الاقانيم

[Molka Molkan]

رجاء من الأخوة المسيحين عدم المرور الى اى نقطة أخرى قبل ان تقول بشكل صريح ان كلمة " اقنوم " موجودة فى الكتاب المقدس وانها مخطئة !

أو تناقش فى نفس النقطة بالادلة العلمية !
رجاء !

 

[محبه لرسولها]

لا تعليق !!!! ساكتفى بما تم عرضه و لم يتم الاعتراض عليه مطلقا !!!!!!!!!​

​

​

و اضيف ما قاله الاخ مولكا​

http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=1841266&postcount=137​

وعلى ماذا ستعترض على حقيقه انتم من اعترف بها

 

[epsalmos]

وعلى ماذا ستعترض على حقيقه انتم من اعترف بها

و لماذا ننكرها ان كانت وردت فى الكتاب المقدس ؟؟؟؟؟؟؟؟​

 

[أَمَة]

كم ذوات الهيه حتى الان الاب وحده ذات الهيه و الابن ذات الهيه والروح القدس ذات الهيه
كم اله حتى الان تعبد ثلاث ذوات الهيه

وهذا كله كلام متناقض مع ما تقولون وتدعون بانكم تعبدون اله واحد

يا حراااااااااااااااام!

بقولها من كل قلبي.

اِسْمَعْ هذَا أَيُّهَا الشَّعْبُ الْجَاهِلُ وَالْعَدِيمُ الْفَهْمِ، الَّذِينَ لَهُمْ أَعْيُنٌ وَلاَ يُبْصِرُونَ. لَهُمْ آذَانٌ وَلاَ يَسْمَعُونَ. (ارميا: 5:21)

 

[Molka Molkan]

فلايوجد لديكم عن كلمة اقنوم سواء في اللغه الانجليزيه او اليونانيه او العبريه او اي لغه من اللغات

اسمعى ، هنا المنتدى للمحترمين فقط ، اكرر ، فقط
فإن كنتى منهم فأتبعى طريقهم المحترم واسألى واتركى لنا الإجابة
اما انك تسألى وتجيبى فهذا اسلوب مرفوض​

انتى قلتى انها مش موجودة فى اى لغة من اللغات​

طيب تعالى نكشف كذبك​

- 3ܕ݁ܗܽܘܝܽܘܨܶܡܚܳܐܕ݁ܫܽܘܒ݂ܚܶܗܘܨܰܠܡܳܐܕ݁ܺܐܝܬ݂ܽܘܬ݂ܶܗܘܰܐܚܺܝܕ݂ܟ݁ܽܠܒ݁ܚܰܝܠܳܐܕ݁ܡܶܠܬ݂ܶܗܘܗܽܘ ܒ݁ܰܩܢܽܘܡܶܗ ܥܒ݂ܰܕ݂ܕ݁ܽܘܟ݁ܳܝܳܐܕ݁ܰܚܛܳܗܰܝܢܘܺܝܬ݂ܶܒ݂ܥܰܠܝܰܡܺܝܢܳܐܕ݁ܪܰܒ݁ܽܘܬ݂ܳܐܒ݁ܰܡܪܰܘܡܶܐ܂(عب 1: 3).​

Hebrews 1:3 - [FONT=&quot]- دهويو صمخا دشوبخه وصلما دايتوته واخيد كل بخيلا دملته وهو بقنومه عبد دوكيا دخطهين ويتب عل يمينا دربوتا بمروما ٭[/FONT]​

إذا الكلمة موجودة وفقط لجهلك لكل اللغات قلتى انها ليست موجودة !​

هذا ما انت قلتى عليه​

​

​

اول سؤال ان وجد سهل عليكم اجابة باقي الاساله

الى هنا هل تأكدتى انها كلمة من داخل الكتاب المقدس ام مازال الجهل له نصيب ! ؟​

 

[Molka Molkan]

رجاء من الأخوة المسيحين عدم المرور الى اى نقطة أخرى قبل ان تقول بشكل صريح ان كلمة " اقنوم " موجودة فى الكتاب المقدس وانها مخطئة !

