سؤال حول اصل الثالوت

[Critic]

اتعرف ما معنى اقنوم انها تعني
اله قائم بذاته
اي ان الاب اله قائم بذاته وكذالك الابن والروح القدس

ايه الجمال ده كله !
اله قائم بذاته !

تسمح تقولنا جبت منين الكلام ده ؟
دليلك ؟

 

[Rosetta]

حسنا قولوا ما شئتم لكن لمذا امر يسوع قومه بالصلاة بهذه الطريقة
(فقال لهم متى صلّيتم فقولوا ابانا الذي في السموات.ليتقدس اسمك ليأت ملكوتك.لتكن مشيئتك كما في السماء كذلك على الارض.)
ادن نفهم من قول يسوع ان الاله الدي يجب ان نصلي باسمه ونصلي له هو الاله الاب ، فلمادا لم يدكر يسوع عندما علم اتباعه الصلاة ان يقولوا بسم الابن والروح القدس ,ادن هناك مشكل !! انتم تتعبدون بطريقة لم يعلمها يسوع .فنسأل يا ترى لمادا ؟ فالجواب من الانجيل ومن كلام يسوع .فنسأل يسوع يا يسوع لمادا لم تقل لاتباعك ان يصلوا بسم الابن و الروح القدس ؟يا يسوع لمدا يجب ان نصلي فقط للاب؟؟فيجيب يسوع :
(الفانديك)(انجيل يوحنا)(jn-17-3)(وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك(يسوع يكلم الان الاب ) انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته.)ادن نستنتج ان الاله الحقيقة الدي يجب علي المسيحين ان يعبدوه هو الاب لانه الاله الحقيقة وليس غيره بشهادة المسيح نفسه حسب كتابكم

المسيح هو الله الظاهر في الجسد عندما تجسد و نزل الى الارض اراد ان يوصل رسالة
و هي عبادة الله ! لان المسيح ليس معنا الان.. فالمسيح بالفعل كان يصلي و يخاطب الاب السماوي على الرغم من انه هو نفسه الله و ذلك ليعلمنا ان نعمل مثله !!
​

 

[Rosetta]

انت الاله الحقيقي وحدك و يسوع المسيح الذي ارسلته​

هذه الاية اكبر دليل على المسيح يشترك في الالوهية !
اولا لان المسيح هو الاقنوم الثاني لله
و ثانيا يبدو ان نظرك قد خانك فلم تنتبه الى حرف الواو ( و يسوع المسيح ) ​

 

[منطقي]

انتم الدين تريدون ان تفهموا الامور بما يعجبكم

 

[منطقي]

اعتقد ان لااحد سيقتنع شكراا لعدم اجابتي

 

[Rosetta]

انتم الدين تريدون ان تفهموا الامور بما يعجبكم

اعتقد ان لااحد سيقتنع شكراا لعدم اجابتي

ربنا يشفيك !
انت هنا لتجادل فقط
لا ان تبحث عن الحق و الخلاص !

الشمس امامك و لكنك فضلت الظلام
مبروك عليك الظلام​

 

[حمورابي]

تحية

يجب المعرفة ان السيد المسيح لهُ طبيعتين فلا يجب غلط الامر او الأنحياز الى طبيعة بل ذكر الطبيعتين كما تم ذكرها في الكتاب المقدس .

مسألة الجوهر . ( الأزلي)
ومسألة الجسد . ( المنظور)

1- الطبيعة الأزلية . . . ( اللاهوت )
2- الطبيعة الأنسانية ( الناسوت) . . . الانسان .
بحسب اللاهوت المسيح الذي ظهر في الجسد يسوع . .
كان نطق الله الخالق وكون الله كل شئ بنطقه ِ لأنهُ قال فكان وصار
وبغير قول الله لم يكن اي شئ .

