حقيقة كفن السيد المسيح لة المجد

noraa

بنت الفادى
عضو مبارك
إنضم
18 فبراير 2007
المشاركات
1,863
مستوى التفاعل
51
النقاط
0
....... كفن السيد المسيح المقدس...........
توضيح حقائق الصلب في المسيحية وشددت على تناول هذه الحقيقة لأنها من صميم العقيدة المسيحية الغير المشكوك بها الكفن المقدس يشرح تفاصيل الآلام التى قبلها الرب من أجلنا كما لو كنا واقفين عند الصليب مع التلميذ يوحنا والعذراء نتابع الأحداث الخلاصية لحظة بلحظة ونتأمل فى الآية التى تقول:

"أنظروا أية محبة أعطانا الآب" (1يو 3 : 1).

"الله بين محبته لنا لأنه ونحن بعد خطاة مات المسيح من أجلنا" (رو 5 : 8).

الكفن المقدس - وهو كفن الرب يسوع - إشتراه يوسف الرامي وكفن به السيد المسيح، وعند القيامة ظلت الأكفان بالقبر فإحتفظ بها التلاميذ، ثم حمل تداوس الرسول الكفن إلى أبيجار الخامس حاكم أودسا. وإنتقل الكفن عبر القرون من أودسا إلى
القسطنطينية إلى فرنسا، وأخيرا إستقر بتورينو فى إيطاليا.
والكفن مصنوع من قطعة واحدة ما عدا شريحة واحدة عرضها 9 سم بطول الجانب الأيسر للقماش ومحيطة به خياطة يدوية بسيطة.

المظهر العام للكفن :

بدأت الأبحاث فى الكفن فى يوم 22/11/1973 وإتضح أن قماش الكفن طوله 4.35 متر وعرضه 1.09 متر، وهى صورة مزدوجة(على هيئة ظلال ساقطة على القماش تشبه طبع باهت) للظهر والوجه لشكل رجل من الأمام والخلف له
بنية قوية والشعر مسترسل واللحية طويلة والكفن يلف من تحت الجسم إلى فوقه ولونه عاجى لمرور الزمن وهذه كانت طريقة التكفين.

وإذا تأملنا الصورة الموجودة بالكفن وجدنا أن الوجه يشبه قناع بعينين واسعتين، ويبدو الوجه مفصولاً عن باقي الجسد لعدم وضوح الكتفين، بينما تجد تقاطع اليدين فوق الحقوين واضحاً جداً. ووجد علي الكفن دماء فى الجبهة نتجت عن إصابة الجمجمة فى
مواضع مختلفة وكذلك توجد هذه الدماء أيضاً فى الصورة الخلفية (الكفن عند الجسم من الخلف) تتدفق من الجزء الخلفي للرأس وهناك دماء تنزف من القدمين والرسغين، وجرح الحرب بالجانب الأيمن مثقوباً وهناك كمية غزيرة من الدماء سالت من الجرح
وكمية أخرى تسيل من الجانب الأيمن فى الصورة الظهرية الخلفية ناتج عن نفس الجرح.

إحتراق الكفن:

الكفن تعرض لحريق عام 1516م وملابساته غير معروفة، ولحريق آخر عام 1532م فى كنيسة تشامبري وإمتدت ألسنة اللهب إلى الكفن ولكن أمكن إنقاذه فى آخر لحظة عن طريق حمل الصندوق المحتوي على الكفن وهو مشتعل إلى خارج الكنيسة
التى أتت عليها النيران بالكامل ولكن نقطة من الفضة المنصهرة سقطت على الكفن وأدى ذلك إلى حرق جزء من أطراف القماش.

أبحاث الكفن:

- تمت فى عام 1898م حيث جاء المصور "بيا" بكاميرات بدائية وصور الكفن والمثير للدهشة أن النيجاتيف أكثر وضوحاً، وبقع الدم ظهرت بيضاء وكان الكفن مغطى بالزجاج وبالتالي تكون بذلك صورة فوتوغرافية حقيقية واضحة لشكل إنسان.

- أما المصور "أندي" فقد صور الكفن بكاميرات أحدث عام 1931م، وجاءت الصور الإثنى عشر أكثر دقة ووضوحاً وكان الكفن غير مغطى بالزجاج.

- أما المحاولة الثالثة فكانت عام 1969 قام بها د/ جوديكا - كوديجيليا فى حضور مجموعة من العلماء إشتركوا فى عمل الأبحاث الخاصة بالكفن.

وأبحاث الكفن تدل على:

1) طول المسيح 181 سم وهو طول فارع والأطراف جميلة وله بنية متناسقة والكتف الأيمن يظهر منخفض عن الأيسر نظراً لعمل النجارة ولحمل الصليب، وسن صاحب الكفن لا يقل عن 30 سنة ولا يزيد عن 45 سنة. وتدفق الدماء نتيجة لقوة
الجاذبية الأرضية مثلما قال العالم يفير ديلاج.

