استحالة تحريف الكتاب المقدس

[Mowahed_bellah]

رد على: استحالة تحريف الكتاب المقدس

السلام علي من اتبع الهدي

الرد والتعليق على ما جاء بالمقال بقلم القس عبد المسيح بسيط:
1وقبل الرد نسأل كاتب المقال ونقول له: ما هو التحريف؟!
ونجيب التحريف، بحسب المفهوم الإسلامي، هو حذف أو إضافة أو تغيير أو تبديل حرف أو كلمة من كلام الله أو آية من آياته!!
فهل قال بذلك الكتاب المقدس؟
والإجابة هي كلا!!
فقد وردت كلمة " يحرف " و" تحريف " في العهد القديم في الآيات التالية بمعنى الميل بالحقيقة عن العدل والحق، وبتأويل معنى الكلمة بغير معناها المقصود، يقول الكتاب " لا تجب في دعوى مائلا وراء الكثيرين للتحريف " (خر 23: 2)، وقد وردت كلمة تحريف في العبرية (נטה - nâṭâh) بمعنى يميل عن، ينحني، يخلص، يمتد 00 الخ أي يميل بها عن العدل

المفهو من الكلام بالمفهوم الاسلامي و العبري ان
التحريف = تغيير او الميل عن العدل

ثم يقول كاتب المقال:
ثانياً: لقد اعترف كاتب سفر ارميا (23: 13، 15، 16) بأن أنبياء أورشليم وأنبياء السامرة الكذبة حرفوا كلام الله عمداً: " وقد رأيت في أنبياء السامرة حماقة. تنبأوا بالبعل وأضلوا شعبي إسرائيل. وفي أنبياء أورشليم رأيت ما يقشعر منه. يفسقون ويسلكون بالكذب ويشددون أيادي فاعلي الشر حتى لا يرجعوا الواحد عن شره. صاروا لي كلهم كسدوم وسكانها كعمورة. لذلك هكذا قال رب الجنود عن الأنبياء. هانذا أطعمهم افسنتينا واسقيهم ماء العلقم لأنه من عند أنبياء أورشليم خرج نفاق في كل الأرض ".

لاحظ هنا ايا استاذ ان الانبياء الكذبة حرفوا ايه؟؟؟ حرفوا كلام الله عمداً
يعني ان التحريف مس كلام الله
وانظر لرد القس عبد المسيح بسيط ابو الخير

(أ) لقد كان عصر أرميا النبي يمتلىء بالأنبياء الكذبة وكان كل منهم يزعم أن الله يوحي إليه وقد تبعهم بعض الكهنة ولكن كان كلامهم كله كذب ولذا يوبخهم الله عن طريق ارميا النبي الذي كان النبي الموحى إليه من الله. أنه يوبخ الأنبياء الكذبة لأنهم ينسبون لله كلام لم يتكلم به معهم ويفسرون شريعته على هواهم!!

لا غلط النص بيقول يحرفون مش يفسرون علي هواهم
و القس لما شرح في الاول معني التحريف قال

فقد وردت كلمة " يحرف " و" تحريف " في العهد القديم في الآيات التالية بمعنى الميل بالحقيقة عن العدل والحق، وبتأويل معنى الكلمة بغير معناها المقصود، يقول الكتاب " لا تجب في دعوى مائلا وراء الكثيرين للتحريف " (خر 23: 2)، وقد وردت كلمة تحريف في العبرية (נטה - nâṭâh) بمعنى يميل عن، ينحني، يخلص، يمتد 00 الخ أي يميل بها عن العدل

اما الفرق بين التحريف و التفسير فان التفسير يستوجب وجود النصوص الاصلية و ُتشرح بطريقة ملتوية حتي يُفهم منها غير المراد قوله

ولاحظ جيدا النص يقول ( حرفوا كلام الله عمداً )

(ج) أما قوله " كيف تقولون: نحن حكماء وشريعة الرب معنا؟ حقا انه إلى الكذب حولها قلم الكتبة الكاذب ". فلا يقصد هنا تحريف النص إنما تحريف الكتبة للمعنى لا للنص، فالكاتب يكتب تفسيرات لكلمة الله وفي هذه التفسيرات يؤل المعنى على هواه. وقوله " حقا انه إلى الكذب حولها قلم الكتبة الكاذب "، يعني كذبوا في تفسيرها وتأويلها وشرح معناها وناوروا في كلمة الناموس ليفسدوا معناه.

