Jesus Son 261
ابن الملك
يعني انتي مقتنعة ان المسيح هو ابن الله؟
ارجو تفسير هذه الاية
- بادئ الموضوع مريم البتولـ
- تاريخ البدء
- الحالة
يعني انتي مقتنعة ان المسيح هو ابن الله؟
Jesus Son 261
ابن الملك
أكيد بنقصد الوهيته
هوضحهالك تاني
الابن مساو للآب في الجوهر
جوهر الالوهية
لكن مختلف عنه في الاقنوم
في الصفة
الله الخالق
و الله المتجسد
انا عاوز منك اجابة علي السؤال دا
المسيح هو ابن الله : عند اي اعتراض علي الكلام دا ولا مقتنعة؟
عشان ندخل في اللي بعدها
- إنضم
- 20 يوليو 2009
- المشاركات
- 3,236
- مستوى التفاعل
- 4
- النقاط
- 0
سامحنى اخى العزيز .. بس هذه المقوله مش صح !!!
الايه بتقول .. كان الكلمه الله !!
و ايضا:
إنجيل يوحنا 1: 18
اَللهُ لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ قَطُّ. اَلابْنُ الْوَحِيدُ الَّذِي هُوَ فِي حِضْنِ الآبِ هُوَ خَبَّرَ
يعنى المسيح هو الله المتجسد
فالمسيح نعم هو الله
و ايضا الثالوث هو الله
عمدوهم باسم الاب و الابن و الروح القدس
(لاحظ باسم مفرد).. يعنى كلهم برضه الله .. مفيش مشكله !!!
ثالوث فى واحد و واجد فى ثالوث
تحياتى
Jesus Son 261
ابن الملك
انا فاهم كل الكلام دا يا حبيبي
انا اقصد ان المسيح ميقدرش يقول باللفظ نفسه : "انا هو الله"
لأن الكلمة دي معناها : "انا هو الاب و الابن و الروح القدس" او انا هو الثالوث
يعني اللفظ مينفعش
عشان كدة مش هنلاقي اية في الكتاب المقدس علي لسان المسيح بيقول اللفظ دا
لكن المسيح هو الله "في الجوهر"
يعني تقدر تقول ان المسيح هو الله "تعبيرا عن الوهيته"
بالاضافة كمان انو كان بيكلم اليهود
او بيكلم بشر
البشر ميعرفوش عن الله غير "الله الآب"
لو قالهم انا هو الله
اللي هييجي في دماغهم هو الآب
يعني الجملة غير صحيحا لفظيا "بالنسبة لعقول البشر اللي المسيح كلمهم"باعتبار ان الله هو الثالوث
لكن صحيحة في معناها
Jesus Son 261
ابن الملك
يعني بتبسيط أخير
تقدري تقولي ان كلمة "الله" دي صفة
الله دي صفة الالوهية
و في 3 بيشتركو في الصفة دي
الآب و الاب و الروح القدس
زي مثلا 3 اخوات
اسمهم : احمد مصطفي , محمد مصطفي , محمود مصطفي
ابوهم هو مصطفي شخص واحد
انما 3 اشخاص
مشتركين في شئ واحد
انما هم 3
و لما تقولي "آل مصطفي" يبقي بتقصدي ال3
مشتركين في اسم الاب
نفس الاب - نفس الاب - نفس الاب
مش تشابه اسماء يعني
يعني التلاتة ولاد راجل واحد
مش كل ابن منهم ليه اب اسمه مصطفي
ال3 عيلة واحدة "آل مصطفي"
بالمثل الآب و الابن و الروح القدس
مشتركين في صفة الالوهية اللي هي كلمة "الله"
3 مشتركين في الالوهية
نفس الالوهيه مش كل واحد اله لوحده
يعني مش 3 الهة
لكن ال3 اله واحد
تقدري تقولي ان كلمة "الله" دي صفة
الله دي صفة الالوهية
و في 3 بيشتركو في الصفة دي
الآب و الاب و الروح القدس
