الابن لايحمل من اثم الاب و الاب لا يحمل من اثم الابن

[donga]

لقد أوحى الرب إلى حزقيال مبدأه فى العدل بين البشر فقال له: (19[وَأَنْتُمْ تَقُولُونَ: لِمَاذَا لاَ يَحْمِلُ الاِبْنُ مِنْ إِثْمِ الأَبِ؟ أَمَّا الاِبْنُ فَقَدْ فَعَلَ حَقّاً وَعَدْلاً. حَفِظَ جَمِيعَ فَرَائِضِي وَعَمِلَ بِهَا فَحَيَاةً يَحْيَا. 20اَلنَّفْسُ الَّتِي تُخْطِئُ هِيَ تَمُوتُ. الاِبْنُ لاَ يَحْمِلُ مِنْ إِثْمِ الأَبِ وَالأَبُ لاَ يَحْمِلُ مِنْ إِثْمِ الاِبْنِ. بِرُّ الْبَارِّ عَلَيْهِ يَكُونُ وَشَرُّ الشِّرِّيرِ عَلَيْهِ يَكُونُ. 21فَإِذَا رَجَعَ الشِّرِّيرُ عَنْ جَمِيعِ خَطَايَاهُ الَّتِي فَعَلَهَا وَحَفِظَ كُلَّ فَرَائِضِي وَفَعَلَ حَقّاً وَعَدْلاً فَحَيَاةً يَحْيَا. لاَ يَمُوتُ. 22كُلُّ مَعَاصِيهِ الَّتِي فَعَلَهَا لاَ تُذْكَرُ عَلَيْهِ. فِي بِرِّهِ الَّذِي عَمِلَ يَحْيَا. 23هَلْ مَسَرَّةً أُسَرُّ بِمَوْتِ الشِّرِّيرِ يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ؟ أَلاَ بِرُجُوعِهِ عَنْ طُرُقِهِ فَيَحْيَا؟) حزقيال 18: 19-23

(16«لا يُقْتَلُ الآبَاءُ عَنِ الأَوْلادِ وَلا يُقْتَلُ الأَوْلادُ عَنِ الآبَاءِ. كُلُّ إِنْسَانٍ بِخَطِيَّتِهِ يُقْتَلُ.) التثنية 24 : 16


فلماذا لم يغفر لآدم وحواء إذن ذنبيهما؟ وكيف يصلب نفسه (أو ابنه) وهو يقول. الاِبْنُ لاَ يَحْمِلُ مِنْ إِثْمِ الأَبِ وَالأَبُ لاَ يَحْمِلُ مِنْ إِثْمِ الاِبْنِ ؟

 

[NEW_MAN]

(16«لا يُقْتَلُ الآبَاءُ عَنِ الأَوْلادِ وَلا يُقْتَلُ الأَوْلادُ عَنِ الآبَاءِ. كُلُّ إِنْسَانٍ بِخَطِيَّتِهِ يُقْتَلُ.) التثنية 24 : 16


فلماذا لم يغفر لآدم وحواء إذن ذنبيهما؟

طيب واحدة واحدة .

هل آدم وحواء يعاقب كل منهما على ذنبه ام ذنب ابويه ؟؟

ما علاقة النص الذي كتبته بالسؤال التالي له ؟؟

نفهم دي الاول ، ح تلاقي سؤالك الثاني اتجاوب عليه من تلقاء نفسه !!!!

الله معك

 

[donga]

طيب واحدة واحدة .

هل آدم وحواء يعاقب كل منهما على ذنبه ام ذنب ابويه ؟؟

ما علاقة النص الذي كتبته بالسؤال التالي له ؟؟

نفهم دي الاول ، ح تلاقي سؤالك الثاني اتجاوب عليه من تلقاء نفسه !!!!