2) وجود إنتفاخات فى حاجبي العين وتمزق جفن العين اليمنى، وإنتفاخ كبير تحت العين اليمنى وإنتفاخ فى الأنف، وجرح على شكل مثلث على الخد الأيمن وقمته جهة الأنف. وإنتفاخ فى الخد الأيسر وفى الجانب الأيسر للذقن. وهذا ما توضحه
البشائر من لطم وضرب كثير على الوجه من خدم رئيس الكهنة وجنود بيلاطس البنطي وهذا ما يقوله البشير متى: "حينئذ بصقوا على وجهه ولكموه وآخرون لطموه" (مت 26 : 67) كما يتضح من الكفن نتف شعر اللحية فى الجزء الأيمن
لأنه أقل من الأيسر.

وبهذا تحققت النبوات:
"وبذلت ظهري للضاربين وخدي للناتفين. وجهى لم أستر عن العار والبصق .. محتقر ومخذول من الناس. رجل أوجاع ومختبر الحزن" ( أش 50: 6 - 53 : 3).
"يعطي خده لضاربه . يشبع عاراً" (مراثى 3: 30).

3) كما يوجد خلف الرأس علامات داكنة وإنسكاب الدماء من 8 قنوات ناجمة عن جروح ثقبية منفصلة فى الجمجمة بسبب طاقية الشوك لحد الرقبة مثلما يقول الكتاب المقدس على لسان التلميذ متى "وضفروا إكليل شوك ووضعوه على رأسه" (متى
27 :29).
"لأن شوكة الموت هى الخطية" (1كو 15 : 56)

4) كما توجد مجموعة جراحات الظهر (90 - 120) نقط سوداء فى مجاميع ثلاثية من محور أفقي إلى أعلى بشكل مروحي نتيجة عملية جلد السياط "أما يسوع فجلده" (مت27 : 26) وفى إنجيل يوحنا يقول "أخذ بيلاطس
يسوع وجلده" (يو19 : 1).
وتحققت النبوة "على ظهري حرث الحراث" (مز 129: 3).

5) السوط المستخدم فى الجلد سوط روماني معروف بإسم (flagrun texeilaty) وهو رهيب يتكون من 3 سيور جلدية وكل سير ينتهي بكرتين من الرصاص أو العظم (الكرة 12 مم).

6) من الواضح أن المسيح جلد وهو منحني الظهر إلى الأمام، لأن هذه الحالة تنساب فيها الدماء من جروح الكتف فى الإتجاه العرضي (الواضح بالكفن) ثم إنتصب بجسمه إلى فوق الذى نرى إتجاهاً رأسياً للدماء النازلة ويديه ممتدتين للأمام ومرتكزتين
على عمود قصير طوله 64 سم ومن الظهر نعرف أن الجلد تم بواسطة رجلين. والرجل الذى على اليمين كان أطول وحبه للإنتقام أشد وأكبر.
كما نلاحظ أن الجلاد الأيسر ركز ضرباته على الجانب الأيمن للجزء العلوى من الظهر. بينما وجه الأيمن أغلب جلداته على الساقين وجزء من الكتف الأيسر. ولاحظ العلماء أن مساحة الجلدات فى منطقة الكتفين داخل مساحتين أكبر من اللحم المتهرئ
نتيجة لحمل شيء ثقيل وخشن. وفى ذلك يقول الكتاب المقدس "وخرج وهو حامل صليبه" (يو19 :17)
كما لاحظ العلماء أن الرب حمل الصليب ولم يكن ظهره عارياً، والكتاب يقول أن الرب قد إرتدى ملابسه بعد أن جلد وقبل أن يحمل الصليب (مت27 : 20،31).

7) تحت قمة الكتفين وجود شكل رباعي 10 سم × 8.5 سم على الكتف الأيمن وأقل منها فى المنطقة الأخرى ويمثل تسلخات من جراحات السياط.

8) وجود تسلخات عميقة فى ركبتي صاحب الكفن وكدمات فى الركبة اليسرى وأصغر منها فى الركبة اليمنى، تسلخات فى صابونة الركبة نتج عن إرتطامها نتيجة سقوط المسيح تحت الصليب عدة مرات (مت27: 32)، (مر15: 21)
و (لو23: 26).
ولاحظ العلماء وجود مساحة مميزة اللون وإتضح أنه البصاق.

) وإتضح للعلماء وجود ركيزة سفلية للرجلين لإثنائهما لكي لا يموت سريعاً ويستطيع رفع الجسم للتنفس.

موت المسيح :

- يدل الكفن أن الرب لم يمت بالإختناق والدليل على ذلك أن البطن بارزة للأمام والكتف الأيسر أعلى من الأيمن وهذا دليل على أنه مات فى الوضع الأعلى. والإختناق لا يتم إلا فى الوضع الهابط للجسم.
كما أن تنكيس الرأس لا يحدث للجسم فى الوضع السفلي وهذا يطابق الكتاب إذ يقول "ونكس رأسه واسلم الروح" (يو20: 30).

- وتنكيس الرأس ثم إسلام الروح يدل على أنه مات بإرادته كقوله "ليس أحد يأخذها (روحه الإنسانية) منى. بل أضعها أنا من ذاتي" (يو10: 18)، بعكس الإنسان تؤخذ روحه رغماً عنه فينكس رأسه تلقائياً.