الآب روح
الأبن . (الكلمة) روح . . بالنطق خلق كل شئ الله ما في العالم
الروح القدس . هو روح
الله روح . . هذا الروح الأزلي ظهر وانبثق في صورة الانسان
والأن بما أن نطق الله أزلي ومع الله . فكيون نطق الله مع الله جوهرياً سرمدياً ازلياً موجود الوجود
النطق موجود (الكلمة) منذُ الازل مع الله ولقد كون الله بهذا النطق كل شئ ما هو يرى وما لايرى

الأنجيل كما دونهُ يوحنا أصحاح 1

3كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ، وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ

وبما ان نطق الله بهِ أوجد العالم فبغيره لم يكن شئ مما هو موجود الأن

نفس السفر والأصحاح

10كَانَ فِي الْعَالَمِ، وَكُوِّنَ الْعَالَمُ بِهِ

قبل سرد يوحنا البشارة للخلاص لكل من يؤمن من اليهود وبعد ذلك الأمم
افصح ان الذي ياتي بعدهُ كان قبلهُ وكان في العالم .
وان يوحنا ظهر اولاً ولكن الثاني كان قبل الاول من جهة لاهوتهِ
وازليتهِ دائم الوجود مع الله لأنهُ نطق الله .
والأهم تكوين العالم كان ب المسيح اي الكلمة . كلمة الله الخالق . .

رسالة مار بولس الى اهل افسس اصحاح 3

9وَأُنِيرَ الْجَمِيعَ فِي مَا هُوَ شَرِكَةُ السِّرِّ الْمَكْتُومِ مُنْذُ الدُّهُورِ فِي اللهِ خَالِقِ الْجَمِيعِ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ.

هذا السر الذي كان مكتوم أصبح معلناً على الناس بشكل ظاهري لكل من يؤمن وحسب إيمانهُ يخلص اي كل من يؤمن بالله الذي ظهر في الجسد والعمل الذي قدمهُ ك كفارة للبشرية يخلص هو وينال الغفران الذي وعد به ِ الله للجميع
السر تم كتمهُ وكان يتم الاظهار عنهُ قليلاً . قليلاً وحسب تحمل البشرية لوجود قوة خارقة تفوق العقل والتصور المحدود .

قد تتشابهُ بعض المصطلحات مع كلمة ( أقنوم ) . ( ܩܢܘܿܡܵܐ)
كائن موجود من ذاته ِ
ألأزلي = ܐܝܼܬܼܝܵܐ
صورة = ܨܲܠܸܡ . . ܨܲܠܡܹܵܐ
إنْ كان المعنى نفس الجوهر .
الذات = ܝܵܬܼܐ

ومن هذا المنطلق
الصريح والأعلان الواضح الذي أعلنهُ السيد المسيح عن كونه ِ
أزلي متواجد قبل الكون
1 –
1فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ

وتم الأعلان عن أزليته ِ في أكثر من حادث وموقف .
2 –
58قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ:«الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ أَنَا كَائِنٌ».

والعالم كون بهِ وبهِ خلق الكل بما أنهُ النطق الخالق

3- 3كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ، وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ. 4فِيهِ كَانَتِ الْحَيَاةُ
10كَانَ فِي الْعَالَمِ، وَكُوِّنَ الْعَالَمُ بِهِ

وأنهُ من الآب ومنهُ نزل
4 -
38لأَنِّي قَدْ نَزَلْتُ مِنَ السَّمَاءِ

ولذلك وضح أنهُ واحد مع الآب في الجوهر والتواجد الأزلي
5-
30أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ
26لأَنَّهُ كَمَا أَنَّ الآبَ لَهُ حَيَاةٌ فِي ذَاتِهِ، كَذلِكَ أَعْطَى الابْنَ أَيْضًا أَنْ تَكُونَ لَهُ حَيَاةٌ فِي ذَاتِهِ
وبما إن فكرة ظهور اللاهوت في الناسوت .
يكون من رأى الناسوت فلقد رأى اللاهوت الأزلي
فلقد أوضح السيد المسيح فكرة إن الله فيه ِ وهو كان متواجد وكون الكل به ِ بعدما أوضح الكثير من ألأمور للتلاميذ ولكل من جاء وطلب منهُ الحياة أو الأيمان لكي يشفى . من أي علةً كانت .
فلقد أوضح السيد المسيح وجود الآب الأزلي فيه ِ
بمعنى
وجود نطق الله الخالق لكل شئ فيه ِ . ولقد أعلن السيد المسيح هذا الأمر في أكثر من موقف وبأكثر من أسلوب لغوي .
6 -
اَلَّذِي رَآنِي فَقَدْ رَأَى الآبَ
10أَلَسْتَ تُؤْمِنُ أَنِّي أَنَا فِي الآبِ وَالآبَ فِيَّ؟ الْكَلاَمُ الَّذِي أُكَلِّمُكُمْ بِهِ لَسْتُ أَتَكَلَّمُ بِهِ مِنْ نَفْسِي، لكِنَّ الآبَ الْحَالَّ فِيَّ هُوَ يَعْمَلُ الأَعْمَالَ