برضة غلط النص يعترف ان التحريف كان للشريعة ليس بتفسيرها و اذا كانت فعلا تفسيرات فلم اسمع ابدا ان التوراة كان لها تفسيرات مكتوبه
ثانيا القس عبد المسيح نفسة يؤول النص حسب هواه

خامساً: وكاتب سفر الملوك الأول (19: 9) ينسب لإيليا النبي حين هرب من سيف اليهود فيقول: " وَقَالَ الرَّبُّ لإِيلِيَّا: مَاذَا تَفْعَلُ هُنَا يَاإِيلِيَّا؟ فَأَجَابَ: " غِرْتُ غَيْرَةً لِلرَّبِّ الإِلَهِ الْقَدِيرِ، لأَنَّ بَنِي إسرائيل تَنَكَّرُوا لِعَهْدِكَ وَهَدَمُوا مَذَابِحَكَ وَقَتَلُوا أنبياءكَ بِالسَّيْفِ، وَبَقِيتُ وَحْدِي. وَهَا هُمْ يَبْغُونَ قَتْلِي أَيْضاً "..

يا راجل يا طيب اليهود اضل خلق الله تنكروا للعهد و هدموا المذابح و قتلوا الانبياء فلا تستعجب منهم ابدا ان يغيروا كلام الله
هتقولي لا كلام الله لا يزول ولا يُحرف ولا يتغير طب الاسفار دي راحت فين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[ الفــــانـــدايك ]-[ Nm : 21 : 14 ]-[ لذلك يقال في كتاب حروب الرب واهب في سوفه واودية ارنون ]

[ الفــــانـــدايك ]-[ Jos:10:13 ]-[ فدامت الشمس ووقف القمر حتى انتقم الشعب من اعدائه.أليس هذا مكتوبا في سفر ياشر.فوقفت الشمس في كبد السماء ولم تعجل للغروب نحو يوم كامل. ]

[ الفــــانـــدايك ]-[ Kgs1 : 11 : 41 ]-[ . وبقية امور سليمان وكل ما صنع وحكمته أما هي مكتوبة في سفر امور سليمان. ]

[ الفــــانـــدايك ]-[ Chr2:35:25 ]-[ ورثى ارميا يوشيا.وكان جميع المغنين والمغنيات يندبون يوشيا في مراثيهم الى اليوم.وجعلوها فريضة على اسرائيل.وها هي مكتوبة في المراثي. ]

[ الفــــانـــدايك ]-[ Chr2:9:29 ]-[ وبقية امور سليمان الاولى والاخيرة أما هي مكتوبة في اخبار ناثان النبي وفي نبوّة اخيا الشيلوني وفي رؤى يعدو الرائي على يربعام بن نباط. ]

[ الفــــانـــدايك ]-[ Chr1:29:29 ]-[ وأمور داود الملك الاولى والاخيرة هي مكتوبة في اخبار صموئيل الرائي و اخبار ناثان النبي و اخبار جاد الرائي ]

كل الكتب دي و الاسفار دي اللي يعترف بيها الكتاب المقدس راحت فين؟؟؟؟؟!!!

ويوجد برهان عملي على كيفية معاملتنا لهذه الكتب، فبرغم المدة الطويلة التي انقضت حتى الآن لم يجرؤ أحد أن يضيف إليها أو أن يحذف شيئاً منها أو يغير أي شئ منها. بل أنه طبيعي لكل اليهود من يوم الميلاد مباشرة يعتبرون هذه الكتب هي تعاليم الله ويثابرون فيها وإذا دعت الضرورة يموتون سعداْ لأجلها "."..

لم يجرؤ أحد أن يضيف إليها أو أن يحذف شيئاً منها أو يغير أي شئ منها
عجبي و الله !!
امال يوحنا الاولي 5 : 7 دا يبقا ايه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الترجمة المشتركة : ( رساله يوحنا الاولي 5 : 7 )
7والّذينَ يَشهَدونَ هُم ثلاثةٌ.8الرُوحُ والماءُ والدَّمُ، وهَؤُلاءِ الثَّلاثَةُ هُم في الواحدِ.