- وأسلم روحه الإنسانية فى يد الآب الذى هو واحد معه، أي فى يد لاهوته المتحد به .. بعكس الإنسان يسلم روحه فى يد الله الذى هو مستقل عنه.

- والموت حدث نتيجة إنفجار فى القلب وتقطع الشرايين فى جسد المسيح لأن المسيح كان يصنع حركة تأرجحية لأسفل ولأعلى حوالى 2700 مرة علماً بأن عملية الشهيق والزفير حوالي 15 مرة فى الدقيقة. وتتضح الآلام النفسية والجسدية فى قول
المخلص "نفسي حزينة حتى الموت" (مر14: 34)، ومات المسيح لتحقيق الخلاص والفداء بناسوته فقط.

- والمسامير فى اليدين فى الرسغ وليس فى راحة اليد حتى يتحمل ثقل الجسم. ويتضح عدم ظهور الإبهام بالكفن نتيجة إنقباضة بسبب لمس المسمار للعصب الأوسط (الميديان) وهو أكبر الأعصاب. وتم وضع المسمار فى المعصم فى الفراغ الذى
يعرف طبياً (بفراغ ديستوت) وهو الفراغ المحاط بالعظم. وبالتالي لا يكسر أي عظم منه كما يقال الكتاب "وعظم لا يكسر منه" (يو 19: 36).
والمسمار طوله 18 سم وتم تسمير الرجلين بمسمار واحد بوضع الرجل اليسرى فوق اليمنى، ومسمار القدم يأخذ شكل متوازي مستطيلات. ويخترق مشط القدم بين عظام السليمات الثانية والثالثة وكما قلنا إستندت الرجلين على ركيزة سفلية حتى لا يموت
سريعاً ويستطيع رفع الجسم للتنفس.
وأما عن طريقة كسر السيقان التى حدثت مع اللصين فهى للتعجيل بموتهم قبل السبت. ولكن وجد الجند السيد المسيح قد مات فلم يكسروا ساقيه وكان هذا بتدبير إلهى:

) ليبين أنه مات بإختياره فى الوقت الذى حدده هو وليس بسبب كسر سلقيه.
2) ولتتم النبوة القائلة "يحفظ جميع عظامه .. واحد منها لا ينكسر" (مز34: 20).
3) وليكمل الرمز .. إذ أن خروف الفصح الذى كان رمزاً للسيد المسيح كان عظم من عظامه لا يكسر (خر12: 46).

طعن الحربة:

يقول الكتاب "لكن واحداً من العسكر طعن جنبه بحربة وللوقت خرج دم وماء" (يو19: 34).
- طعن الحربة تم فى الجانب الأيمن وطوله حوالي 4.6 سم وإرتفاعه 1.1 سم بين الضلع الخامس والسادس على شكل تمزقات دائرية يتخللها مناطق خالية من الدماء مع سائل صاف (دم وماء).
- يقول التقليد أن طاعنه هو لنجينوس الذى أصبح شهيداً.
- وبذلك تمت نبوة زكريا القائلة: "فينظرون إلى الذى طعنوه" (زك12: 10) والتى أشار إليها القديس يوحنا الرائي بقوله "هوذا يأتى على السحاب وستنظره كل عين والذين طعنوه (رؤ1:7).

السبب فى نزول الدم والماء معاً:

أولاً: الدم (إذا طعنت فى الجانب الأيسر لما سال الدم مطلقاً لأن البطين يكون غالباً فارغاً من الدماء عقب الموت. ولكن الأذين الأيمن يكون ممتلئاً بالدم السائل الذى ينبع من الوريد العلوي الأجوف والسفلي.

ثانياً: الماء (نزل ماء من السائل التيموري للقلب والموجود فى الإنسان كملعقة شاى وزادت نتيجة للآلام الشديدة والإرهاق. وهناك رأي آخر يقول أن السائل قد إنسكب من الكيس البللوري المحيط بالرئتين وهو الذى سبب نزول الدم الغليظ القوام ثم نزول
الماء الأخف (وهو رأي د/ أنتوني سافا) وهو الرأي الأرجح. وهذه معجزة تؤكد أن الذى مات على الصليب ليس إنساناً عادياً وإنما هو الإله المتجسد الذى وإن مات بناسوته فقد ظل حياً بلاهوته. وأن لاهوته لايفارق ناسوته بل ظل متحداً بكل من
روحه الإنسانية وجسده الإنساني.
وصار أثر الحربة مع المسامير دليلاً على قيامته كما حدث مع توما الرسول عندما شك فى قيامته.
فى القداس الإلهي بعد أن يصب الكاهن قارورة الخمر فى الكأس يضع قليلاً من الماء ويضيفه إلى الكأس إشارة إلى الماء والدم الذين خرجا من جنب الرب على الصليب.
ولتحقيق نبوة زكريا "ويكون فى ذلك اليوم أن مياها حية تخرج من أورلشيم (زك14: 8).

معجزة صورة الكفن:

وهى طبعت بطريقة معجزية نتيجة لقوة الحرارة والضوء الشديد المنبعث من الجسد المقدس لحظة قيامته المقدسة ويرى علماء اللاهوت أن القوة التى خرجت من الجسد مثلما حدثت خلال خدمته على الأرض والتى كانت تشفى الأمراض مثلما حدث مع المرأة
نازفة الدم.

