ماذا يقصد بان لغة المسيح الاصلية هي الارامية؟

[فؤاد الحزقي]

في اقتباس لبارت ايرمان يقول :

"فيما يتعلق بيسوع ، لدينا العديد من الروايات المستقلة عن حياته في المصادر الكامنة وراء الأناجيل (وكتابات بولس) - المصادر التي نشأت بلغة يسوع الأصلية الآرامية والتي يمكن تأريخها في غضون عام أو اثنان من حياته (قبل أن يتحرك الدين لتحويل الوثنيين بأعداد كبيرة). المصادر التاريخية مثل هذه مدهشة جدًا لشخصية قديمة من أي نوع ".

“With respect to Jesus, we have numerous, independent accounts of his life in the sources lying behind the Gospels (and the writings of Paul) — sources that originated in Jesus’ native tongue Aramaic and that can be dated to within just a year or two of his life (before the religion moved to convert pagans in droves). Historical sources like that are pretty astounding for an ancient figure of any kind.”

History’s Biggest Hoax? How Historians Think About the Resurrection - The Gospel Coalition | Australia

Is there any good historical evidence for the claim that Jesus rose from the dead? A lot of people think the main source we have which attests to the resurrection—the...

au.thegospelcoalition.org

المسيح كانت لغتة العبرية هي اللغه الاصلية وكان يتحدث اليونانية والارامية ، فماذا يقصد بارت ايرمان بان لغة المسيح الاصلية هي الارامية ؟

 

[أَمَة]

ألأرامية و العبرية كانتا اللغتان الرئيسينين اللتين تم التحدث بهما في فلسطين خلال حياة المسيح. كانت الآرامية هي اللغة اليومية للناس ، بينما كانت اللغة العبرية هي لغة الدراسة والعبادة الدينية. ربما كان يسوع يعرف أيضًا بعض اليونانية ، حيث كانت هذه هي اللغة المشتركة لشرق البحر الأبيض المتوسط في ذلك الوقت.
يتفق العلماء على أن غالبية تلاميذ يسوع يتحدثون الآرامية التي كانت تستخدم كلغة يومية في بلاد الشرق الأوسط والشرق.

 

[الوردة الذهبية]

ألأرامية و العبرية كانتا اللغتان الرئيسينين اللتين تم التحدث بهما في فلسطين خلال حياة المسيح..

اخالفك بهذا الراي لان فلسطين بلد اسلامي وتتكلم اللغة العربية ليس الارامية لذلك اليهود تحقد علينا وتحاربنا تحت المسلمين لان فلسطين بلد اسلامي مش المسيحي

 

[كلدانية]

شلون تخالفين الراي انت اعرف من الغالية امة فعلا ردها صحيح
المسيحية واليهود اقدم من الاسلام بالاف السنين ويتكلمون الارامية والعبرية والارامية يتكلمون بها في بلدي العراق وخاصة المسيحين وايظا مسيحين سوريا وايران وانا اتكلم الارامية والعربية ليست لغتي وانما اتكلم بها للتواصل مع الاخرين لا اعرف لماذا تشعرون بالنقص و عندكم عقدة أن الدول تحقد عليكم

 

[الوردة الذهبية]

سوريا

سوريا بلد عربي واسلامي انا سورية واعرف ان سوريا بلد عربي اسلامي اساس الدين الإسلام واكثر من المسيحية

 

[أَمَة]

اخالفك بهذا الراي لان فلسطين بلد اسلامي وتتكلم اللغة العربية ليس الارامية لذلك اليهود تحقد علينا وتحاربنا تحت المسلمين لان فلسطين بلد اسلامي مش المسيحي

ليتك تتحلين بالمعرفة و تتكلمين بالمنطق، يا وردة الغالية، لكي لا تظهرين جهلك بسبب حماسك و تعصبك.
ردت الإبنة المباركة كلدانية بقولها "المسيحية واليهود اقدم من الاسلام بالاف السنين ويتكلمون الارامية والعبرية والارامية" و مع ذلك تصرين على رأيك الغلط.

• هل رأيك لوحده بدون إثبات علمي و تاريخي كافي ليثبت أن فلسطين لم تتكلم اللغة الآرمية؟
• هل لديك إثبات تاريخي أن لغة فلسطين قبل العرب كانت العربية؟ يبدو أنك صفر في التاريخ. خليني افهمك. فلسطين بلد سكنها اليهود و المسيحون قبل أن يغتصبها العرب الذين تبعوا محمد في شبه الجزيرة العربية و جَروا وراءه في الحروب حبا بالغنائم و ملكات اليمين التي وعدهم بها، و وعدهم أيضا أنهم لو ماتوا في الحرب سيكون لهم 77 حورية يعني أكثر بكثير من ملكات اليمين، و كأن السماء مكان لمزاولة الرزيلة - حاشا للإله القدوس أن يُنسب له مثل هذه الأكاذيب.