أو تناقش فى نفس النقطة بالادلة العلمية !
رجاء !

 

[محبه لرسولها]

يا جماعه متتعبوش نفسكم كل شيء واضح وكلمة اقنوم انتم وضحتم لي ما ذا تقصدون بها
وكل الكلام اللي انا كتبته كله مفهوش حرف من كلامي بل هو كلامكم

 

[epsalmos]

يا وكل الكلام اللي انا كتبته كله مفهوش حرف من كلامي بل هو كلامكم

كذابه .... و لا عجب فيمن يتبع محلل الكذب !!!!​

​

كل كلامك ليس فيه اى كلمه من كلامنا بل يدل انك لم تقرأى كلمه واحده من كلامنا !!!​

 

[Molka Molkan]

أرأيتم عندما يتم حصار المسلم ماذا يفعل ؟؟

إذا اثبتنا ان كلمة " اقنوم " هى كلمة من الكتاب المقدس ولم يستطع أحد الرد على هذة النقطة !

 

[محبه لرسولها]

كذابه .... و لا عجب فيمن يتبع محلل الكذب !!!!​

كل كلامك ليس فيه اى كلمه من كلامنا بل يدل انك لم تقرأى كلمه واحده من كلامنا !!!​

حرام عليك هتفتري عليا كذب

طيب هذا ليس كلامك لكنه كلام واحد منكم هو نيو مان وانا اخذت بكلامه
مش هو يعرف في الدين المسيحي ولا ايه؟؟!!

 

[Molka Molkan]

كذابه .... و لا عجب فيمن يتبع محلل الكذب !!!!

بالظبط
حتى اسمها
محبة لرسولها !
شفت بقى بيحبوا الكذب أزاى ؟​

 

[NEW_MAN]

لا لم اكذب ولم اقل لك ان person وردت شخص فقط
وان كنت كذبت في شيء فاستغفر الله العظيم واتوب اليه انه هو التواب الرحيم

انت الان وضحت لي.....
فلا يوجد عندكم في كتابكم المقدس ما يسمى بالاقنوم لكن هذه الكلمه انتم اطلقتوها على احد معاني كلمة person وهي ذات الشيء او جوهره لتعطي هذا المعنى لكن هذا عجيب لماذا لان
كلمة اقنوم ليس لها معنى في اللغه العربيه اصلا او في اللغات الاخرى فكيف تستخدمونها لتعطي هذا المعنى
واذا كنتم اخذتم من معاني كلمة person ذات الشيء او جوهره والتي تستدلون بها على اقنومكم
فانظر الى كلامك حينما نحذف كلمة اقنوم ونضع مكانها ذات او جوهر :

( ان الاب والابن والروح القدس هي (ثلاث ذوات الهيه ) لان كل اسم يعب عن ( ذات الهي ) او ( هيباستس الهي ) او (ذات او جوهر الهيه ) )


كم ذوات الهيه حتى الان الاب وحده ذات الهيه و الابن ذات الهيه والروح القدس ذات الهيه
كم اله حتى الان تعبد ثلاث ذوات الهيه

وهذا كله كلام متناقض مع ما تقولون وتدعون بانكم تعبدون اله واحد

اولا ارجوك لا تخلطي كلامي مع شرح الاخرين ، انا اشرح باسلوب وهم يشرحون باسلوب اخر ، فلا تأخذي كلامي وتضعيه مكان كلام شرح آخرين


اذا سؤالك الان ( كم ذات الهية ) ؟؟؟
هي ذات واحدة ، نعود الى الاصل اليوناني ،


http://www.blueletterbible.org/Bible.cfm?b=Hbr&c=1&v=1&t=KJV#conc/3

ὃς ὢν ἀπαύγασμα τῆς δόξης καὶ χαρακτὴρ τῆς ὑποστάσεως αὐτοῦ φέρων τε τὰ πάντα τῷ ῥήματι τῆς δυνάμεως αὐτοῦ δι᾽ εαυτοῦ καθαρισμὸν ποιησάμενος τῶν ἁμαρτιῶν ημῶν, ἐκάθισεν ἐν δεξιᾷ τῆς μεγαλωσύνης ἐν ὑψηλοῖς