الله معك

من الممكن ان يكون لهذا النص تفسيرا معينا ولكني لا اعرفه
وسأشرحه بطريقتي انا علي حسب ما فهمته
ان من يفعل الخطيه يجازي بها فالاب لا يجازي عن ابنه والابن لا يجازي عن ابوه ولكن لكل منا عمله كل منا يتحمل مسئولية اعماله

 

[NEW_MAN]

علي حسب ما فهمته
ان من يفعل الخطيه يجازي بها فالاب لا يجازي عن ابنه والابن لا يجازي عن ابوه ولكن لكل منا عمله كل منا يتحمل مسئولية اعماله

جميل
آدم وحواء ، بيحاسبوا (كل واحد ) على ذنبه ام ذنب ابوه وامه ام ذنب ابنه او ابنته ؟؟

 

[+GOSPEL OF TRUTH+]

قصده انه بيتكلم عن موضوع الخطيئه الاصليه

احنا لم نرث خطيئه

نحن نرث طبيعه جهوله مياله للخطأ و حب الخطيئه و حب الشهوات و حب المال

احنا ورثنا طبيعه و ميل مش خطيئه بمعني خطيئه

و نحن هنا عالارض مش الجنه لان ابونا ادم لم يقاوم و سقط و كان له حريه الاراده لم يكرهه احد ليخطئ

سلام و نعمه

 

[NEW_MAN]

قصده انه بيتكلم عن موضوع الخطيئه الاصليه

انا عاوز افهم ما علاقة خطية آدم وحواء(وعقوبة خطيتهما) بالنص المقتبس اعلاه ؟؟
وواحدة واحدة سوف يفهم كل شيء ( هذا اذا اراد فهما ) !!

 

[fredyyy]

فلماذا لم يغفر لآدم وحواء إذن ذنبيهما؟
وكيف يصلب نفسه (أو ابنه) وهو يقول.

ومن قال لك أنه لم يغفر لهما

فمن جلد الذبيحة ألبسهما أقمصة من جلد

عبرانيين 9 : 22
وَكُلُّ شَيْءٍ تَقْرِيباً يَتَطَهَّرُ حَسَبَ النَّامُوسِ بِالدَّمِ، وَبِدُونِ سَفْكِ دَمٍ لاَ تَحْصُلُ مَغْفِرَةٌ


​

هل تلوم من قدم نفسه فداء من أجل البشر

لقد وضع للموت نفسة ليُحيك

من أسهل ما يمكن أن يُهلك الله الخطاة فهذا حقه وعدله

لكن لم يكن لنا أن نرى قوة حبه فالمحبة مُعطية عطاءة

 

[My Rock]

يُنقل الى الرد على الشبهات حول المسيحية

 

[My Rock]

النص الكريم اعلاه يوافق العقيدة المسيحية بالكامل
أين الإعتراض؟

 

[Kiril]

فلماذا لم يغفر لآدم وحواء إذن ذنبيهما؟

غفر لهما يا عزيزي
لكن كما الله رحيم هو ايضا عادل
و لابد من وجود كفارة "السيد المسيح" عن معصيتهما لله

وكيف يصلب نفسه (أو ابنه) وهو يقول. الاِبْنُ لاَ يَحْمِلُ مِنْ إِثْمِ الأَبِ وَالأَبُ لاَ يَحْمِلُ مِنْ إِثْمِ الاِبْنِ

البشر ورثوا الطبيعة الخاطئة و ليست خطية ادم وحواء
يعني
انا وانت متفقين ان البشر كلهم بيغلطوا و ده اللي احنا بنقوله

 

[donga]

شكرا لكم جميعا علي التوضيح
ولكن فعلا الشئ الذي لم يدخل عقلي هو عملية الفداء والصلب
واعلم ان الله عادل ورحيم
وطالما انه قد غفر الخطيه لآدم وحواء اذن فلماذا يقوم بالفداء
وهل عندما تم الصلب والفداء هل تخلصت البشريه من فسادها ( التي ورثتها من آدم )
ولماذا ينتظر الله كل هذا الوقت لاتمام الفداء
لماذا لم يكون بعد خطيئة آدم وحواء مباشرة
( لا اعلم اذا كنت بهذه التساؤلات قد خرجت عن صلب الموضوع ولكنها اسئله متتابعه وفي نفس السياق )
ولكم جزيل الشكر