زي مثلا 3 اخوات
اسمهم : احمد مصطفي , محمد مصطفي , محمود مصطفي
ابوهم هو مصطفي شخص واحد
انما 3 اشخاص
مشتركين في شئ واحد
انما هم 3
و لما تقولي "آل مصطفي" يبقي بتقصدي ال3
مشتركين في اسم الاب
نفس الاب - نفس الاب - نفس الاب
مش تشابه اسماء يعني
يعني التلاتة ولاد راجل واحد
مش كل ابن منهم ليه اب اسمه مصطفي
ال3 عيلة واحدة "آل مصطفي"
بالمثل الآب و الابن و الروح القدس
مشتركين في صفة الالوهية اللي هي كلمة "الله"
3 مشتركين في الالوهية
نفس الالوهيه مش كل واحد اله لوحده
يعني مش 3 الهة
لكن ال3 اله واحد
- إنضم
- 20 يوليو 2009
- المشاركات
- 3,236
- مستوى التفاعل
- 4
- النقاط
- 0
طالما صجيحه فى معناها يبقى ليس هناك ما يمنع
هو لم يقولها صراحة ليس كما قلت انت:
لان اليهود ما يعرفوش الثالوث .. الثالوث اعلم كاملا فى عهد النعمه
لكن هو لم يقولها صراحة لان محش هايصدق لو قلها صراحة ....
و لان كان اليهود هايرجموا قبل البدئ فى رسالته على الارض
اما بالنسبه لقولك:
الله لا تعنى ذلك ... لكنه تعنى الاله
و هذا الاله فى المسيحيه هو مثلث الاقانيم ..
اى له 3 صفات ذاتيه كما تعلم احسن منى
(فقط اوضح للقارئ)
فاذن نعم الله مثلث الاقانيم ...
الله الاب
الله الابن
الله الروح القدس
و الثلاثه هم الله
يعنى الاب هو الله
و الابن هو الله
و الروح القدس هو الله
و الثلاثه اله واحد !!!!!!!
ذات الله غير منفصل عن عقله او روحه
و عقل الله هو الله
و روح الله هو الله
لذلك نقول ...ثالوث فى واحد و واحد فى ثالوث !!!
ما اريد ان اوكد عليه من كل هذه المشاركه ..
ان الابن لا يعتبر ناقص الاولهيه بدون الاب !!
او اى اقنوم لا يعتبر ناقص الولهيه بدون الاخر !!
شكرا و تحياتى لك
Jesus Son 261
ابن الملك
ماهو هو دا اللي انا بقوله بالظبط
و بعدين هو انت مخدتش بالك من ردي اني سيحي ولا ايه؟
مش محتاج يعني تشرحلي معني الثالوث
طبعا شكرا للتوضيح بس انت تعبت نفسك في شئ مفهوم و معروف و مش محتاج كلام
نعمة الرب معاك
يا ريتحتي كان فيه اشاره لذات الله خالص يا مايك لا اقنوم واحد ولا عشره حتي
لا يوجد كلام عن ذات الله اصلا
يا دوب بنقعد كنا نقول زمان الله خالق الله رازق الله بيحاسب دون الاشاره لجوهره خالص و مكتفيين بكلمه الله واحد بس
ماشي الله احد بس ذاته عباره عن ايه
معندناش كشف عن ذاته اصلا
و ابن الله اليهود فهموه طبعا انه معادله لله و الي بياكد كلامي المقطع دا من وكيبيديا
(In Judaism the term "son of God" was used of the expected "Jewish mashiach" figure.[8] Psalm 2 addresses someone as both God's messiah (anointed king) and God's son)
و في اليهوديه مصطلح ابن الله كان يستخدم لوصف لصوره المسيح اليهودي المنتظر و المزمور الثاني يحدد شخصا ما يكون كمسيح الرب (الملك الممسوح) من جهه و ابن الله من جهه اخري.