لقد أسلم الغزاة العرب أهل البلاد بقوة السيف كما اسلموا سوريا و الأردن و مصر و العراق ودول المغرب في أفريقيا بنفس الطريقة. كانت المنطقة في ذلك الوقت تحت الحكم الروماني.
لم يكن في يوم من الأيام يوجد دولة اسمها فلسطين حتى تحت الإحتلال الإسلامي. كانت الأرض تدعى فلسطين نسبة لشعب كان اسمه الفلسطينيون جاؤا من السواحل المجاورة و كانوا مجرمين و أشرار و كانت الحرب دائمة مندلعة بينهم و بين شعب الله. لو قرأتي التوراة لعرفتي ان الفلسطينين ليس هم نفسهم عرب فلسطين.
أيام اليهود كانت الأرض الفلسطينية منقسمة الى مملكة إسرائيل في الشمال و مملكة اليهودية في الجنوب الى أن قضى عليها الأشوريون، ثم جاء بعدهم حكم الرومان، و جاء المسيح أيام الرومان و آمن أهل فلسطين به و على مراحل اصبحت فلسطين كلها مسيحية و أصبحت محجاً للمسيحيين من كل أنحاء العالم. لم يتكلموا في ذلك الوقت العربية و انت تصرين على أنهم كانوا يتكلموا العربية, الظاهر انك لا تعلمين أن المسيح ولد في فلسطين من عائلة يهودية و هذا يعني ان اليهود كانوا يسكنون في فلسطين.
اليك الخارطة على أيام اليهود قبل الحكم الأشوري.
الفت نظرك الى "مملكة آرام دمشق" يعني كانوا يتكلموا الآرامية في سورية الى جانب السريانية التي لا تزال موجودة. الم تسمعي بمدينة معلولا الشهيرة التي تقع شمال شرق دمشق؟ اهلها لا يزالون لغاية اليوم يتكلمون الآرامية كلغتهم الأصلية,

انا سورية واعرف ان سوريا بلد عربي اسلامي

و أنا من مواليد فلسطين، وعمري بعمر جدتك أو أكبر، و أعرف تاريخ فلسطين و الدول المجاورة أكثر منك. و أعرف أن أسلافي كانوا يهود يتكلمون الآرامية و كانو من أوائل الذين آمنوا بالمسيح.

نصيحتي لك. اقرائي و تثقفي و لكن ليس من مصادر إسلامية مزورة.

 

[الوردة الذهبية]

ليتك تتحلين بالمعرفة و تتكلمين بالمنطق، يا وردة الغالية، لكي لا تظهرين جهلك بسبب حماسك و تعصبك.
ردت الإبنة المباركة كلدانية بقولها "المسيحية واليهود اقدم من الاسلام بالاف السنين ويتكلمون الارامية والعبرية والارامية" و مع ذلك تصرين على رأيك الغلط.

• هل رأيك وحدخ بدون إثبات علمي و تاريكي كافياً ليثبت أن فلسطين لم تتكلم اللغة الآرمية؟
• هل لديك إثبات تاريخي أن لغة فلسطين قبل العرب كانت العربية؟ يبدو أنك صفر في التاريخ. خليني افهمك.

فلسطين بلد سكنها اليهود و الممسيحون قبل أن يغتصبها العرب الذين تبعوا محمد في شبه الجزيرة العربية و جروا وراءه في الحروب حبا بالغنائم و ملكات اليمين التي وعدهم بها، و وعدهم أيضا أنهم لو ماتوا في الحرب سيكون لهم 77 حورية يعني أكثر بكثير من ملكات اليمين، و كأن السماء مكان لمزاولة الرزيلة - حاشا للإله القدوس أن يُنسب له مثل هذه الأكاذيب.

لقد أسلم الغزاة العرب أهل البلاد بقوة السيف كما اسلموا سوريا و الأردن و مصر و العراق ودول المغرب في أفريقيا بنفس الطريقة. كانت المنطقة في ذلك الوقت تحت الحكم الروماني.
لم يكن في يوم من الأيام يوجد دولة اسمها فلسطين حتى تحت الإحتلال الإسلامي. كانت الأرض تدعى فلسطين نسبة لشعب كان اسمه الفلسطيون جاؤا من السواحل المجاورة و كانوا مجرمين و أشرار و كانت الحرب دائمة مندلعة بينهم و بين شعب الله. لو قرأتي التوراة لعرفتي ان الفلسطينين ليس هم نفسهم عرب فلسطين.
أيام اليهود كانت الأرض الفلسطينية منقسمة الى مملكة إسرائيل في الشمال و مملكة اليهودية في الجنوب الى أن قضى عليها الأشوريون، ثم جاء بعدهم حكم الرومان، و جاء المسيح أيام الرومان و آمن أهل فلسطين به و على مراحل اصبحت فلسطين كلها مسيحية و أصبحت محجاً للمسيحيين من كل أنحاء العالم. لم يتكلموا في ذلك الوقت العربية و انت تصرين على أنهم كانوا يتكلموا العربية, الظاهر انك لا تعلمين أن المسيح ولد في فلسطين من عائلة يهودية و هذا يعني ان اليهود كانوا يسكنون في فلسطين.
اليك الخارطة على أيام اليهود قبل الحكم الأشوري.
الفت نظرك الى "مملكة آرام دمشق" يعني كانوا يتكلموا الآرامية في سورية الى جانب السريانية التي لا تزال موجودة. الم تسمعي بمدينةمعلولا الشهيرة التي تقع شمال شرق دمشق؟ اهلها لا يزالون لغاية اليوم يتكلمون الآرامية كلغتهم الأصلية,

و أنا من مواليد فلسطين، وعمري بعمر جدتك أو أكبر، و أعرف تاريخ فلسطين و الدول المجاورة أكثر منك. و أعرف أن أسلافي كانوا يهود يتكلمون الآرامية و كانو من أوائل الذين آمنوا بالمسيح.