ولقد وضح السيد المسيح إنْ الآب
نطق الله بالدخول الي ذات الله ألأزلي ( الثالوث) . . ( الكلمة )
حل فيه ِ وظهر فيه ِ وهذا ما قيل عنهُ الوحي
ب
ذات الله .
يسوغ لي أيها ألأحبة
أن أقول أن السيد المسيح أعلن عن لاهوته ِ وأزليته ِ
المتواجد مع الله . وبهذا الأمر نستنتج أن

رسالة العبرانيين أصحاح 13

8يَسُوعُ الْمَسِيحُ هُوَ هُوَ أَمْسًا وَالْيَوْمَ وَإِلَى الأَبَدِ

يسوع في الماضي والحاضر والى الأبد .

من هنا يظهر لنا خياران .

1 – بما ان الأزلية محدودة لله وحدهُ الموجود قبل الوجود
وبما إن يسوع موجود مع الله وكان الله .

1فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ

فمن هذا المنطلق الصريح .
المسيح هو الله . وبدون أي جدال ونكران حسب الأيات الظاهره أعلاهُ
يجب قبول المسيح .

2 – نكران السيد المسيح
ولكن
عن رغبة شخصية وليس عن قناعة بالدراسة والمطالعة وتسليم الذات لهُ حسب الخبر المفرح الذي بشر به ِ

ادخل هنا لمعرفة اكثر عن معنى كلمة اقنوم

 

[Jesus Son 261]

فعلا ، حرام تضييع الوقت مع امثالك

 

[Rosetta]

اعتقد ان لااحد سيقتنع شكراا لعدم اجابتي

لعدم اجابتك !!!!!!
الموضوع صار 7 صفحات و كله مليء بايات من الانجيل و تتهمنا بعدم الاجابة ! ليه ما تروح تعالج عقلك اللي مش قادر يفهم الاجابات السابقة

عنجد حرام تضييع الوقت معاك ! ​

 

[My Rock]

بعد 7 صفحات، و الاخ لم يعرف أصلاً ما هو سؤاله، فكيف سيستوعب الجواب أصلاً!
لا داعي لأي مشاركات خارجة، إذا كان لصاحب السؤال اي جديد في ضمن حدود السؤال الأول فليتفضل و الا فلا داعي لمضيعة وقتنا

 

[Critic]

انتم تجيبونني على اساس انا مؤمن بانجيلكم لكن انا لا اؤمن بانجيلكم

مرحبا بك فى قسم الاسئلة المسيحية !
من اين سنجيبك ان لم تكن الاجابات من الكتاب المقدس ؟

كلما تكلمت كلما زاد بعدك عن اسمك !

 

[Rosetta]

واريد ان اعرف هل الثالوت مدكور في العهد القديم وشكراا​

نعم مذكور في العهد القديم و قد قلنا لك سابقا ان الله اظهر ذاته في هذه الثلاثة اقانيم منذ الخليقة

و اما الثالوث في العهد القديم فقد ذكر في مواضع عدة منها لفظة إلوهيم
و هذا الاسم يرد في صيغة الجمع أي الله في أقانيمه ومكون من مقطعين (ايلوه + يم)

ايلوه وهوالاسم المفرد
و يم و تفيد للجمع

و كذلك انظر الايات التي اظهر فيها اقانيم الله

( وقال الرب الاله هوذا الانسان قد صار كواحد منا عارفا الخير والشر.والان لعله يمد يده وياخذ من شجرة الحياة ايضا وياكل ويحيا الى الابد)
(تكوين 3: 22)

(وقال الله نعمل الانسان على صورتنا كشبهنا . فيتسلطون على سمك البحر وعلى طير السماء وعلى البهائم وعلى كل الارض وعلى جميع الدبابات التي تدب على الارض. فخلق الله الانسان على صورته . على صورة الله خلقه. ذكرا وانثى خلقهم.)
(تكوين 1: 26 - 27)