الترجمة الانجليزية تقول :

Who being the brightness of [his] glory, and the express image of his person, and upholding all things by the word of his power, when he had by himself purged our sins, sat down on the right hand of the Majesty on high;

الترجمة العربية تقول :


1 اَللهُ، بَعْدَ مَا كَلَّمَ الآبَاءَ بِالأَنْبِيَاءِ قَدِيماً، بِأَنْوَاعٍ وَطُرُقٍ كَثِيرَةٍ،
2 كَلَّمَنَا فِي هَذِهِ الأَيَّامِ الأَخِيرَةِ فِي ابْنِهِ - الَّذِي جَعَلَهُ وَارِثاً لِكُلِّ شَيْءٍ، الَّذِي بِهِ أَيْضاً عَمِلَ الْعَالَمِينَ.
3 الَّذِي، وَهُوَ بَهَاءُ مَجْدِهِ، وَرَسْمُ جَوْهَرِهِ، وَحَامِلٌ كُلَّ الأَشْيَاءِ بِكَلِمَةِ قُدْرَتِهِ، بَعْدَ مَا صَنَعَ بِنَفْسِهِ تَطْهِيراً لِخَطَايَانَا، جَلَسَ فِي يَمِينِ الْعَظَمَةِ فِي الأَعَالِي،


وفهمنا كلمة ( ذات او جوهر ) تعالي نشوف الكلمة التي تسبقها والتي تتكلم عن المسيح وتقول انه ( رسم جوهره ) اي ظهور ذات الله او تجسد ذات الله او تعبير ذات الله بالظهور الالهي ، او كما تقول الترجمة الانجليزية

the express image of his person​

اذا ليس هناك ( ثلاث ذوات ) بل ( ذات واحدة لله ) والمسيح هو ( ظهور ذات الله ) .

واضح والا لسه ؟؟؟

 

[Molka Molkan]

هل عرفتى ان كلمة اقنوم فى الكتاب المقدس ام لا ؟

 

[epsalmos]

انا لا افترى ... انتى تعلمى من قيل عنه انت مفتر !!!​

المهم ..​

سوالك كان ان كلمة اقنوم ليست فى الانجيل ...​

اوضحناها لكى بنصوص صريحه​

تجاهلتى انتى كل هذا الكلام و كررتى: ان اقنوم لم ترد فى الانجيل !!!!!!!!​

فانا ذكرت لكى شواهد المداخلات التى تم فيها الرد سابقا​

فانتى صرحتى قائله : ان كلامك ماخوذ من كلامنا !!!!!!!!!!​

ملحوظه انا لم انتقل الى اى نقطه اخرى سوى اثبات ان كلمى اقنوم من الكتاب المقدس .. و هذه هو ادعاءك !!​

هذا كذب ... لان كلامك غير ماخوذ من كلامنا بل يدل انك مدلسه و كذابه ... و من ثم انتى فقدتى اعز ما تملكى !!! ​

​

 

[NEW_MAN]

كم ذات لله ؟؟؟

تعالي افهمي الاول هذا المثال عني انا ، وبعدين نرجع الى الكلام عن الله

هذا المثال للتوضيح فقط ، لتقريب الفكرة الى ذهن الانسان الذي يطلب دائما شيء واقعي ملموس ، لكي يفهم الامور الروحية المخفية عن العيون والاذهان البشرية ( هناك عيون واذهان روحية ).