 

[NEW_MAN]

شكرا لكم جميعا علي التوضيح
ولكن فعلا الشئ الذي لم يدخل عقلي هو عملية الفداء والصلب
واعلم ان الله عادل ورحيم
وطالما انه قد غفر الخطيه لآدم وحواء اذن فلماذا يقوم بالفداء

اخي العزيز

اذا اتفقنا ان الله عادل ورحيم ، فلا بد ان تتحقق الصفتان ولا تتعارضا

قال الله لآدم قبل الخطية ( يوم تأكل من الشجرة موتا تموت )
فاذا ندم آدم وتاب وطلب من الله رحمته وغفرانه ، لا بد ان يتحقق عدله ايضا .

ولهذا فقد عمل الله ذبيحة فداء لآدم ، لكي يموت البريء ويحيا آدم .
الحيوان كان رمز ، لان الحيوان لا يفدي الانسان .

وتحقيق الرمز جاء في المسيح ، فمات على الصليب فداء لكل من يؤمن بأنه يقدم نفسه ليموت بدلا عنه

عدل الله لا يطلب القصاص مرتين . فاذا مات المسيح ، يحيا الانسان التائب .

هذا هو العدل والرحمة بدون تعارض .

وهل عندما تم الصلب والفداء هل تخلصت البشريه من فسادها ( التي ورثتها من آدم )

الفداء ليس عام للبشرية سواء آمنوا او لم يؤمنوا
بل هو خاص للمؤمنين فقط .

ولذلك فكل انسان يؤمن بعمل المسيح في القداء يحدث معه ما تراه في توقيعي ( ان كان احد في المسيح فهو خليقة جديدة ، الاشياء العتيقة قد مضت هوذا الكل قد صار جديدا ) .

ولماذا ينتظر الله كل هذا الوقت لاتمام الفداء
لماذا لم يكون بعد خطيئة آدم وحواء مباشرة
( لا اعلم اذا كنت بهذه التساؤلات قد خرجت عن صلب الموضوع ولكنها اسئله متتابعه وفي نفس السياق )
ولكم جزيل الشكر

مواعيد الله صادقة في الوقت المحدد لها من عنده ( له الحكمة )
لا نستطيع ان نناقش الله (متى وكيف ) ولكن الله اعلن منذ سقوط آدم ان الخلاص سيكون بالايمان في ( نسل المرأة ) وتكررت النبؤات وازدادت وضوحا لنعرف انه ( مولود العذراء ) المسيح ابن الله .

لم يتأخر الله في الفداء ، فهو معلن من اول يوم ، اما موعد تحقيق الفداء فهذا شأن الله وحده ، وربما كان يعطي الفرصة للانسان ليتأكد من نفسه انه لا يستطيع ان يخلص نفسه من الخطية ، او ربما لكي يستد كل فم عندما يقول كان من الممكن ان اخلص نفسي ولست بحاجة الى ظهور الله في الجسد ليكون الانسان الكامل .
هناك اجابات عديدة ، ولكن ....

اسئلة مثل لماذا يتأخر الله ، ممكن ان نطرحها عليك في العقيدة الاسلامية ولن تجد لها جوابا الا انها حكمة الله ، فلا داعي للاسئلة التي تظهر ان الطرف المقابل لنا مجادل لمجرد المجادلة .

