المناظرة الاولى مع الاستاذ ( احمد الشامى1) .... الموثوقية النصية للقران

[apostle.paul]

اعزائى / بداءة نرحب بالاستاذ ( احمد الشامى1) فى منتدى الكنيسة العربية , حسب الاتفاق بينى وبين استاذ احمد سيكون هناك مناظرتين بينى وبينه

المناظرة الاولى/ وستكون هنا مكانها تتعلق بالموثوقية النصية للقران
و المناظرة الثانية / ستكون متعلقة بالموثوقية النصية للعهد الجديد

* تعليمات / ممنوع التعليق من الاعضاء فى الموضوع وسيتم فتح موضوع اخر للتعليق على المناظرة.

سبب فتح الموضوع فى المنتدى للتأكد من ان المحاور للاستاذ احمد الشامى هو نفسه صاحب الاكونت الخاص بى فى المنتدى زى ما هو اكد على صفحته بانه هو نفسه الشخص المحاور

بعد تفعيل الاكونت الخاص من فضلك تسجل حضورك.

 

[apostle.paul]

الاستاذ على صفحته بيقول " لغى حسابه على الفيس بوك بعد ما الدكتور امير حفظه الله ناقشه "

وانا احب افضحكوا فضيحة صغيرة دا الاكونت بتاعى بالاميل اللى انا مسجل بيه

الاكونت الفيس بوك نفسه قفله has been disabled مش انا اللى قفلته كما قال الكذاب

بالمناسبة دكتورهم امير بيقولى ان نص العهد الجديد بيرجع للقرن الرابع وميعرفش اصلا اسماء البرديات ولما بقوله بردية 45 بيقولى مفهاش مرقس يا جماعة انتقوا متعلمين يخطابونا بدل اشباه البشر دول

نرجع ونقول من فضل الادارة تفعيل عضوية هذا الكائن لتبدأ المطحنة العلمية ووعد منى هيكون نهاية مشوارك الفنى فى الرقص على ايدى

شيل الكلام بسرعة قبل ما تتفضح

 

[apostle.paul]

الموثوقية النصية للقران​

بدءا باسم يهوه القدير اله ابائنا الاله الوحيد المستحق للعبادة والتسبيح في مجد فتاه القدوس يسوع بالروح الأزلي المعطى لنا , موضوعنا في المناظرة هو " الموثوقية النصية للقران " ولكى نسير بشكل علمي سأقسم الموضوع لنقاط
نقاط المناقشة :
1- مقدمة وتشمل لماذا اخترت موضوع المناظرة هو الموثوقية النصية للقران وليس غيره وما الهدف منها
وتشمل:
- الكلام عن ما هو الهدف من دراسة تاريخ نص القران وما هي الأسئلة التي يجب ان تسأل ويُجاب عنها في نهاية المناظرة او لا يُجاب عنها.
- لماذا تحديدا اختيار الموضوع عن غيره واهميته بالنسبة للإسلام ككل ونفى الموثوقية عن نص الإسلام المقدس يساوى انتهاء الموثوقية في تلك الديانة تماما.

2- تصحيح مفاهيم وتوضيح تعريفات
وتشمل:
- تحديد أهمية القران وشكله بالنسبة للإسلام .
- تقديم تعريف محدد للتحريف وتطبيقه على القران.


3- تقسيم تاريخ النص القرآني الى فترتين
أ‌- فترة من موت محمد مؤسس الإسلام ومؤلف القران _ نظريا _ الى ظهور عثمان ابن عفان الخليفة الثالث له
وتشمل:
- مشكلة الاحرف السبع ورخصة التدخل في شكل النص من قبل القراء ومن ثم اختفاء تلك الاحرف.
- إمكانية قراءة القران بالمعنى وعدم الالتزام بقراءات مؤلف القران.
- التضارب النصي وسط قراء القران وظهور مصاحف عدة والكل يدعى بانها قراءة ترجع للنبي.
- الدليل الأدبي من التراث الإسلامي على وجود قراءات كانت تقرأ من الصحابة مخالفة لما يقرأ الان بل وتغير المعنى تماما.
- اعتراف الجيل الأول بضياع كثير من القران.
- الدليل النصي بعرض اقدم نصين لشكل قران مختلف عن القران الحالي وتحديدا النص السفلى من صنعاء ونص اخر ممسوح لأول مرة سيعرض على المسلمين فيه قراءات مختلفة عن ما يقرا الان.