لا تحاول تطبيق المثال على الله ، انا فقط اكتبه لكي اثبت لك انه حتى انسانيا ، للعقل البشري ، فانه يقبل ان الانسان ( ثالوث في واحد ) ، فاذا كان العقل البشري يقبل هذا بشريا ، فكيف لا يقبله روحيا عن الله ؟؟؟

انا انسان واحد فقط :

ولكن في البيت انا (شخصية او شخص) عائلي
وفي العمل (شخصية او شخص ) ملتزم
ومع الاصدقاء (شخصية او شخص ) مرح

او نفس المثال بصورة او طريقة اخرى

انا انسان واحد فقط
مع ابي (شخصية مشابهة له وخاضعة ومحبة)
مع ابني ( شخصية محبة وحازمة ومربية )
مع زوجتي (شخصية محبة وعاطفية ومتعاونة)


هل في المثالين انا ثلاث من البشر ، ثلاث من المخلوقات ، ثلاث من الناس - ام - انسان واحد له ثلاث شخصيات اساسية في تكوينه كانسان واحد ، ثلاث تعيينات تجعل مني الكائن الفريد المميز عن باقي الكائنات ؟؟؟

وهل اذا تعاملت معي او ناديتني باي شخصية ، فهل لا اجيبك واقول لك ينبغي ان تكلمني في الشخصية الاخرى ؟؟

في انتظار ردك الكريم

 

[محبه لرسولها]

انا لا افترى ... انتى تعلمى من قيل عنه انت مفتر !!!

المهم ..

سوالك كان ان كلمة اقنوم ليست فى الانجيل ...

اوضحناها لكى بنصوص صريحه

تجاعلتى انتى كل هذا الكلام و كررتى: ان اقنوم لم ترد فى الانجيل !!!!!!!!1

فانا ذكرت لكى شواهد المداخلات التى تم فيها الرد سابقا

فانتى صرحتى قائله : ان كلامك ماخوذ من كلامنا !!!!!!!!!!


ملحوظه انا لم انتقل الى اى نقطه اخرى سوى اثبات ان كلمى اقنوم من الكتاب المقدس .. و هذه هو ادعاءك !!

هذا كذب ... لان كلامك غير ماخوذ من كلامنا بل يدل انك مدلسه و كذابه ... و من ثم انتى فقدتى اعز ما تملكى !!! ​

نعم قلت ان اقنوم الكلمه نفسها لم ترد في الانجيل والاستاذ نيومان قال لي بان person هذه لها معاني كثيره فاخذوا من معانيها ذات الشيء وجوهره وذات الشيء وجوهره تطلقون عليها اقنوم
هو قال ذلك وانا اقتبست رده وبنيت كلامي على كلامه على كده
لو في كلمه غلط انا قلتها مش لاموجوده في كلامه قلي
ولو كذبت انا قلت
استغفر الله العظيم واتوب اليه وهو التواب الرحيم 

 

[NEW_MAN]

ممكن يا محبة لرسولها نرجع للموضوع الاصلي

في انتظار الرد على مداخلتين وضعتهما لك .

 

[epsalmos]

نعم قلت ان اقنوم الكلمه نفسها لم ترد في الانجيل

و ده ايه :

لا تعليق !!!! ساكتفى بما تم عرضه و لم يتم الاعتراض عليه مطلقا !!!!!!!!!​

سلامة النظر يا مدام !!!!!!​

طيب كل ده ايه ؟؟؟؟؟؟؟​

http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=1840253&postcount=47​

http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=1840273&postcount=51​

http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=1840345&postcount=65​

ملحوظه: مشاكل النظر و الفهم ... علاجها مش هنا​

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!​

و اضيف ما قاله الاخ مولكا

http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=1841266&postcount=137[/CENTER]

 

[NEW_MAN]

نعيد الكلام مرة اخرى حتى لا تتوه الاخت محبة لرسولها .

لا تأخذي الكلمة وتجري بها ، انا اتدرج معك في الاية اليونانية ، واترجمها لك كلمة كلمة، فلا تأخذي ( هيبوستاس ) او ( اقنوم ) وتجري وتقولي ( ثلاثة ) !!!!!!