أدلة لكفن المسيح:

توصل علم الحفريات أن هذا الكفن هو للمسيح له المجد عن طريق الآتى:

- اللحية وخصلة الشعر الطويل تدل على أن المصلوب يهودي وهو المسيح.

- السياط عبارة عن ثلاثة أفرع فى سوط واحد، كل فرع من السوط به كرتين معدنيتين مثبتتين به (يتضح أنه سوط روماني).
- الحربة رومانية وإسمها (لانسيا) وهى المستخدمة فى طعن جنب المخلص لأنها تصنع نفس جرح الحربة الموجود بالكفن وهو القوس الناقص.

طريقة الدفن:

- هى بسط الكفن (الكتان) من أسفل الجسم إلى أعلى بالطول. وكان بسبب التكفين بهذه الطريقة إنطباع الصورتين (الأمامية والظهرية بالكفن).

- المسيح لم يغسل قبل التكفين نظراً للوقت الذى إستغرقه يوسف الرامي فى مقابلة بيلاطس قبل بدأ الإستعداد للسبت ووضعت عليه الحنوط.

- مما دفع النسوة للعودة فجر الأحد لتكميل عملية التكفين (لو23: 56) حيث يحتمل أن النساء إشترين قبل السبت الحنوط بكمية غير كافية بسبب إغلاق محلات البيع وإنتهاء البيع والشراء لدخول يوم السبت فإشترين باقي الحنوط بعد السبت.

- العالم يفير ديلاج أوضح أن عمر صاحب الكفن تراوح ما بين 30 و 45 عاماً كما تظهر عضلات جسمه تدل على أنه كان يعمل عملاً يدوياً، وبذلك يكون المسيح هو صاحب الكفن لأن عمره 33 سنة ويعمل بالنجارة كما جاء بالأناجيل.

- أثبتت الحفريات أن مكان القبر هو أورشليم بكنيسة القبر المقدس خارج أسوار المدينة.

- الكتان المستخدم نقى وغالي الثمن فعلاً كما ذكر الإنجيل (يو19: 40) والكتان نسيج نباتي يمتاز بالنقاوة والقوة والإحتمال..والسيد المسيح الذى إستخدم الكتان لتكفينه هو القدوس الكلي النقاوة والذى إحتمل الصليب. والكتان المستخدم
للتكفين مثل المستخدم فى صناعة الحرير فهو عبارة عن ثلاثة خطوط وخط واحد فوقه. مما يدل على أنه غالي الثمن فعلاً.

- الكتان قد تم نسجه بنفس طريقة القرن الأول وهو زمن مولد السيد المسيح، كما أن الكتان يحتوى على آثار قطنية مما يؤكد أنه جاء من الشرق الأوسط.

- صورة الكفن ليست نتيجة لإستخدام الصبغات، ولايتدخل فيها أي عنصر بشري ولا توجد فيها أي مواد تلوين (كالزيت أو الشمع) ولا توجد بالكفن أي أماكن مشبعة أكثر من غيرها باللون مثل الرسم العادي. ولا توجد أثار لأي حركة يد الرسام.

- كما أن صورة الكفن ثلاثية الأبعاد، وبلغة الهندسة نقول أن كل الصور ثنائية الأبعاد. ولكن صورة الكفن ثلاثية الأبعاد أي أن كل نقطة فيها لها ثلاثة أبعاد من المحاور الرئيسية الثلاثة المتعامدة.

- عدم وضوح الصورة عن قرب تؤكد عدم رسمها باليد.

- ثبات الصورة فى الحرارة والماء حيث لم يحدث إختلافات فى كثافة اللون.

- ثبات الصورة كيميائياً لأن العلماء إستخدموا الأحماض والمذيبات العضوية لإزالة اللون الأصفر من الشعيرات ولكن دون جدوى.

- حبوب اللقاح العالقة بالكفن تدل على أنه كان موجود بفلسطين وأوضح العالم ماكس فرى أن قشور هذه الحبوب تؤكد على أن الكفن هو من القرن الأول الذى ولد فيه المسيح. - الكفن مطابق لما جاء بالبشائر أنه كفن المسيح، والجسد عانى الصلب مثل السيد المسيح له المجد.

- الدماء حقيقية (أي دماء بشرية) لأسباب وجود البروتين والحديد وهو إحدى مكونات الدم, وهو واضح بإستخدام الأشعة السينية.

- المحمول من الصليب هو الخشبة العرضية فقط (هى التى حملها المسيح) أما جذع الصليب أو الخشبة الطولية تبقى مثبتة فى مكان الصلب. ويصل وزن الخشب العرضية 45 كجم تقريباً، ولكن المسيح سقط تحته عدة مرات نتيجة الآلام والسير
للمحاكمات الخمسة.
وأخيراً نقول أن موت المسيح أثبتت إنسانيته ولكن قيامة المسيح أثبتت ألوهيته.