الله معك

 

[أمجد أسامة]

من الممكن ان يكون لهذا النص تفسيرا معينا ولكني لا اعرفه
وسأشرحه بطريقتي انا علي حسب ما فهمته
ان من يفعل الخطيه يجازي بها فالاب لا يجازي عن ابنه والابن لا يجازي عن ابوه ولكن لكل منا عمله كل منا يتحمل مسئولية اعماله

إذا لماذا حملت ذرية آدم إثم أكله من الشجرة؟ ولماذا تم صلب المسيح ؟ اليس ذلك ليكفر ذنوب البشر كما تعتقدون؟ ما ذنبه ليصلب ليكفر خطايا غيره؟ هل هذا الفعل -صلب من لم يذنب ليكفر خطايا المذنبين- عدل أم ظلم؟ الا يستطيع الله أن يكفر خطايا المذنبين ويغفر لهم إلا بصلب من لا ذنب له؟ الا يمكنه محو ذنوبهم بمجرد استغفارهم؟ إذا كان الصلب هو الحل لمغفرة ذنوب المذنبين ما هو موقف البشر الذين ماتوا قبل الصلب؟
إذا كان معتقد الصلب صحيحا وهو أن المسيح ضحي بنفسه فصلب من أجل تكفير ذنوب المذنبين يلزم ذلك أن يكون علي علم بمهمته وان يؤديها بصدر رحب فيكون سعيدا بتضحيته لكن الانجيل لا يؤيد هذا الفهم ففي إنجيل متي (٤٦:٢٧) يقول المسيح إلهي إلهي لماذا تركتني ففي هذه الفقرة عدة نقاط
١. المسيح ينادي ربه بقوله إلهي إلهي إذا هو ليس اله كذلك ليس في الانجيل اي لفظ قال فيه المسيح صراحة أنه الله أو أنه دعا الناس أن يعبدوه.
٢. لم تركتني تفيد أنه ليس علي علم بسبب تعرضه للصلب ويستنكر علي الله انه تركه.
٣. لم تركتني هو لا يعرف السبب إذا هو ليس إله لأن الله يعلم كل شئ.

 

[بينيشتي]

إذا لماذا حملت ذرية آدم إثم أكله من الشجرة؟ ولماذا تم صلب المسيح ؟ اليس ذلك ليكفر ذنوب البشر كما تعتقدون؟ ما ذنبه ليصلب ليكفر خطايا غيره؟ هل هذا الفعل -صلب من لم يذنب ليكفر خطايا المذنبين- عدل أم ظلم؟ الا يستطيع الله أن يكفر خطايا المذنبين ويغفر لهم إلا بصلب من لا ذنب له؟ الا يمكنه محو ذنوبهم بمجرد استغفارهم؟ إذا كان الصلب هو الحل لمغفرة ذنوب المذنبين ما هو موقف البشر الذين ماتوا قبل الصلب؟
إذا كان معتقد الصلب صحيحا وهو أن المسيح ضحي بنفسه فصلب من أجل تكفير ذنوب المذنبين يلزم ذلك أن يكون علي علم بمهمته وان يؤديها بصدر رحب فيكون سعيدا بتضحيته لكن الانجيل لا يؤيد هذا الفهم ففي إنجيل متي (٤٦:٢٧) يقول المسيح إلهي إلهي لماذا تركتني ففي هذه الفقرة عدة نقاط
١. المسيح ينادي ربه بقوله إلهي إلهي إذا هو ليس اله كذلك ليس في الانجيل اي لفظ قال فيه المسيح صراحة أنه الله أو أنه دعا الناس أن يعبدوه.
٢. لم تركتني تفيد أنه ليس علي علم بسبب تعرضه للصلب ويستنكر علي الله انه تركه.
٣. لم تركتني هو لا يعرف السبب إذا هو ليس إله لأن الله يعلم كل شئ.

صباح الخير يا استاذ امجد وسنه سعيده عليك وعلي كل الاسره
احيي فيك بحثك عن اجابه لاسئله واشياء قد تكون عسرة الفهم
اكون سعيد جدا لو تناقشنا تلفونيا ممكن تبعتلي رقمك في همسه