَاهُ اغْفِرْ لَهُمْ لأَنَّهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ مَاذَا يَفْعَلُونَ». } [ لوقا 23:34 ]
يبدو ان سؤالى عثر الفهم​

حسنا نشرح ببساطة

نعم هذا دليل ولكن دليل على ماذا ؟؟
دليل على ان الآب يغفر الخطايا
طيب ماذا اسال انا عنه ؟؟

عن عدم اية تقول ان الإبن لايقدر ان يغفر

بالبلدى

اريد اداة نفى من فم المسيح انه لا يستطيع ان يغفر الخطايا

سؤال : إذا كان يَسُوع يغفر الخطايا .. لماذا يدعو الآب ؟

يدعو الآب لأنه مساوٍ له فهذا يغفر و ذاك يغفر وانه واحد مع الآب فى الجوهر
يدعو الآب لأيعلن انه لافرق بينه وبين الآب
و اضع لك بعض الآيات التى غفر فيها المسيح الخطايا بشكر مباشر بكلمة " مغفور لك خطاياك " للمذكر وللمؤنث



[q-bible]و اذا مفلوج يقدمونه اليه مطروحا على فراش فلما راى يسوع ايمانهم قال للمفلوج ثق يا بني مغفورة لك خطاياك [/q-bible]
[q-bible]

(مت 9 : 2)
ايما ايسر ان يقال مغفورة لك خطاياك او ان يقال قم و امش
(مت 9 : 5)
فلما راى يسوع ايمانهم قال للمفلوج يا بني مغفورة لك خطاياك
(مر 2 : 5)
ايما ايسر ان يقال للمفلوج مغفورة لك خطاياك ام ان يقال قم و احمل سريرك و امش
(مر 2 : 9)
فلما راى ايمانهم قال له ايها الانسان مغفورة لك خطاياك
(لو 5 : 20)
ايما ايسر ان يقال مغفورة لك خطاياك ام ان يقال قم و امش
(لو 5 : 23)
ثم قال لها مغفورة لك خطاياك
(لو 7 : 48)
[/q-bible]

اين هنا اى اتكال على آخر ؟

ولكن يحتاج ردك دليل بأن بنوة المسيح تختلف عن بنوة البشر !!

{ إِذاً الإِيمَانُ بِالْخَبَرِ وَالْخَبَرُ بِكَلِمَةِ اللهِ. } [ رسالة رومية 10:17 ]​



جميل جدا

ربنا يبارك فيك

انا احب الأدلة والمحاورة بعقلانية فلسنا فى حرب
فقط كل ما تريد اطلب عليه دليل وعندما اضعه لك
إن اقتنعت انه موجود فقل لنا وإن لم تقتنع فناقشه معنا

طلبت الدليل

اعطيك اول دليل

دليل على ان المسيح ابن الله الوحيد من جهة الجوهر

[q-bible]
الذي يؤمن به لا يدان و الذي لا يؤمن قد دين لانه لم يؤمن باسم ابن الله الوحيد
(يو 3 : 18)


الله لم يره احد قط الابن الوحيد الذي هو في حضن الاب هو خبر
(يو 1 : 18)

[/q-bible]

دليل على ان البشر جميعا ابناء الله من جهة الخلقة

[q-bible]
بن انوش بن شيت بن ادم ابن الله
(لو 3 : 38)
لان انتظار الخليقة يتوقع استعلان ابناء الله
(رو 8 : 19)


[/q-bible]

دليل على ان المسيحيين ( المؤمنين ) هم ابناء الله من جهة ايمانهم به

[q-bible]

لانكم جميعا ابناء الله بالايمان بالمسيح يسوع
(غل 3 : 26)
اذ لا يستطيعون ان يموتوا ايضا لانهم مثل الملائكة و هم ابناء الله اذ هم ابناء القيامة
(لو 20 : 36)
لان كل الذين ينقادون بروح الله فاولئك هم ابناء الله
(رو 8 : 14)


[/q-bible]

رائع جداً .. طبعاً انا مُوافق
{ وَتَعْرِفُونَ الْحَقَّ، وَالْحَقُّ يُحَرِّرُكُمْ } [ يوحنا 8:32 ]

{ فَتِّشُوا الْكُتُبَ لأَنَّكُمْ تَظُنُّونَ أَنَّ لَكُمْ فِيهَا حَيَاةً أَبَدِيَّةً. وَهِيَ الَّتِي تَشْهَدُ لِي. } [ يوحنا 5:39 ]​

وشكراً لك​

 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
أعلى