معلومات عن آلات التعذيب

1) خشبة الصليب:

نقلت عام 670 م فى كنيسة أجيا صوفيا فى القسطنطينية وبعد هذا التاريخ لا يعلم أحد أين ذهب التابوت وخشبة الصليب.
ولكن هناك رأي آخر يقول أنه بعد إكتشاف الصليب على يد الملكة هيلانة فى أوائل القرن الرابع الميلادي قد قسم الصليب إلى أجزاء عديدة وإنتشرت فى ربوع العالم، وهذا هو الرأي الأرجح حيث يوجد منها فى روما وفى القسطنطينية ويوجد حالياً جزء منها فى
مصر فى كنيسة القديس سيدهم بشاى بدمياط.

) إكليل الشوك:

محفوظ فى كاتدرائية نوتردام بفرنسا.

3) المسامير:

كتشفتها الملكة هيلانة مع الصليب المقدس وأرسلتها إلى الملك قسطنطين الذى فرح بها وثبت إحداهم فى الخوذة الملكية. والثلاث المسامير متوزعين فى:

- مسمار فى كنيسة الصليب بروما.
- ومسمار فى دير سان دنيس.
- المسمار الثالث فى دير سان جيرمان بفرنسا.

4) ملابس المسيح:
تم العثور عليها مع درجات سلم قصر بيلاطس الذى صعد عليه المسيح. والقصبة التى أعطيت للمسيح على صولجان والأسفنجة المقدسة والحربة والعامود الذى ربط عليه وتم جلده وعصابة الرأس (التى للعين فى بيت قيافا) وحجر التحنيط الذى
إستخدمه يوسف الرامي فى تحنيط جسد الرب يسوع المسيح موجود فى كنيسة القيامة.
وذالك المواقع لتحقيق كلامى



http://www.koptisch ekerkeindhoven. nl/Hooftnieuws/ alkafan.htm

:66:
 

ra.mi62

†قلـــــب الحق†
عضو مبارك
إنضم
14 أكتوبر 2007
المشاركات
1,596
مستوى التفاعل
6
النقاط
0
الإقامة
قلب يسوع
رد على: حقيقة كفن السيد المسيح لة المجد

شكرا على موضوعك الرائع
 

ra.mi62

†قلـــــب الحق†
عضو مبارك
إنضم
14 أكتوبر 2007
المشاركات
1,596
مستوى التفاعل
6
النقاط
0
الإقامة
قلب يسوع
رد على: حقيقة كفن السيد المسيح لة المجد

الرب يبارك حياتك
 

HABIB YAS03

†يسوع رب عظيم†
إنضم
27 مارس 2007
المشاركات
2,598
مستوى التفاعل
16
النقاط
0
الإقامة
تحت ظل حبيبي
رد على: حقيقة كفن السيد المسيح لة المجد

شكرا لك على الموضوع الرب يباركك
 

noraa

بنت الفادى
عضو مبارك
إنضم
18 فبراير 2007
المشاركات
1,863
مستوى التفاعل
51
النقاط
0
رد على: حقيقة كفن السيد المسيح لة المجد

يا جماعة انا متشكرة جدا لرودركم اللى تشجع
 

ra.mi62

†قلـــــب الحق†
عضو مبارك
إنضم
14 أكتوبر 2007
المشاركات
1,596
مستوى التفاعل
6
النقاط
0
الإقامة
قلب يسوع
رد على: حقيقة كفن السيد المسيح لة المجد

يا جماعة انا متشكرة جدا لرودركم اللى تشجع
شكرا على تعبك وانشاء الله تبقى مواضيعك مثل هذا الموضوع الرائع
 

moslem20200

New member
عضو
إنضم
29 نوفمبر 2007
المشاركات
52
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: حقيقة كفن السيد المسيح لة المجد

سوال طيب التابوت او جسد سيدنا المسيح بعد الجلد راح فين مدفون فين ولا اختفي محدش يعرفلة طريق جرة يعنى لاقتو كل حاجة معادة التابوت المسامير والاسفنجة المقدسة الي انا معرفشي اية قستها دى ياريت حد يكلمنا عنها كل شي موجود معادة اهم شي التابوت الجسددددددددددد لية
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
رد على: حقيقة كفن السيد المسيح لة المجد

سوال طيب التابوت او جسد سيدنا المسيح بعد الجلد راح فين مدفون فين ولا اختفي محدش يعرفلة طريق جرة يعنى لاقتو كل حاجة معادة التابوت المسامير والاسفنجة المقدسة الي انا معرفشي اية قستها دى ياريت حد يكلمنا عنها كل شي موجود معادة اهم شي التابوت الجسددددددددددد لية

الا تعرف يا مسلم ان المسيح بعد الصلب و القيامة ارتفع بجسده؟
غريب امرك, تسأل لمجرد انك تريد تشكك لا لتعرف

جسد المسيح ارتفع به بعد الصلب و القيامة, لذلك هو غير موجود

فهمت؟ولا نعيد؟
 

Twin

عودة
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
11,131
مستوى التفاعل
983
النقاط
113
الإقامة
هنــــــــــــــــــــــــــاك .. حيث لا يراني أحد
رد على: حقيقة كفن السيد المسيح لة المجد