لا لم اكذب ولم اقل لك ان person وردت شخص فقط
وان كنت كذبت في شيء فاستغفر الله العظيم واتوب اليه انه هو التواب الرحيم

انت الان وضحت لي.....
فلا يوجد عندكم في كتابكم المقدس ما يسمى بالاقنوم لكن هذه الكلمه انتم اطلقتوها على احد معاني كلمة person وهي ذات الشيء او جوهره لتعطي هذا المعنى لكن هذا عجيب لماذا لان
كلمة اقنوم ليس لها معنى في اللغه العربيه اصلا او في اللغات الاخرى فكيف تستخدمونها لتعطي هذا المعنى
واذا كنتم اخذتم من معاني كلمة person ذات الشيء او جوهره والتي تستدلون بها على اقنومكم
فانظر الى كلامك حينما نحذف كلمة اقنوم ونضع مكانها ذات او جوهر :

( ان الاب والابن والروح القدس هي (ثلاث ذوات الهيه ) لان كل اسم يعب عن ( ذات الهي ) او ( هيباستس الهي ) او (ذات او جوهر الهيه ) )


كم ذوات الهيه حتى الان الاب وحده ذات الهيه و الابن ذات الهيه والروح القدس ذات الهيه
كم اله حتى الان تعبد ثلاث ذوات الهيه

وهذا كله كلام متناقض مع ما تقولون وتدعون بانكم تعبدون اله واحد

اولا ارجوك لا تخلطي كلامي مع شرح الاخرين ، انا اشرح باسلوب وهم يشرحون باسلوب اخر ، فلا تأخذي كلامي وتضعيه مكان كلام شرح آخرين


اذا سؤالك الان ( كم ذات الهية ) ؟؟؟
هي ذات واحدة ، نعود الى الاصل اليوناني ،


http://www.blueletterbible.org/Bible.cfm?b=Hbr&c=1&v=1&t=KJV#conc/3

ὃς ὢν ἀπαύγασμα τῆς δόξης καὶ χαρακτὴρ τῆς ὑποστάσεως αὐτοῦ φέρων τε τὰ πάντα τῷ ῥήματι τῆς δυνάμεως αὐτοῦ δι᾽ εαυτοῦ καθαρισμὸν ποιησάμενος τῶν ἁμαρτιῶν ημῶν, ἐκάθισεν ἐν δεξιᾷ τῆς μεγαλωσύνης ἐν ὑψηλοῖς

الترجمة الانجليزية تقول :

Who being the brightness of [his] glory, and the express image of his person, and upholding all things by the word of his power, when he had by himself purged our sins, sat down on the right hand of the Majesty on high;

الترجمة العربية تقول :


1 اَللهُ، بَعْدَ مَا كَلَّمَ الآبَاءَ بِالأَنْبِيَاءِ قَدِيماً، بِأَنْوَاعٍ وَطُرُقٍ كَثِيرَةٍ،
2 كَلَّمَنَا فِي هَذِهِ الأَيَّامِ الأَخِيرَةِ فِي ابْنِهِ - الَّذِي جَعَلَهُ وَارِثاً لِكُلِّ شَيْءٍ، الَّذِي بِهِ أَيْضاً عَمِلَ الْعَالَمِينَ.
3 الَّذِي، وَهُوَ بَهَاءُ مَجْدِهِ، وَرَسْمُ جَوْهَرِهِ، وَحَامِلٌ كُلَّ الأَشْيَاءِ بِكَلِمَةِ قُدْرَتِهِ، بَعْدَ مَا صَنَعَ بِنَفْسِهِ تَطْهِيراً لِخَطَايَانَا، جَلَسَ فِي يَمِينِ الْعَظَمَةِ فِي الأَعَالِي،


وفهمنا كلمة ( ذات او جوهر ) تعالي نشوف الكلمة التي تسبقها والتي تتكلم عن المسيح وتقول انه ( رسم جوهره ) اي ظهور ذات الله او تجسد ذات الله او تعبير ذات الله بالظهور الالهي ، او كما تقول الترجمة الانجليزية

the express image of his person​

اذا ليس هناك ( ثلاث ذوات ) بل ( ذات واحدة لله ) والمسيح هو ( ظهور ذات الله ) .