ب‌- الفترة من بداية توحيد النص من عثمان وظهور القراءات للحرف العثماني
وتشمل:
- الاعتراض من قبل اكابر الصحابة والدعوة للالتزام بحرفهم بل واستمرار القراءة بحرفهم لمدة كبيرة.
- ظهور القراءات ومشاكلها.
- اعتراف علماء القراءات بضياع الكثير من القراءات.
- امثلة على قراءات كانت تقرأ قديما بشكل مختلف عن القراءة الحالية وتضارب القراء فيما بينهم , قراءات تغير المعنى, قراءات تغير المعنى الفقهي والتشريعي للنص, قراءات تؤثر على فهم النص تماما, قراءات اُنتقدت و رُدت من قراء اخرين.... الى اخره.
أخيرا / الخاتمة.

 

[apostle.paul]

ولانك موجود حاليا

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 2 ( الأعضاء 1 والزوار 1)

فرجاء التأكيد لما المنتدى يفعل عضويتك علشان نبدأ

 

[apostle.paul]

هتفضل قاعد كدا كتير برا المنتدى ، عضويتك اتفعلت نبدأ بقة

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 2 ( الأعضاء 1 والزوار 1)

 

[apostle.paul]

واضح من عدد الزوار اللى بيدخلوا مرة واحدة انى هناظر شلة مجتمعة اللى يعرف فيهم يرد على حاجة يرد مش شخص بعينه

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 8 ( الأعضاء 2 والزوار 6)

منتظر تسجيل حضورك انت واصحابك اللى هيحاولوا يردوا علشان نبدا

 

[أحمد الشامي1]

السلام على من اتبع الهدى

حدد موعد المناظرة ، لأني أريدها يوم واحد فقط ، ما رأيك بعد غد ؟

وابدأ بنقطة واحدة فقط لا تبدأ بعدة مقدمات وعدة نتائج ، هي مناظرة لا محاضرة

تنبيه هام ( الصفحة مسجلة فيديو ، ضمانا لعدم حذف أي شئ من كلامي بواسطة الإدارة )

 

[apostle.paul]

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه


فعلا الرعب اتملك منك لمجرد انك قريت بنود المناظرة ، نعيش ونرعبك بعلمنا

المناظرة يقول فيها المناظر ما يريد طالما فى صلب الموضوع دون تشتيت ويترك للاخر ان يرد عليه

راجع اصل الموضوع " الموثوقية النصية للقران "ولا يوجد حرف واحد سيقال خارج الموضوع

لو مش قد المناظرة او بمعنى اصح مرعوب من اللى هيحصل فيك شوف حد متمكن يناظرنى

انا اقول اى شئ فى المناظرة يا اخ احمد مفيش حد بيقول للمناظر قول ايه ومتقلش ايه متبقاش زى التلميذ الخايب المناظرة بيتفق على عنوانها ومن ثم يترك للمناظر الحق فى اختيار ما سيطرحه

احذف ايه يا اخ هو انت قولت حاجة تتحذف ، ممكن تقول انا بعلن هروبى بس بطريق دبلوماسى او انا معرفش ارد على النقط اللى انت هتطرحها وخلصنا بس بلاش الظهور بمظهر التلميذ الخايب


الفرصة امامك ، ها نبدأ ؟ هسيبلك فرصة للرد متعيطش


بمناسبة تحديد وقت المناظرة مفتوحة انا هقدم اول مداخلة بعد يومين وهترك ضعفهم ليك للرد

كفا هروب يا صغيرى الفرصة متاحة للكف عن الصراخ على صفحتك

 

[apostle.paul]

هقولكم فى النهاية ليه امثال الكائنات دى بتصمم على مناظرة بالصوت فى ظرف ساعتين فقط لا غير ولن يقدروا على الحوارات الكتابية المطولة بس بعد لما اجيب اخره ونسجل الهروب الاعظم لنخرسهم للابد

 

[أحمد الشامي1]

المناظرة الأولى غدا من العاشرة مساءا إلى الواحدة صباحا

تبدأ المناظرة بذكر نقطة واحدة فقط مختصرة وليس مقدمة طويلة ، هذا حوار وليس محاضرة


موافق ؟

 

[أحمد الشامي1]

وأيضا هل ستبدأ أنت أم أبدأ أنا

 

[أحمد الشامي1]

وأيضا هل ستبدأ أنت أم أبدأ أنا

بالمناسبة , هذه ثاني مرة أكتب فيها هذا السؤال ، كتبته منذ قليل ثم تم مسحه من قبل الإدارة !!