مواصفات المسيح اليهودي من الويكبيديا برضه:
The whole world will worship the One God of Israel ستعبد الامم رب اسرائيل الواحد وقد تحقق
All of the dead will rise again (Isaiah 26:19) جميع الموتي سيحيون
Nations will recognize the wrongs they did to Israel ستميز الشعوب اعمال اسرائيل الخاطئه
Death will be swallowed up forever سيبتلع الموت للابد ...
و هذا ما فعله المسيح علي الصليب
He will be a messenger of peace رئيس السلام
الي اخره ترجيمها بقي
المهم انه الي في العهد القديم اتحقق
و جاء مسيح الرب من نسل داوود بحسب الجسد و ابن الله بحسب الروح
اتمني اكون ساعدتك ووضحت لك انه لقب ابن الله و الي عمله المسيح من قول ان الله ابوه فهم اليهود هوا عاوز يقول ايه و هو مين
اتمني اكون افدتك و اتوسعت معاكي في النقطه دي
و مهما عملت لن اجاري علم اخوتي العزير في المنتدي
سلام و نعمه
تحية طيبة وبعد
يا سيدي اعاتقد انك تلاعبت بالالفاظ فانت اتخذت مثالين مثال العقل و الجسد و الروح ومثال المهندس الذي كتب طلب او رسالة الى فالعقل لوحده لا يمثل الانسان والروح لوحدها لا تمثل الانسان و الجسد لوحده لا يمثل الانسان بمعنى عقلي لوحده ليس هو انا و جسدي لوحده ليس هو انا وروحي لوحدها ليست هي انا و عن المهندس فلا يصح ان يكتب انسان رسالة ويقول انا المهندس الذي بنيت العمارة وارسلت لك نفسي ثم ان واو المغاير شئ و واو العطف شيئا آخر وفي نص الاية الواو تفيد المغايرة ولا تفيد العطف كما تفضلت ارجو التعليق لانني لم استوعب فكرتك بعد
وشكرا
يا سيدي اعاتقد انك تلاعبت بالالفاظ فانت اتخذت مثالين مثال العقل و الجسد و الروح ومثال المهندس الذي كتب طلب او رسالة الى فالعقل لوحده لا يمثل الانسان والروح لوحدها لا تمثل الانسان و الجسد لوحده لا يمثل الانسان بمعنى عقلي لوحده ليس هو انا و جسدي لوحده ليس هو انا وروحي لوحدها ليست هي انا و عن المهندس فلا يصح ان يكتب انسان رسالة ويقول انا المهندس الذي بنيت العمارة وارسلت لك نفسي ثم ان واو المغاير شئ و واو العطف شيئا آخر وفي نص الاية الواو تفيد المغايرة ولا تفيد العطف كما تفضلت ارجو التعليق لانني لم استوعب فكرتك بعد
وشكرا
- إنضم
- 22 مارس 2006
- المشاركات
- 4,648
- مستوى التفاعل
- 31
- النقاط
- 0
هل من الممكن ان تكتب اسم من توجه له كلامك ؟؟؟
وبعدين اسمح لي بسؤال ، انت اتخذت اسم ( الياس ) كمعرف لك في المنتدى ، هل انت مسلم او مسيحي ؟؟
Jesus Son 261
ابن الملك
الكلام كان موجه ليا انا اعتقد
احب اقولك حبيبي ان دا كان مجرد تشبيه للتبسيط
يعني اللي بين الفكرتين مجرد تشابه في نقاط بسيطة
مش تطابق بين ثالوث الله و ثالوث الشمس و ثالوس الانسان
لأن الله ليس كمثله احد
انا بس ببسطلك الفكرة
لكن مش معني كدة ان ثالوث الله مثل ثالوث الانسان بالظبط
يعني شرحي مجرّد تبسيط و ليس مقيااااس
من فضلك لحظة توقف
أنتِ تقولين ... أنك تؤمنين بأن السيح ( خلق من الطين ... )
إذاً أنتِ تقولين أن المسيح خالق ... والخالق هو الله
إذًا المسيح هو الله
ملحوظة :
الخالق لم يوكِّل أحد ... أو أعطى الإذن لأحد ... أن يخلق عوضًا عنه
الخلق هو إيجاد شئ من العدم
الخلق يتم بالقوة الذاتية للخالق ( الله )
الخلق نرى فيه جودة المخلوق حسب قدرة الخالق
لم يمتلك إنسان على مر التاريخ حق الخلق لمحدوديته
إذا نسبتي حق الخلق لإنسان فإنكِ تسلبين حق من حقوق الله
وبنسْب عملية الخلق للمسيح إذاً أنتِ تُقرين بأنه الخالق ... شكرًا على الإعتراف الحسن
الآية في الوحي المُقدس تقول به خُلِقَ الكل أي بواسطته خُلِقَ الكل
كولوسي : 1
15 اَلَّذِي هُوَ صُورَةُ اللهِ غَيْرِ الْمَنْظُورِ، بِكْرُ كُلِّ خَلِيقَةٍ.