ترجمة الفاندايك : ( رساله يوحنا الاولي 5 : 7 )
7فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ

ترجمة كتاب الحياة : ( رساله يوحنا الاولي 5 : 7 )
7فَإِنَّ هُنَالِكَ ثَلاَثَةَ شُهُودٍ غفِي السَّمَاءِ، الآبُ وَالْكَلِمَةُ وَالرُّوحُ الْقُدُسُ، وَهَؤُلاءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌف

باقي الترجمات لا يوجد بها نص التثليث

الترجمة البولسية : ( رساله يوحنا الاولي 5 : 7 )
7 ومن ثَمَّ، فالشّهودُ ثلاثَة ((...)):

الترجمة الكاثوليكية : ( رساله يوحنا الاولي 5 : 7 )
7 والَّذينَ يَشهَدونَ ثلاثة

الترجمة اليسوعية : ( رساله يوحنا الاولي 5 : 7 )
7 والَّذينَ يَشهَدونَ ثلاثة:

الترجمة الاخبار السارة : ( رساله يوحنا الاولي 5 : 7 )
7 والَّذينَ يَشهَدونَ هُمْ ثلاثة.

و ردك اللي انتا قلته غير مقنع افتكر ردك كان ايه الاول

هذه العيوب المزعومة ما هي إلا عدد من القراءات المختلفة التي لم تكن معروفة للمترجمين الذين أعدّوا ترجمة الملك جيمس في أوائل القرن السابع عشر. وقد تعرَّفت الترجمة المنقحة التي تمَّت في القرن الحالي على هذه القراءات, وذكرتها كحاشية أسفل الصفحات المحتوية على هذه النصوص. علاوة على ذلك فإنه بالنسبة لآية مثل الواردة في 1يوحنا 5:7 أوردتها ترجمة الملك جيمس KJV لأنّ المترجمين أخذوها من أقدم المخطوطات المعروفة لهم, بينما استبعدتها الترجمة المنقحة RSV لأنّ أحدث المخطوطات التي تمَّ اكتشافها وقت تجهيز تلك الترجمة لم توجد فيها هذه الآية

قراءات مختلفه؟
هوا الانجيل كان مكتوب و لا كان بينقل شفاهية و لا مسجل علي شرائط؟
و علي فرض انها قراءات مختلفة فاي القراءات اصح التي بها التثليث ام التي بدون التثليث

طب ايه اللي خلي النص غير موجود في احدث المخطوطات؟
و علي فكرة معظم التراجم العربية و الاجنبية حذفت هذا النص

و لا تنسي كلمة الله واحدة لا تتغير و لا تتبدل

اما بالنسبة للعدد دة
[ الفــــانـــدايك ]-[ Rom:1:25 ]-[ الذين استبدلوا حق الله بالكذب واتقوا وعبدوا المخلوق دون الخالق الذي هو مبارك الى الابد آمين. ]

فانت قلت انها خاصة بالوثنيين و ليس بالمسيحيين
و سؤال بسيط من الذين تركوا عبادة الاب و عبدوا الابن المخلوق؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انهم المسيحيين ولا تقول لي الابن غير مخلوق ............ الكتاب يقول

[ الفــــانـــدايك ]-[ Col:1:15 ]-[ الذي هو صورة الله غير المنظور بكر كل خليقة. ]
وعلشان مندخلش في متاهات في حكاية بكر كل خليقة اقراء النص بالانجليزي فالنص صريح
[ King James Version ]-[ Col:1:15 ]-[ Who is the image of the invisible God, the firstborn of every creature: ]
[ الفــــانـــدايك ]-[ Rv : 3 : 14 ]-[ واكتب الى ملاك كنيسة اللاودكيين.هذا يقوله الآمين الشاهد الامين الصادق بداءة خليقة الله. ]

باختصار شديد جدا
[ الفــــانـــدايك ]-[ Acts:7:53 ]-[ الذين اخذتم الناموس بترتيب ملائكة ولم تحفظوه ]

----------------------------------------------------------------
رجاء عند الرد بلاش الدش و الكلام الكتير خلي الرد بسيط علشان نعرف ناخد و ندي مع بعض:ranting:

----------------------------------------------------------------
[ الزخرف:78 ]-[ لَقَدْ جِئْنَاكُم بِالْحَقِّ وَلَكِنَّ أَكْثَرَكُمْ لِلْحَقِّ كَارِهُونَ ] صدق الله العظيم

 

[Christian Knight]

رد على: استحالة تحريف الكتاب المقدس

عزيزى موحد بالله اعتقد الشرح واضح عندما قلنا لك ان تحريف كلام الله هنا يراد به تأويل المعنى وليس تحريف النصوص المكتوبة نفسها بحسب المفهوم الاسلامى, فاذا اردت ان تدعى انه حدث تحريف بالنصوص فيجب ان تحضر دليلا واضحا على ذلك ولو عرفت مدى تقديس اليهود لكتبهم وكيف كانوا ينسخونها لما ادعيت عليهم انهم حرفوا العهد القديم واليك بعض المعلومات البسيطة:

كان اليهود عندهم طائفة مختصة بنسخ الاسفار المقدسة وكانوا ينسخونها على نوع معين من الجلد وبحبر معين وعندما كانوا ينسخون اسم يهوه كان يكتبونه واقفين وبعد عملية النسخ تتم مراجعة كل نسخة من قبل شيوخ اخرين واذا وجدت حرف واحد خطأ فى اى نسخة تحرق بالكامل, فهل يعقل يا عزيزى ان من يقدسون كتابهم الى هذه الدرجة يحرفونه؟؟
الا ترى يا عزيزى انك تلغى عقلك وتدافع عن الادعاءات المحمدية الغير منطقية القائلة بتحريف كتاب الله؟

ثم بالعقل والمنطق لو كان المقصود هنا هو تحريف النصوص نفسها ولو كان اليهود قد حرفوا العهد القديم بالفعل فلماذا لم يحذفوا هذه النصوص التى تدينهم من وجهة نظرك؟؟سؤال ينتظر جواب

ثانيا بالنسبة للاسفار التى تسأل عنها فستجد الجواب عن سؤالك هنا
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=17002&highlight=%ED%C7%D4%D1
وباختصار هى اسفار تاريخية وليست اسفار الهية

ثالثا لست اعرف هل انت ضعيف فى اللغة العربية ام تتعمد ان تفسر النصوص بصورة ملتوية, على اى حال:
]-[ Acts:7:53 ]-[ الذين اخذتم الناموس بترتيب ملائكة ولم تحفظوه ]
كلمة تحفظوه هنا معناها تعملوا به وليس مقصودا بها الحفظ المادى وقد وردت الكلمة فى الكتاب المقدس بهذا المعنى فى اغلب الاحيان وخد عندك الامثلة التالية:
فحفظوا الكلمة لانفسهم يتساءلون ما هو القيام من الاموات (مر 9 : 10)
و الذي في الارض الجيدة هو الذين يسمعون الكلمة فيحفظونها في قلب جيد صالح و يثمرون بالصبر (لو 8 : 15)
و لكن قام اناس من الذين كانوا قد امنوا من مذهب الفريسيين و قالوا انه ينبغي ان يختنوا و يوصوا بان يحفظوا ناموس موسى (اع 15 : 5)
مجتهدين ان تحفظوا وحدانية الروح برباط السلام (اف 4 : 3)

رابعا: بالنسبة لعبارة بكر كل خليقة او بداءة خليقة الله فتفسيرها كالتالى:
بكر كل خليقة" [15]
دعوته "بكر كل الخليقة" أو رئيسها، فلا تعني أنه أحد المخلوقات السامية، إنما وقد تجسد صار بإرادته أخًا ليضم الخليقة إليه، فيحملها إلى حضن أبيه. وأنه وحده قادر بدمه يتمم المصالحة بين الآب والبشرية.
يقول البابا أثناسيوس الرسولي أنه لم يرد قط عن السيد المسيح أنه "بكر من الله" أو "خليقة من الله"، إنما كُتب عنه أنه الوحيد الجنس، الابن، الكلمة، والحكمة، هذه كلها تمس علاقة الأقنوم الثاني بالأول، أما قوله "بكر كل خليقة" فهي تسمية تختص بتنازله وتفضّله من أجل الخليقة.
"فإنه فيه خلق الكل ما في السماوات،
وما على الأرض،
ما يُرى وما لا يُرى،
سواء كان عروشًا أم سيادات أم رياسات أم سلاطين،
الكل به وله قد خلق" [16].
إذا كانت كل الخليقة قد خًُلقت فيه، وهو قبل كل خليقة [17]، إذن فهو ليس بالخليقة بل خالق الخليقة. إذن قيل عنه أنه البكر، ليس لكونه من الآب، لكن لأن كل الخليقة به ظهرت إلى الوجود، وهو لم يزل الابن الوحيد الجنس للآب.