شكرا على توضيح من وجهة نظر المسيحية بشكرك.

لقد حذف المشرف الرد العاطفي لكي لا يثير جدلاً عقيماً.

 

[أَمَة]

شكرا على توضيح من وجهة نظر المسيحية بشكرك

هذا تاريخ يعرفه كل مثقف، و ليس وجهة نظر مسيحية و كأن الوجهة المسيحية هي التي رسمت هذه الخارطة.
هذه حقائق يا بنتي ! حقــــــــــــــــــــــــــــــائق!

 

[الوردة الذهبية]

هذا تاريخ يعرفه كل مثقف، و ليس وجهة نظر مسيحية و كأن الوجهة المسيحية هي التي رسمت هذه الخارطة.
هذه حقائق يا بنتي ! حقــــــــــــــــــــــــــــــائق!

مثل وعدتك ماعاد اناقش شكرا لكي

 

[أَمَة]

ناقشي و لكن بالأدلة و المنطق و ليس بالعاطفة و التبعية.

 

[الوردة الذهبية]

ناقشي و لكن بالأدلة و المنطق و ليس بالعاطفة و التبعية.

اوكي

 

[Tom-عابر جديد]

في اقتباس لبارت ايرمان يقول :

"فيما يتعلق بيسوع ، لدينا العديد من الروايات المستقلة عن حياته في المصادر الكامنة وراء الأناجيل (وكتابات بولس) - المصادر التي نشأت بلغة يسوع الأصلية الآرامية والتي يمكن تأريخها في غضون عام أو اثنان من حياته (قبل أن يتحرك الدين لتحويل الوثنيين بأعداد كبيرة). المصادر التاريخية مثل هذه مدهشة جدًا لشخصية قديمة من أي نوع ".

“With respect to Jesus, we have numerous, independent accounts of his life in the sources lying behind the Gospels (and the writings of Paul) — sources that originated in Jesus’ native tongue Aramaic and that can be dated to within just a year or two of his life (before the religion moved to convert pagans in droves). Historical sources like that are pretty astounding for an ancient figure of any kind.”

History’s Biggest Hoax? How Historians Think About the Resurrection - The Gospel Coalition | Australia

Is there any good historical evidence for the claim that Jesus rose from the dead? A lot of people think the main source we have which attests to the resurrection—the...

au.thegospelcoalition.org

المسيح كانت لغتة العبرية هي اللغه الاصلية وكان يتحدث اليونانية والارامية ، فماذا يقصد بارت ايرمان بان لغة المسيح الاصلية هي الارامية ؟

سلام ونعمة لك،

فيما يتعلق بلغة المسيح الأصلية، يثير اقتباس بارت ايرمان هذا السؤال بشأن اللغة التي تحدث بها يسوع خلال حياته الدنيوية. في الواقع، هناك بعض النقاشات حول اللغة التي كان يتحدث بها يسوع، لكن الأدلة التاريخية تشير إلى أن لغته الأم كانت الآرامية.

يعتمد اعتقاد بارت ايرمان وغيره من العلماء على أن الآرامية كانت اللغة الشائعة في فلسطين خلال القرن الأول الميلادي، وكانت تستخدم في الحياة اليومية والدينية والثقافية. وبما أن يسوع نشأ وعاش في هذه المنطقة، فمن المنطقي أن يكونت الآرامية اللغة التي تحدث بها بشكل رئيسي.

أما بالنسبة لاقتباس بارت ايرمان، فإنه يشير إلى المصادر المتاحة التي تشير إلى أن هناك روايات ومصادر تاريخية عن حياة يسوع باللغة الآرامية. وتعتبر هذه المصادر مهمة جدًا لفهم شخصية يسوع وتعاليمه وثقافته في العصور القديمة.

بالتالي، عندما يقول بارت ايرمان أن لغة المسيح الأصلية هي الآرامية، فإنه يشير إلى اللغة التي كان يُفترض أن يتحدث بها يسوع خلال حياته الدنيوية، والتي كانت اللغة الشائعة في المنطقة التي نشأ فيها.

أتمنى أن يكون هذا الرد مفيدًا لك ويساعد في توضيح المسألة. لا تتردد في طرح المزيد من الأسئلة إذا كنت بحاجة إلى مزيد من التوضيح. باركك الرب ويسعدني أن أكون في خدمتك.