سلام ونعمة للكل
هااي أخ مسلم
سوال طيب التابوت

تابوت !!!
أيه ال أنت بتقوله دةوهو أحنا أن السيد المسيح دفن في تابوت !!!
مبلاش نقل بس من ناس مبتفهمش
او جسد سيدنا المسيح بعد الجلد راح فين مدفون فين ولا اختفي محدش يعرفلة طريق جرة

طريق جرة يا محترم
هل هذه ألفاظ تليق
والا أقول أيه يعني
من فضلة القلب يتكلم اللسان
ويا أستاذ السيد المسيح بعد قيامته بأربعين يوم
صعد الي السماء بجسده
يعنى لاقتو كل حاجة معادة التابوت المسامير والاسفنجة المقدسة الي انا معرفشي اية قستها دى ياريت حد يكلمنا عنها كل شي موجود معادة اهم شي التابوت الجسددددددددددد لية

أقرأ الإنجيل يا مسلم وأنت تعرف قصتها
بلاش كلام ملهوش ملامح

وليكون بركة
سلام ونعمة
 

maria123

كريستوفر و ايمي
عضو مبارك
إنضم
6 ديسمبر 2006
المشاركات
2,396
مستوى التفاعل
18
النقاط
0
الإقامة
sweden
رد على: حقيقة كفن السيد المسيح لة المجد

شكرا على موضوعك الرائع
 

عزازيل

New member
إنضم
28 نوفمبر 2007
المشاركات
11
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
مع المسيح فى السموات
رد على: حقيقة كفن السيد المسيح لة المجد

:yaka:
الرب يبارك حياتك

هايله موضوع اكتر من رائع لا تستمعى لاقوال المغرضين

موضوعك جميل جدا و كله ايمان و علم

بالنسبه للمسلم صاحب الرد

اخى العزيز السخريه من الموضوع ليست فى محلها هنا
انك بذلك تخالف دينك انت

الم تعتقدوا ان المسيح لم يصلب و لكن انزل الله شبهه على احد اصحابه الم يقل دينكم هذا

اذا لماذا هذا التهكم و انتم تشهدون ان عمليه الصلب قد حدثت

و نحن نؤمن بانها حدثت للسيد المسيح اما انتم فلا المهم انها حدثت
و هذا الموضوع عن ذلك بعيدا عن معتقداتنا المختلفه

عرفت الان انك ما كنش عندك اى حق

انتظر اعترافك بهذا
 

املا

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
9 يوليو 2007
المشاركات
685
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
رد على: حقيقة كفن السيد المسيح لة المجد

يسلمو عزيزي جميل موضوعك
 

Ramzi

†المسيح مخلصي †
عضو مبارك
إنضم
3 مايو 2007
المشاركات
2,543
مستوى التفاعل
14
النقاط
0
الإقامة
† الأردن †
رد على: حقيقة كفن السيد المسيح لة المجد

تسلمي يا نورا ....
 

moslem20200

New member
عضو
إنضم
29 نوفمبر 2007
المشاركات
52
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: حقيقة كفن السيد المسيح لة المجد

الله يخليك يا Twin علي زوئق اعزرنى لو كان اسلبوى متحامل شوية ولاكن لما اقصد شيا يعنى الجسد غير موجود طيب انت زعلت من كلمة طريق جرة ودى ليها معنى في اللغة العربية وليست اهانة كام تعتقد طيب توقل اية انت بقا علي الاسلوب الي انتم بتتكلم بية عن رسولنا نحن روح قسم حوار الاديان واتفرج عشان تعرف الفرق طيب سوال ويا أستاذ السيد المسيح بعد قيامته بأربعين يوم
صعد الي السماء بجسده
ليةيعنى 40 يوم وميكونشي 41 اية الحكمة
 

Coptic MarMar

مشرفة شقية أوى
مشرف سابق
إنضم
29 سبتمبر 2007
المشاركات
20,364
مستوى التفاعل
392
النقاط
0
الإقامة
^_*قلب حبيبى^_*
رد على: حقيقة كفن السيد المسيح لة المجد

الله يخليك يا Twin علي زوئق اعزرنى لو كان اسلبوى متحامل شوية ولاكن لما اقصد شيا يعنى الجسد غير موجود طيب انت زعلت من كلمة طريق جرة ودى ليها معنى في اللغة العربية وليست اهانة كام تعتقد طيب توقل اية انت بقا علي الاسلوب الي انتم بتتكلم بية عن رسولنا نحن روح قسم حوار الاديان واتفرج عشان تعرف الفرق طيب سوال ويا أستاذ السيد المسيح بعد قيامته بأربعين يوم
صعد الي السماء بجسده
ليةيعنى 40 يوم وميكونشي 41 اية الحكمة