يعنى الابن ليس بمخلوق وبالتالى فالاية لا تتحدث عنا وانما عن الوثنيين كما ذكرت.
ثم انى اريد ان اسال, ما هذا التناقض اللاذع فى ادعاءاتكم؟ فمرة تقولون ان بولس الرسول هو من ابتدع الوهية المسيح والان تستشهد بكلمات بولس الرسول على انه ينفى الوهية المسيح وعلى انه يقول اننا عبدنا المخلوق من دون الخالق؟
اعتقد ان هذا التناقض وحده يفضح زيف ادعاءاتكم لانه لو كانت ادعاءاتكم منطقية لما ناقضتم انفسكم لكن كما يقال الكدب ملوش رجلين

خامسا بالنسبة لموضوع الاية الواردة برسالة القديس يوحنا فقد تم الاجابة عن كل اسئلتك وشبهاتك, فهل لديك جديد ام ستظل تكرر نفس الكلام الذى تم الرد عليه؟

سادسا: اسئلة بسيطة انتظر جوابها منك:
1-هل يمكن ان تثبت لنا عقليا ومنطقيا امكانية تحريف كتاب الله؟
ولاحظ انى اقول عقليا ومنطقيا يعنى بعيدا عن الادعاء بوجود تناقضات فى كتاب الله, يعنى لازم تقنعنا انه ممكن ربنا يسيب كتابه يتحرف.
2-اين الكتاب المقدس الذى تزعمون انه الاصلى الذى لم يحرف؟ وان كنتم لا تملكونه فكيف تدعون ان ما بين ايدينا محرف؟
3-اذا كان الكتاب المقدس تم تحريفه فمن الذى حرفه؟ اليهود ام المسيحيين؟
فان قلت اليهود فكيف ان العهد القديم يتفق مع العهد الجديد ونؤمن به نحن المسيحيون حتى اليوم؟ وكيف ان السيد المسيح استشهد بنصوص منه فى الانجيل ولم يقل انه تم تحريفه؟
وان قلت المسيحيين فكيف ان العهد الجديد يكمل العهد القديم وكيف ان نسخة العهد القديم الموجودة بين ايدى اليهود تطابق تلك التى بين ايدينا؟
وكيف لم يفضحنا اليهود عندما حرفنا العهد القديم الذى يؤمنون به وخاصة انهم يكرهون المسيحية؟
4-فى اى زمن تحديدا تم التحريف المزعوم واشترط عليك ذكر المصادر التاريخية؟
5-لماذا لم ترد على النقاط التى ذكرتها الاخت ميرنا باول مشاركة بالموضوع؟ واسمحلى ان اذكرك بها كى لا تنسى الرد عليها المرة القادمة
السماء و الارض تزولان و لكن كلامي لا يزول (مت 24 : 35)

الكتاب المقدس فريد فى وحدته : فقد كتبه حوالى أربعين رجلاً على مدى قرابة 1600 سنة، وذلك من أماكن مختلفة من ثلاث قارات العالم القديم... وتنوعت مهنة كل كاتب وظروف الكتابة، ومع ذلك خرج الكتاب المقدس فى وحدة كاملة وتناسق بديع يدل على أن وراء هؤلاء الكتبة جميعاً روح واحد هو روح الله القدوس.

2- الكتاب المقدس فريد فى ملاءمته لكل جيل وعصر : فهو الكتاب الوحيد الذى لم يصبه القدم، بل هو جديد دائما وصالح لكل زمان ولكل عصر.

3- الكتاب المقدس فريد فى ملائمته لكل عمر وفرد : فهو مناسب لكل فئات الناس ولكل القامات الروحية.

4- الكتاب المقدس فريد فى شموله وكماله : فهو الكتاب الوحيد الذى كتب فى جميع الموضوعات، فهو بحق مكتبة الهية شاملة تحوى التاريخ والأدب والشعر والقانون والفلسفة والطب والجيولوجيا والمنطق، إلى جانب القضية الأساسية وهى خلاص الإنسان.

5- الكتاب المقدس فريد فى انتشاره وتوزيعه : إذ يفوق توزيعه أى كتاب آخر بعشرات المرات فقد تم توزيع الكتاب المقدس فى عام 1998م 20.751.515 نسخة كاملة فى 2212 لغة ولهجة.

6- الكتاب المقدس فريد فى صموده وبقائه : لم يلق كتاب آخر مثلما لقى الكتاب المقدس من إضطهادات وحروب ولكنه بقى صامداً شامخاً على مر العصور.

7- الكتاب المقدس فى قوته وتأثيره : فهو يلمس الأرواح والقلوب بصورة لا توجد فى أى كتاب آخر... إن الملايين قد تغيرت حياتهم حين قرأوا الكتاب المقدس بقلب مخلص.