16 فَإِنَّهُ فِيهِ خُلِقَ الْكُلُّ: مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا عَلَى الأَرْضِ، مَا يُرَى وَمَا لاَ يُرَى، سَوَاءٌ كَانَ عُرُوشاً امْ سِيَادَاتٍ امْ رِيَاسَاتٍ امْ سَلاَطِينَ. الْكُلُّ بِهِ وَلَهُ قَدْ خُلِقَ.
عبرانيين : 1
2 كَلَّمَنَا فِي هَذِهِ الأَيَّامِ الأَخِيرَةِ فِي ابْنِهِ - الَّذِي جَعَلَهُ وَارِثاً لِكُلِّ شَيْءٍ، الَّذِي بِهِ أَيْضاً عَمِلَ الْعَالَمِينَ.
3 الَّذِي، وَهُوَ بَهَاءُ مَجْدِهِ، وَرَسْمُ جَوْهَرِهِ، وَحَامِلٌ كُلَّ الأَشْيَاءِ بِكَلِمَةِ قُدْرَتِهِ، ....
مزمور 51 : 10
قَلْباً نَقِيّاً اخْلُقْ فِيَّ يَا اللهُ وَرُوحاً مُسْتَقِيماً جَدِّدْ فِي دَاخِلِي.
15 اَلَّذِي هُوَ صُورَةُ اللهِ غَيْرِ الْمَنْظُورِ، بِكْرُ كُلِّ خَلِيقَةٍ.
16 فَإِنَّهُ فِيهِ خُلِقَ الْكُلُّ: مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا عَلَى الأَرْضِ، مَا يُرَى وَمَا لاَ يُرَى، سَوَاءٌ كَانَ عُرُوشاً امْ سِيَادَاتٍ امْ رِيَاسَاتٍ امْ سَلاَطِينَ. الْكُلُّ بِهِ وَلَهُ قَدْ خُلِقَ.
عبرانيين : 1
2 كَلَّمَنَا فِي هَذِهِ الأَيَّامِ الأَخِيرَةِ فِي ابْنِهِ - الَّذِي جَعَلَهُ وَارِثاً لِكُلِّ شَيْءٍ، الَّذِي بِهِ أَيْضاً عَمِلَ الْعَالَمِينَ.
3 الَّذِي، وَهُوَ بَهَاءُ مَجْدِهِ، وَرَسْمُ جَوْهَرِهِ، وَحَامِلٌ كُلَّ الأَشْيَاءِ بِكَلِمَةِ قُدْرَتِهِ، ....
مزمور 51 : 10
قَلْباً نَقِيّاً اخْلُقْ فِيَّ يَا اللهُ وَرُوحاً مُسْتَقِيماً جَدِّدْ فِي دَاخِلِي.