+ كتب معلمنا لوقا الانجيلى فى سفر اعمال الرسل عن ظهورات السيد المسيح لتلاميذه بعد القيامة ( الذين اراهم نفسه حيا ببراهين كثيرة بعدما تالم وهو يظهر لهم اربعين يوما ويتكلم عن الامور المختصة بملكوت الله) ( اع 1 : 3 )
لم يصعد السيد المسيح بعد قيامته مباشرة الى السماء بل مكث على الارض اربعين يوما وهو يظهر لتلاميذه
لكى تفرح الكنيسة بعريسها السماوى فى قيامته المجيدة وتصبح القيامة يقينا حقيقيا فى ضمير الكنيسة وذاكراتها
لان القيامة هى مصدر القوة والرجاء وموضوع الشهادة فى حياة الكنيسة الى ان ياتى الرب فى مجيئه الثانى ةاستعلان ملكوت الله

+ هذا العدد ( الاربعين) له دلالة عميقة - الى جوار لزوم بقاء المسيح القائم اياما عديدة ليبرهن على قيامته للتلاميذ- ويتضح هذا من الامور الاتية:

- لقد صام السيد المسيح اربعين يوما كما صام موسى النبى اربعين يوما وكذلك صام ايليا النبى اربعين يوما

- لقد مكث الشعب الاسرائيلى اربعين سنة فى برية سيناء منذ خروجهم من ارض مصر الى ان دخلوا ارض كنعان

- ( وكان الومان الذى ملك فيه داود على اسرائيل اربعين سنة فى حبرون ملك سبع سنين وفى اورشليم ملك ثلاثة وثلاثين سنة ( امل 2 : 11 )

- وكان عمر موسى اربعين سنة حين هرب الى البرية ( اع 7 : 23 ) ومكث فيهل اربعين سنة يرعى الغنم ( اع 7 : 30 ) ثم دعاه الرب وصار قائدا ونبيا لشعب اسرائيل اربعين سنة ثالثة فكانت كل ايام حياته مائة وعشرين سنة ( تث 34 : 7 )

- وفى مناداة يونان على مدينة نينوى للتوبة نادى منذرا ( بعد اربعين يوما تنقلب نينوى ) ( يو 3 : 4 ) وكان يونان رمزا للسيد المسيح فى مناداته للعالم بالايمان والتوبة وقبول خلاص الله بالفداء

- وفى ايام نوح جلب الرب طوفانا على الارض لسبب كثرة شرور الناس ومعاصيهم وجدد الحياة على الارض مرة اخرى بواسطة نوح وبنيه ( وكان المطر على الارض اربعين يوما واربعين ليلة ) ( تك 7 : 12 )
( وكان الطوفان اربعين يوما على الارض وتكاثرت المياه ودفعت الفلك فارتفع عن الارض) ( تك 7 : 17 ) هكذا غمرت امجاد القيامة الارض اربعين يوما حتى ارتفاع الفلك الحقيقى - جسد ربنايسوع المسيح - الذى صار خلاص العالم كله وتجديد الحياة على الارض مرة اخرى

- ان رقم اربعين من الناحية العددية هو رقم عشرة مكررا اربع مرات او هو اربعة مكررا عشر مرات اى مضروبا فى عشرة ويكون تفسير ذلك كما يلى :

- فرقم اربعة يشير الى اربعة اتجاهات الارض: المشارق والمغارب ، والشمال والجنوب....ويشير ايضا الى صليب ربنا يسوع المسيح المكون من اربع اذرع ( + )

- ويشير ايضا الى عرش الله حيث الاربعة حيوانات غير المتجسدين والذين لهم الاول صورة الانسان ( اشارة الى التجسد الالهى ) والثانى صورة العجل او الثور ( اشارة الى الذبيحة الخلاصية ) والثالث صورة الاسد ( اشارة الى القيامة ) والرابع صورة النسر ( اشارة الى الصعود ) والسيد المسيح بعد صعوده جلس فى يمين عرش الله

- وكذلك يشير الى الاناجيل الاربعة ( اى البشائر الاربع) التى دبر الرب كتابتها من اجل الكرازة بالانجيل فى اربعة ارجاء المسكونة واذا عدنا الى عرش الله والاربعة حيوانات غير المتجسدين : فالذى له وجه انسان يشير الى انجيل متى
والذى له وجه العجل يشير الى انجيل لوقا
والذى له وجه الاسد يشير الى انجيل ملاقس
والذى له وجه النسر يشير الى انجيل يوحنا

- ورقم العشرة يشير الى الكمال العددى ومن مضاعفات رقم العشرة تتكون جميع الاعداد الكبيرة كالمائة والالف والعشرة الاف والمائة الف مليون وهكذا....

+ فرقم اربعين يشير الى عمل المسيح الكامل من اجل الكثيرين فى ارجاء المسكونة كلها من مشارق الشمس الى مغاربها ومن الشمال الى الجنوب:

- ففى صومه الاربعينى صام من اجل المسكونة كلها
- وعلى الصليب سمر الكاهن والذبيح مناجل حياة العالم كله
- وفى بقائه اربعين يوما على الارض بعد القيامة بقى من اجل المسكونة كلها
- وكل ما عمله السيد المسيح بتجسده وموته الكفارى وقيامته وصعوده فهو من اجل حياة العالم وخلاص العالم كله ليس لليهود بل للامم ايضا....لكل من يقبل محبته ويؤمن به ويطيعوا وصاياه وتكون له الحياة الابدية
 