1- شهادة المخطوطات القديمة :

أهم مخطوطات العهد القديم :
لفائف البحر الميت وترجع إلى 100- 250 ق.م.
بردية ناش وترجع للقرن الثانى الميلادى.
مخطوطات جينزة - القاهرة وترجع للقرن السادس حتى التاسع الميلادى.
مخطوطات الترجمة اليونانية السبعينية وترجع إلى 100ق.م.
أهم مخطوطات العهد الجديد :
المخطوطات البردية :
مخطوطة جون رايلاند وترجع إلى 125م.
مخطوطة بودمير وترجع إلى 150م.
مخطوطة تشستر بيتى وترجع إلى 220م.
المخطوطات البوصية :
النسخة السينائية وترجع إلى 340م. وهى محفوظة الآن بالمتحف البريطانى.
النسخة الفاتيكانية وترجع إلى 350م. وهى محفوظة الآن بمكتبة الفاتيكان.
النسخة الاسكندرية وترجع إلى 450م. وهى موجودة الآن بالمتحف البريطانى.
النسخة الافرايمية وترجع إلى 450م. وهى موجودة الآن فى المكتبة الوطنية بباريس.
هذه المخطوطات وآلاف المخطوطات الأخرى الموجودة لدينا الآن، والتى حدد عمرها علماء محايدون، تؤكد بكل يقين أن الكتاب المقدس قد تم نقله إلينا بأمانة ودقة تامة.
2- شهادة الترجمات :
ترجمات العهد القديم :
الأرامية (500 ق.م)
السبعينية (285 ق.م)
السريانية (فى القرون الأولى للمسيحية).
ترجمات العهد الجديد :
الترجمات اللاتينية : اللاتينية (ايطاليا) فى القرن الثانى الميلادى - الفولجاتا الشعبية فى القرن الرابع الميلادى.
الترجمات السريانية : القديمة (القرن الثانى الميلادى) - البسيطة (150-200) - الفيلوكسينان (508م).
الترجمات القبطية : الصعيدية (بدأها نبينوس 185م) - الأخميمية والفيومية (الرابع والخامس الميلادى) - البحيرية (القرن الرابع الميلادى).
ترجمات أخرى : مثل الأرمينية والجورجية والأثيوبية والعربية وغيرها.
هذه الترجمات الكثيرة للكتاب المقدس، والتى بدأت منذ زمن مبكر جداً قد عملت على سرعة انتشار الكتاب المقدس بين شعوب العالم. ويوجد لدينا الآن أكثر من عشرة آلاف مخطوطة لهذه الترجمات القديمة وهى تتفق جميعها مع الكتاب المقدس الذى بين أيدينا.

 

[Mowahed_bellah]

رد على: استحالة تحريف الكتاب المقدس

يااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااة زهقت من كترة ما بتحذفوا المشاركات

علي العموم ارد تاني و الله المستعان

 

[Christian Knight]

رد على: استحالة تحريف الكتاب المقدس

يااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااة زهقت من كترة ما بتحذفوا المشاركات

علي العموم ارد تاني و الله المستعان

ثلاثة نصائح بسيطة تضمن لك الا يتم حذف مشاركاتك
1-لا تنسخ من مواقع اسلامية
2-لا تفسر نصوص الكتاب المقدس على هواك
3-لا تتطاول على المعتقدات المسيحية باى صورة

 

[al7kem]

رد على: استحالة تحريف الكتاب المقدس

--------------------------------------------------------------------------------

أوحى الله بالتوراة والإنجيل ووعد بحفظهما من التحريف والتبديل، وهو دائماً يصدق وعده. ويتَّضح حفظه لوحيه من الاتفاق التام بين التوراة والإنجيل. فمع أنهما يشتملان على 66 كتاباً أُوحي بها في 16 قرناً، لستة وثلاثين نبياً إلا أن كل هذه الأسفار في غاية الاتفاق في إعلان فداء البشر بواسطة فادٍ كريم ينتشلهم من عبودية الخطية.