على كل حال الصفحة مصورة فيديو ، وسيتم فضح عمليات الحذف

 

[apostle.paul]

ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه


قولتلك ن سنين هتقع فى ايدى ومحش هيخلصك منى وايدك وقعت ومحدش سمى عليك

المناظرة الأولى غدا من العاشرة مساءا إلى الواحدة صباحا

والله , طيب ما تاخد الاكونت بتاعى بالمرة تتدخل من عندى تكتب اللى انت هتعرف ترد عليه وبعدين تكتب من بروفايلك رد على نفسك

بزمتك مش مكسوف من نفسك ؟؟

تبدأ المناظرة بذكر نقطة واحدة فقط مختصرة وليس مقدمة طويلة ، هذا حوار وليس محاضرة

انا حر اقول اللى انا عايزه واقدم المادة اللى انا عايزها بالصورة اللى انا عايزها طالما ارتضيت بالمناظرة , تسميها محاضرة تسميها درس خصوصى مش قصتى انا قصتى طالما فى صلب الموضوع اقول اللى انا عايزه

خلى اصحابك يتفضلوا

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 4 ( الأعضاء 2 والزوار 2)

علشان انقذ سمعتك من الهروب المخزى

- لك ضعف مدة ما ساكتب فيه مداخلتى لكتابة ردك رفقا بحالك يا مسكين
- انا حر اقدم اللى انا عايزه طالما فى صلب موضوع مناظرتنا مش على اخر الزمن هتقولى اقول ايه ومقولش ايه

عندك اعتراض ومش فاهم يعنى ايه مناظرة تروح تجيب حد اعلم منك بكتابك يناظرنى والا فلتلعن هروبك المخزى المتوقع

 

[apostle.paul]

وأيضا هل ستبدأ أنت أم أبدأ أنا

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه



صعبت على والله , مش هتقل عليك تانى

عايزن تناظرنى فى موثوقية كتابك وكمان عايز تبدأ انت

مش عايزتاخد الساعة بالمرة

لا حول ولا قوة الا بالله دا اتصدم

بالمناسبة , هذه ثاني مرة أكتب فيها هذا السؤال ، كتبته منذ قليل ثم تم مسحه من قبل الإدارة !!

سؤال ايه لا مؤاخذة يا استاذ احمد هو انت مش عارف بنتكلم على ايه

على كل حال الصفحة مصورة فيديو ، وسيتم فضح عمليات الحذف

واو ياللهول

انه مفاجاة لى وللمشاهدين

ايه تانى ؟؟

قولتلهم دا IQ فى الحضيض مصدقوش

هتفضح عمليات الحذف

ايه كمان يا حبيبى قولى

 

[apostle.paul]

يلا يا ابنى انجز وبطل شغل الاطفال قدامك حل من اتنين:-

1- نبدأ
2- تهرب

فكرة الكونسلتو اللى انت عملته مع الشلة بتوعك علشان تهرب هروب دبلوماسى وتتدخل تقوله انا هناظرك فى ظرف ساعتين دا مياكلش معانا المناظرة مناظرة معروفة منذ قدي الزمن , عايز تخترع مناظرات انت والشلة علشان تهرب بشكل شيك مش هسمحلك انت دخلت المصيدة واللى كان كان

* ملاحظة : المادة النقدية اللى انا محضرهالك هتخليك تعيط بالدم

 

[أحمد الشامي1]

للمرة الثالثة والأخيرة

الموعد غدا من العاشرة مساءا إلى الواحد صباحا بتوقيت القاهرة

تبدأ أنت

تذكر نقطة واحدة فقط ، فإذا فرغنا منها انتقلنا للتي بعدها ، هذه مناظرة وليست محاضرة

إذا لم توافق على هذه الثلاثة تعتبر المناظرة لاغية ولن أرد

 

[apostle.paul]

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

تعتبر المناظرة لاغية ولن أرد

ادى المسلمين صوت وجعجعة وقت الجد يخلعوا

لما تسترجل وتعرف تكلم المسيحين وتعرف تخاطبهم بالعلم باب المنتدى مفتوح لمناظرة زى اى مناظرة حصلت فى تاريخ مجرة درب التبانة

مناظر يقدم مادته بخصوص موضوع المناظرة المتفق عليها سلفا
ومناظر يقدم الرد على ما طُرح يحاول ان يعكس ما قيل ويثبت عكسه

اما هروبك اللى بتحاول تجمله بشكل دبلوماسى دا لا يخيل على امثالنا فانا مقدر كم الرعب اللى جواك تجاه كل ما هو اسلامى

* ملاحظة : سواء هربت اوكملت المادة بخصوص موضوع المناظرة هتتطرح

عايز ترد عليها الباب مفتوح ومرحب بيك ترد بكل اللى انت عايزه
مش عايز تكمل المناظرة اتفضل اخلع كما هو متوقع وقولت للكل هيجى وقت الجد وهيخترع اى سبب علشان يخلع لانه فاشل ولا يجيد ابجديات الرد على النقد الاسلامى

وقد جاء وتحققت نبوتنا

ارقد فى التراب يا عزيزى ولا تتحدى بشئ انت اقل من تلتزم بيه

 

[أحمد الشامي1]

يعني أنا غلطان في تحديد موعد للمناظرة !!!