​

 

[منطقي]

نعم مذكور في العهد القديم و قد قلنا لك سابقا ان الله اظهر ذاته في هذه الثلاثة اقانيم منذ الخليقة

و اما الثالوث في العهد القديم فقد ذكر في مواضع عدة منها لفظة إلوهيم
و هذا الاسم يرد في صيغة الجمع أي الله في أقانيمه ومكون من مقطعين (ايلوه + يم)

ايلوه وهوالاسم المفرد
و يم و تفيد للجمع

و كذلك انظر الايات التي اظهر فيها اقانيم الله

( وقال الرب الاله هوذا الانسان قد صار كواحد منا عارفا الخير والشر.والان لعله يمد يده وياخذ من شجرة الحياة ايضا وياكل ويحيا الى الابد)
(تكوين 3: 22)

(وقال الله نعمل الانسان على صورتنا كشبهنا . فيتسلطون على سمك البحر وعلى طير السماء وعلى البهائم وعلى كل الارض وعلى جميع الدبابات التي تدب على الارض. فخلق الله الانسان على صورته . على صورة الله خلقه. ذكرا وانثى خلقهم.)
(تكوين 1: 26 - 27)

​

هذا ليس بدليل اعطني اية من العهد القديم
+حتي الوزير او الشخصيات المهمة يقولون لهم سيادتكم هذا جمع ادن فهل الوزير فيه اشخاص كتيرين بل يقولون سيادتكم للاحترام او التعظيم

 

[Rosetta]

هذا ليس بدليل اعطني اية من العهد القديم
+حتي الوزير او الشخصيات المهمة يقولون لهم سيادتكم هذا جمع ادن فهل الوزير فيه اشخاص كتيرين بل يقولون سيادتكم للاحترام او التعظيم

التكوين عهد قديم يا افندم !!!!!

 

[سمعان الاخميمى]

هذا ليس بدليل اعطني اية من العهد القديم
+حتي الوزير او الشخصيات المهمة يقولون لهم سيادتكم هذا جمع ادن فهل الوزير فيه اشخاص كتيرين بل يقولون سيادتكم للاحترام او التعظيم

صيغة التعظيم بالجمع ليست موجوده فى اللغه العبريه

 

[Rosetta]

حتي الوزير او الشخصيات المهمة يقولون لهم سيادتكم هذا جمع ادن فهل الوزير فيه اشخاص كتيرين بل يقولون سيادتكم للاحترام او التعظيم​

يبدو انك نسيت نقطة جدا مهمة في اساس التفخيم و التعظيم يا منطقي لا منطق له و هي ان :

صيغة الجمع للتفخيم والتعظيم لا تقوم بجمع الاسم بل جمع الافعال التي يفعلها الاسم​

و هنا الذي جمع الاسم نفسه و هو ( إلوهيم) ​

 

[سمعان الاخميمى]

و كانت الارض خربة و خالية و على وجه الغمر ظلمة و روح الله يرف على وجه المياه
( تك : 1 : 2 )


من صعد الى السماوات و نزل من جمع الريح في حفنتيه من صر المياه في ثوب من ثبت جميع اطراف الارض ما اسمه و ما اسم ابنه ان عرفت
(ام 30 : 4)

 

[Rosetta]

الأخ منطقي كفاك اجابات الموضوع اخذ اكثر من حقة .. خذ اقرأ هذا الموضوع بشهادة يهود أمنوا بالمسيح و بالله المثلث الاقانيم و مع الترجمات و المراجع .. حتى لا تكون لك حجة بعد الان

الله واحد مثلث الاقانيم ، بشرح يهود آمنوا بيسوع المسيح​

​

 

[منطقي]

الا ترو اننا فد خرجنا عن الموضوع فالسؤال عن اصل الثالوت وليس شرحه

 

[أَمَة]

الى جميع الاخوة الأحباء

أرجو منكم رجاء محبة
أن تتوقفوا عن الردود لاني ساطرح سؤالا على العضو منطقي
وانتظر رده

ثم يتم غلق الموصوع​