وتشتمل أسفار التوراة أو (كتب العهد القديم) على 39 كتاباً، وهي: التكوين، والخروج، واللاويين، والعدد، والتثنية، ويشوع، والقضاة، وراعوث، وصموئيل الأول والثاني، والملوك الأول والثاني، وأخبار الأيام الأول والثاني، وعزرا، ونحميا، وأستير، وأيوب، والمزامير، والأمثال، والجامعة، ونشيد الأنشاد. ونبوَّات إشعياء، وإرميا ومراثيه، ونبوَّات حزقيال، ودانيال، وهوشع، ويوئيل، وعاموس، وعوبديا، ويونان، وميخا، وناحوم، وحبقوق، وصفنيا، وحجي، وزكريا، وملاخي. فهذه كتب بني إسرائيل المقدسة التي حافظوا عليها بغاية الحرص.

أما كتب العهد الجديد فعددها 27 وهي: إنجيل متى، ومرقس، ولوقا، ويوحنا. وأعمال الرسل. ورسائل بولس الرسول إلى روما، ورسالتاه إلى كورنثوس، ورسالته إلى غلاطية، وأفسس، وفيلبي، وكولوسي، ورسالتاه إلى تسالونيكي، ورسالتاه إلى تيموثاوس، ورسالته إلى تيطس، وفليمون، والعبرانيين، ثم رسالة يعقوب، ورسالتا بطرس الأولى والثانية، ورسائل يوحنا الثلاث، ورسالة يهوذا. ورؤيا يوحنا.

ويتمسك بنو إسرائيل بالقسم الأول (التوراة) وهو كتب موسى والمزامير والأنبياء. أما المسيحيون فيتمسكون بالقسمين (التوراة والإنجيل) وهما مرجعهما في العقيدة، لأن مضمون التوراة والإنجيل واحد.

يا سبحان الله كل هذا وتقولون لم يوجد تحريف..... ولكن عندما اتا محمد عليه الصلاة وسلام بالقران الكريم وحيدا قلتو انه محرف..... العقل يرجح من ان يكون الصادق.... لا اريد اجابه ولكن كلمه في خاطري وقلتها...وشكرا

 

[استفانوس]

رد على: استحالة تحريف الكتاب المقدس

أوحى الله بالتوراة والإنجيل ووعد بحفظهما من التحريف والتبديل، وهو دائماً يصدق وعده. ويتَّضح حفظه لوحيه من الاتفاق التام بين التوراة والإنجيل. فمع أنهما يشتملان على 66 كتاباً أُوحي بها في 16 قرناً، لستة وثلاثين نبياً إلا أن كل هذه الأسفار في غاية الاتفاق في إعلان فداء البشر بواسطة فادٍ كريم ينتشلهم من عبودية الخطية.

نعم هذا صحيح مائه بالمئه​

وتشتمل أسفار التوراة أو (كتب العهد القديم) على 39 كتاباً، وهي: التكوين، والخروج، واللاويين، والعدد، والتثنية، ويشوع، والقضاة، وراعوث، وصموئيل الأول والثاني، والملوك الأول والثاني، وأخبار الأيام الأول والثاني، وعزرا، ونحميا، وأستير، وأيوب، والمزامير، والأمثال، والجامعة، ونشيد الأنشاد. ونبوَّات إشعياء، وإرميا ومراثيه، ونبوَّات حزقيال، ودانيال، وهوشع، ويوئيل، وعاموس، وعوبديا، ويونان، وميخا، وناحوم، وحبقوق، وصفنيا، وحجي، وزكريا، وملاخي. فهذه كتب بني إسرائيل المقدسة التي حافظوا عليها بغاية الحرص.

امين كلامك صح ​

أ

ما كتب العهد الجديد فعددها 27 وهي: إنجيل متى، ومرقس، ولوقا، ويوحنا. وأعمال الرسل. ورسائل بولس الرسول إلى روما، ورسالتاه إلى كورنثوس، ورسالته إلى غلاطية، وأفسس، وفيلبي، وكولوسي، ورسالتاه إلى تسالونيكي، ورسالتاه إلى تيموثاوس، ورسالته إلى تيطس، وفليمون، والعبرانيين، ثم رسالة يعقوب، ورسالتا بطرس الأولى والثانية، ورسائل يوحنا الثلاث، ورسالة يهوذا. ورؤيا يوحنا.

امين كلامك كاه صح ​

يا سبحان الله كل هذا وتقولون لم يوجد تحريف.....

ياسيد وين التحريف​

ولكن عندما اتا محمد عليه الصلاة وسلام بالقران الكريم وحيدا قلتو انه محرف.....