خلاص ....المناظرة موعدها غير محدد ، أي شخص يكتب في أي وقت عشان الجاهل يروح يذاكر ويستشير الآخرين !! !!

إن شالله حتى أرد عليك بعد سنة !!


وأنا غلطان في أن المتناظر لا يشتت الموضوع بذكر أكثر من نقطة بل يكتفي بواحدة فقط ثم ننتقل لما بعدها !!

خلاص ....اكتب ألف نقطة .....وأنا هكتب ألف نقطة ....ده فيه أحسن من كده كمان.....ممكن أن لا اقرأ كلامك اصلا ....أدخل على الموضوعات اللي أنا كاتبها وانسخ منها وأنزل خمسين مشاركة ورا بعض !!! وكثرة الكلام ستؤدي إلى تشتيت أغلب القراءة فلن يستطيع أغلب الناس أن يعرف ما الذي أجبت عليه وما الذي لم أجب عليه من كثرة المكتوب !!!


إيه رأيك ؟؟

ده ممكن أعمل أحسن من كده كمان ، ممكن أنسخ في المسيحيات ، وممكن في اللاهوت كمان حتى مش نقد نصي ، وأنزل عدد ضخم من المشاركات ....طالما لن نتقيد بنقطة محددة فكثرة النقاط والمقالات النازلة ستشتت الناس وسيهرب الضعيف ويختبئ خلف الكثرة !!!


أبدااااااااا

(1) المناظرة لها وقت محدد حتى لا تستعين بصديق أوتذهب للقراءة
(2)المناظرة نقطة نقطة وليس مقال مقابل مقال حتى لا تهرب وتخبئ ضعفك وراء كثرة المشاركات، وراء الإغراق
(3)تبدأ أنت


ما تضيعش وقتي ، ولو فيكو واحد قوي قادر على المناظرة الصوتية فليبرز لي قرنه ، الكلام مش ليك يا أبتسول انت بتستخبى ورا الشاشة عشان الكوبي بيست ,,,, أنا كلامي لمن عنده شجاعة أن لا يستعمل جوجل ويواجه مباشرة

 

[apostle.paul]

الشرشحة ابتدت من السوقى العبيط

اذكرك يا جويهل بكلامى

ظ،- حددت يومين ليدأ اول مداخلة وحددت ليك يا معاق ضعفين المدة للرد من جهتك

ظ¢- نقاط المناظرة كلها تصب فى موضوع المناظرة الرئيسى " موثوقية نص القران " فاين اعتراضك على اى نقطة فيهم تحديدا يا ابو جهل ؟

ظ£- ثالثا لو اتكلمت بكلمة واحدة خارج الموضوع المتفق من هروبك المخزى لغير قرانك سيتم حذفه وانا هلتزم بنفس النقطة

ظ¤- والاهم انى بقالى سنين بتكلم عن القران ، فمن اين اتيت بمعلوماتى اللى بنقشها يا اتفه من التفاهه ؟

ظ¥- لم اقرا لك حرفا اصلا ترد فيه على كلمة نقدية واحدة كتبتها بخصوص قرانك ، هل انت مصاب بمرض نفسى ؟

المناظرة تحدد مدة محددة لكتابة مشاركتك وبالتبعية مناظرك له نفس المدة للرد عليك

وبما انك جاهل فاعطيتك منى انا ضعف المدة نظرا لضعفك ومستواك الضحل فينا يخص اسلامك

فوحب عليك شكرى على ما اعطيته اياك


انا عن نقاط المناظرة لا يحق لمخلوق ان يقول لمناظره اتكلم فيما انا اريده فقط فهذا مت فرط جهلك وضعفك

انا اقول اللى انا عايزه بالمصادر اللى انا عايزها طالما فى اطار الموضوع المتفق عليه


اقبل يا معاق وكفا هروب مخزى وهبل

مرعوب ليه من اللى انا هقوله وانت مش عامل حسابك هترد ازاى ، اسبلك فرصة تروح تتدرس الاول علشان تبقى واثق من نفسك يا تلميذى الخايب ؟

 

[apostle.paul]

بعد لما تهرب زى اخواتك الباقيين هقولكوا ليه المسلم بيصمم على مناظرة صوتية تتألف من ثلاث مداخلات كل منهم ربع ساعة لكل محاور ومن ثم انهاء الحوار العبيط ومن ثم بدا مسرحية عبيطة مرتبة من قبلها

وابدا لن يدخل فى مناظرات مطولة مهما كان هقولكم فى النهاية المسرحية العبيطة اللى بيسوقوها لاتباعهم السذج

دول احفاد العبيط احمد ديدات شوية اراجوزات لا اكثر