خلق بأذن الله
الله يا سيدتي لا يعطي مجده لاحد
و الا يبقي اشراك يبقي ربنا اشرك حد تاني يخلق معاه و بالشكل دا بقي هيخلي الناس تعبد غيره علي انه الخالق العظيم طالما اداله الاذن
كدا يبقي شرك
و كدا يبقي ربنا اشرك غيره في مجده و هوا الخلق و الاحياء و الاماته و الرزق
سلام و نعمه
الله يا سيدتي لا يعطي مجده لاحد
و الا يبقي اشراك يبقي ربنا اشرك حد تاني يخلق معاه و بالشكل دا بقي هيخلي الناس تعبد غيره علي انه الخالق العظيم طالما اداله الاذن
كدا يبقي شرك
و كدا يبقي ربنا اشرك غيره في مجده و هوا الخلق و الاحياء و الاماته و الرزق
سلام و نعمه
المسيح خلق
المسيح احيى الموتى
المسيح غفر الذنوب
المسيح تحكم في الرياح والعوامل الجوية
المسيح لا احد خلقه ولا احد اماته
المسيح ارسل الرسل
المسيح حي ...
المسيح احيى الموتى
المسيح غفر الذنوب
المسيح تحكم في الرياح والعوامل الجوية
المسيح لا احد خلقه ولا احد اماته
المسيح ارسل الرسل
المسيح حي ...
- إنضم
- 22 مارس 2006
- المشاركات
- 4,648
- مستوى التفاعل
- 31
- النقاط
- 0
المسيح أمر الارواح الشريرة والشياطين فتطيعه وتخضع له .
المسيح اعطى اتباعه سلطان اجراء المعجزات باسم المسيح .
المسيح هو الذي سيدعو الاموات لقيامة الدينونة بصوته .
المسيح هو الديّان وسيقف الجميع امام كرسيه للدينونة.
- إنضم
- 16 يونيو 2008
- المشاركات
- 12,650
- مستوى التفاعل
- 3,561
- النقاط
- 113
أختي محمدية، كذلك أنتم تؤمنون أن الله خلق "عيسى" من تراب مثله مثل آدم، وفي نفس الوقت تؤمنون أنه كلمة الله القاها الى مريم وانه روح منه. ويؤكد إيمانكم ذلك بأنكم تقولون أن مريم استغربت حملها لأن بشرا لم يمسها وانها كانت طاهرة.( تمشيا مع قوانين القسم لا يمكنني الإقتباس من كتابتكم لتأكيد كلامي)
خلينا نحكي يا حبيبتي بالعقل.
اية هو الصحيح؟؟؟ هل خلقه الله من تراب مثل آدم أم حملت به العذراء بكلمة القاها الله الى مريم وبروح منه؟
فكري بعقلك انتِ وليس بعقول غيرك. ليس هنا اي شبه بين آدم الذي مات وشبع موت ولم يبعث حيا، والمسيح الذي مات وقام بقدرته الذاتية لأن اللاهوت لا يموت.
أختي تريدين نصا صريحا وبكلمة واحدة لتواتر عمره الاف السنين. (استعملت كلمة تواتر لكتن اقرب فهما لك).
فهل انت تعين ما تسألين، أم أنك تريدين معرفة الحق بكلمة واحدة وبسهولة!؟ أقرائي واتعبي في قراءة الكتاب المقدس بعهده القديم الذي كتب على مرار الاف السنين وكله مطابق لبعضه والنبؤات فيه كلها تهيئ لمجيئ المسيح بالجسد من أجل خلاص جنس البشر، والتي منها ما تحقق حرفيا ومنها ما رمز اليه برموز فهمناها بعد أن أتى المسيح.
والعهد الجديد ليس كتابا "نزل على عيسى" كما تيقولون بل هو البشرى للناس بكلمة الله التي تمت بتجسد المسيح.
بإنتظار ما تظنين أنه دليلا.
التعديل الأخير:
- الحالة