كيف واحد اليس فيه 114 سورة وفيه ايضا نصوص مكيه ونصوص مدينه
كيف واحد واحرق عثمان اكثر من ثلاثين قرانا​

لا اريد اجابه ولكن كلمه في خاطري وقلتها...وشكرا

عليك ان تعرف الاجابة لكي تكون لك حياة
وليس يوجد حياة الابيسوع المسيح​

 

[al7kem]

رد على: استحالة تحريف الكتاب المقدس

مكيه او مدنيه ما الفرق كلها جت على لسان رجل واحد... يا اخي عندما اجتمع بالصحابه والمسلمين وعرض عليهم القران لم يعترض عليه احد واقرو انه صحيح الانهم حافظين القران كله.... وهذا بعد موت الرسول عليه الصلاة وسلام بسنين قليله... ليسى 1600 سنه...

 

[Christian Knight]

رد على: استحالة تحريف الكتاب المقدس

مكيه او مدنيه ما الفرق كلها جت على لسان رجل واحد... ..[/COLOR]

وكون ان سور القرآن جاءت على لسان رجل واحد وفى زمن واحد فذلك يثبت ان من كتبها بشر فى حين الكتاب المقدس كتبه اكثر من اربعين نبى وفى خلال حوالى الفين عام وهؤلاء الكتاب عاشوا باماكن مختلفة وازمنة مختلفة وانتموا لثقافات مختلفة ومعظمهم لم يقابلوا بعضهم وبالرغم من ذلك نجد ان جميع الاسفار الالهية تتفق مع بعضها وتكون كتابا واحدا اسمه الكتاب المقدس مما يثبت ان هؤلاء الانبياء دونوه بالوحى الالهى.

ده غير ان النص اللى انت وضعته واللى رد عليه الاخ فريد سليم مائة بالمائة ولم ترد فيه كلمة تحريف من قريب او بعيد فلماذا التدليس فى دمك يا مسلم؟؟؟؟

 

[استفانوس]

رد على: استحالة تحريف الكتاب المقدس

لم يصل حتى الآن اي شى

 

[al7kem]

رد على: استحالة تحريف الكتاب المقدس

اتمنى من استفانوس ان يتركني اصع الدلائل التي تثبت التحريف ولكن بعدم حذف المشاركه وانتظر الرد وشكرا

 

[eng.a]

رد: استحالة تحريف الكتاب المقدس

الكتاب المقدس فريد فى وحدته : فقد كتبه حوالى أربعين رجلاً على مدى قرابة 1600 سنة، وذلك من أماكن مختلفة من ثلاث قارات العالم القديم... وتنوعت مهنة كل كاتب وظروف الكتابة، ومع ذلك خرج الكتاب المقدس فى وحدة كاملة وتناسق بديع يدل على أن وراء هؤلاء الكتبة جميعاً روح واحد هو روح الله القدوس.

عن أي وحدة متكاملة تتكلم

إذا كان الأربعين رجل دول بيتناقضوا مع بعضهم البعض و الواحد فيهم بيتناقض مع نفسه

في نفس السفر أو في نفس الرسالة

شوف التناقض الغريب ده

عن عمر إبراهيم عندما ترك حاران

- تارح : كم عمر تارح عندما مات ؟ ابراهيم بدأ يترعرع عندما كان عمر أبوه تارح 70 عاماً (تكوبن11:26)، ومات تارح في حاران وعمره 205 عام أي بعد 135 عام من ولادة ابراهيم (تكوين 11:32) ، لكن من جهة أخرى بعد وفاة تارح مباشرة خرج ابراهيم من حاران وكان عمره 75 عام وليس 135 عام كما ذكر الإصحاح الحادي عشر (تكوين12:4) (اعمال الرسل 7:4)


ابراهيم ترك حاران وعمره 135 عام

تكوين 11
26 وعاش تارح سبعين سنة وولد أبرام وناحور وهاران.

تكوين 11
32 وكان عمر تارح مئتين وخمس سنين. ومات تارح في حاران.

205 - 70 = 135 هو عمر ابراهيم حين خرج من حاران

ابراهيم ترك حاران وعمره 75 عام

تكوين 12
4 فرحل أبرام، كما قال له الرب، وذهب معه لوط. وكان أبرام ابن خمس وسبعين سنة لما خرج من حاران.


أعمال الرسل 7
4 فترك بلاد الكلدانيين وسكن في حران. وبعدما مات أبوه، نقله الله منها إلى هذه الأرض التي تسكنون فيها الآن

ابراهيم كان عمره 75 عام حين خرج من حاران

عمر إبراهيم عندما ترك حاران ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

135 ؟؟؟؟؟؟؟؟

ام

75 ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