عبدربه

New member
إنضم
12 أبريل 2007
المشاركات
105
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: حقيقة كفن السيد المسيح لة المجد

ممكن اسال سؤال ساذج جدا
1 ) همه زمان لما كانوا بيصلبوا واحد كانوا بدفنوه مع الصليب و ملا من غيره
و متى تم ايجاد الصليب يعنى الامبراطوره هيلانه كانت سنه كام و ازاى نتاككد انه الصليب الحقيقى
2) المراحل السابقه لعمليه الصلب من جلد و حمل الصليب و المرور بالمدينه وعقد الشوك هل كانت مخترعه خصيصا للمسيح ام كانت طقوس متبعه
و ان كانت مخترعه خصيصا له هل تكررت بعده ام لا ؟ و كبف نتاكد ان هذه الملابس له و ليست لغيره
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
رد على: حقيقة كفن السيد المسيح لة المجد

ممكن اسال سؤال ساذج جدا

ممكن طبعا, بس لاحظ انت قلت سؤال واحد و سألت سؤالين
معلش حنسامحك المرة هذه :)


1 ) همه زمان لما كانوا بيصلبوا واحد كانوا بدفنوه مع الصليب و ملا من غيره
و متى تم ايجاد الصليب يعنى الامبراطوره هيلانه كانت سنه كام و ازاى نتاككد انه الصليب الحقيقى

الشخص يقبر بدون الصليب و الكتاب المقدس يذكر لنا ان يوسف الرامي اخذ جسد المسيح و وضعه في المغارة القبرية

2) المراحل السابقه لعمليه الصلب من جلد و حمل الصليب و المرور بالمدينه وعقد الشوك هل كانت مخترعه خصيصا للمسيح ام كانت طقوس متبعه
و ان كانت مخترعه خصيصا له هل تكررت بعده ام لا ؟ و كبف نتاكد ان هذه الملابس له و ليست لغيره

المراحل و الأحداث التي سبقت الصلب ليست مخترعة للمسيح فهذا مصطلح غريب فعلا... المراحل و الأحداث التي سبقت الصلب ليست طقوس متبعة لكل شخص يصلب
فمثلا الشخص الذي يصلب لا يجلد, لكن المسيح جلد بأمر بيلاطس عسى ان يكون كافيا في عيني اليهود ولا يطالبون بأكثر, لكن اليهود طالبوا بالصلب بعدها

سلام و نعمة
 

عبدربه

New member
إنضم
12 أبريل 2007
المشاركات
105
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: حقيقة كفن السيد المسيح لة المجد

حقيقى من قلبى انا بحترمك جدا و بحترم طريقته فى الحوار ده ان دل يدل على تدينك و اصلك الكويس و بيئتك الطيبه
انت عارف سؤالينى ليه
السرد الى ذكرته الاخت حقيقى عجبنى و لكنى تعجبت اكثرو بدات الاسئله تدور براسى
لما كان الصليب عباره عن قطعتى خشب هل كان لهما اهميه كبرى لدى المسيحيين فى ذلك العصر للاحتفاظ بهم و اين كان ذلك و فى اى ظروف
اذا كانت مراحل التى مر بها المسيح متشابهه مع اى شخص اخر يعنى ممكن الملابس دى بتاعه شخص اخر
على فكره دى اسئله نقاشيه لاننا نومن بعمليه الصلب فى الاسلام
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
رد على: حقيقة كفن السيد المسيح لة المجد

حقيقى عجبنى و لكنى تعجبت اكثرو بدات الاسئله تدور براسى
لما كان الصليب عباره عن قطعتى خشب هل كان لهما اهميه كبرى لدى المسيحيين فى ذلك العصر للاحتفاظ بهم و اين كان ذلك و فى اى ظروف


و من قال ان المسيحيين احتفظوا بقطعة الخشب؟
ركز معي يا صديقي, الكلام هنا في كفن المسيح لا صليب المسيح

اذا كانت مراحل التى مر بها المسيح متشابهه مع اى شخص اخر يعنى ممكن الملابس دى بتاعه شخص اخر

ذكرت لك الظروف التي تعرض لها المسيح قبل الصلب ليست ظروف تقليدية, بل ذكرت لك ان المصلوب لا يجلد و مع ذلك المسيح جلد و صلب

أتمنى ان تأحذ وقتك في قرأءة الردود لتفهم قصدنا اولا قبل ان ترد..

مرحب بك من جديد..
 

عبدربه

New member
إنضم
12 أبريل 2007
المشاركات
105
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: حقيقة كفن السيد المسيح لة المجد

لا و الله يا زعيم ركز انت الخت الفاضله قالت ان الصليب تم العثور عليه فى القرن الرابع الميلادى هو المسامير و اكليل الشوك
و سؤالى البسيط جدا
هل تم الاحتفاظ بالصليب و المسامير و اكليل الشوك ل400 سنه و من احتفظ بها و اين و فى اى ظروف

اما الكفن فانا مقتنع بنسبه 80 % انها للمصلوب( تذكر اننا لا نؤمن انه المسيح) و 20% الباقيه نتركها للتشابه و الظروف و دى نظره علميه
تحياتى
 
أعلى