واضح والا لسه ؟؟؟

كم ذات لله ؟؟؟

تعالي افهمي الاول هذا المثال عني انا ، وبعدين نرجع الى الكلام عن الله

هذا المثال للتوضيح فقط ، لتقريب الفكرة الى ذهن الانسان الذي يطلب دائما شيء واقعي ملموس ، لكي يفهم الامور الروحية المخفية عن العيون والاذهان البشرية ( هناك عيون واذهان روحية ).

لا تحاول تطبيق المثال على الله ، انا فقط اكتبه لكي اثبت لك انه حتى انسانيا ، للعقل البشري ، فانه يقبل ان الانسان ( ثالوث في واحد ) ، فاذا كان العقل البشري يقبل هذا بشريا ، فكيف لا يقبله روحيا عن الله ؟؟؟

انا انسان واحد فقط :

ولكن في البيت انا (شخصية او شخص) عائلي
وفي العمل (شخصية او شخص ) ملتزم
ومع الاصدقاء (شخصية او شخص ) مرح

او نفس المثال بصورة او طريقة اخرى

انا انسان واحد فقط
مع ابي (شخصية مشابهة له وخاضعة ومحبة)
مع ابني ( شخصية محبة وحازمة ومربية )
مع زوجتي (شخصية محبة وعاطفية ومتعاونة)


هل في المثالين انا ثلاث من البشر ، ثلاث من المخلوقات ، ثلاث من الناس - ام - انسان واحد له ثلاث شخصيات اساسية في تكوينه كانسان واحد ، ثلاث تعيينات تجعل مني الكائن الفريد المميز عن باقي الكائنات ؟؟؟

وهل اذا تعاملت معي او ناديتني باي شخصية ، فهل لا اجيبك واقول لك ينبغي ان تكلمني في الشخصية الاخرى ؟؟

في انتظار ردك الكريم

 

[Molka Molkan]

فلايوجد لديكم عن كلمة اقنوم سواء في اللغه الانجليزيه او اليونانيه او العبريه او اي لغه من اللغات

اسمعى ، هنا المنتدى للمحترمين فقط ، اكرر ، فقط
فإن كنتى منهم فأتبعى طريقهم المحترم واسألى واتركى لنا الإجابة
اما انك تسألى وتجيبى فهذا اسلوب مرفوض ​

انتى قلتى انها مش موجودة فى اى لغة من اللغات​

طيب تعالى نكشف كذبك​

- 3ܕ݁ܗܽܘܝܽܘܨܶܡܚܳܐܕ݁ܫܽܘܒ݂ܚܶܗܘܨܰܠܡܳܐܕ݁ܺܐܝܬ݂ܽܘܬ݂ܶܗܘܰܐܚܺܝܕ݂ܟ݁ܽܠܒ݁ܚܰܝܠܳܐܕ݁ܡܶܠܬ݂ܶܗܘܗܽܘ ܒ݁ܰܩܢܽܘܡܶܗ ܥܒ݂ܰܕ݂ܕ݁ܽܘܟ݁ܳܝܳܐܕ݁ܰܚܛܳܗܰܝܢܘܺܝܬ݂ܶܒ݂ܥܰܠܝܰܡܺܝܢܳܐܕ݁ܪܰܒ݁ܽܘܬ݂ܳܐܒ݁ܰܡܪܰܘܡܶܐ܂(عب 1: 3).​

Hebrews 1:3 - [FONT=&quot]- دهويو صمخا دشوبخه وصلما دايتوته واخيد كل بخيلا دملته وهو بقنومه عبد دوكيا دخطهين ويتب عل يمينا دربوتا بمروما ٭[/FONT]​

إذا الكلمة موجودة وفقط لجهلك لكل اللغات قلتى انها ليست موجودة !​

هذا ما انت قلتى عليه​

​

​

اول سؤال ان وجد سهل عليكم اجابة باقي الاساله

الى هنا هل تأكدتى انها كلمة من داخل الكتاب المقدس ام مازال الجهل له نصيب ! ؟​