ما ذنب الاطفال؟؟؟

[عباد الاوثان]

ما ذنب الاطفال؟؟؟

هل يستطيع احد ان يخبرنى لماذا يامر الرب بقتل الاطفال
سفر صموئيل الاول 15-2 (هكذا يقول رب الجنود.اني قد افتقدت ما عمل عماليق باسرائيل حين وقف له في الطريق عند صعوده من مصر. 3 فالآن اذهب واضرب عماليق وحرموا كل ما له ولا تعف عنهم بل اقتل رجلا وامرأة.طفلا ورضيعا.بقرا وغنما.جملا وحمارا)
ما ذنب الطفل الرضيع حتى يأمر الرب بقتله وهل ذنب الطفل ان ابواه كافران وهل يحق لاتباع الرب ان يقتلوا هذا الطفل البرئ بسبب ذنب ابويه

 

[My Rock]

هل يستطيع احد ان يخبرنى لماذا يامر الرب بقتل الاطفال
سفر صموئيل الاول 15-2 (هكذا يقول رب الجنود.اني قد افتقدت ما عمل عماليق باسرائيل حين وقف له في الطريق عند صعوده من مصر. 3 فالآن اذهب واضرب عماليق وحرموا كل ما له ولا تعف عنهم بل اقتل رجلا وامرأة.طفلا ورضيعا.بقرا وغنما.جملا وحمارا)
ما ذنب الطفل الرضيع حتى يأمر الرب بقتله وهل ذنب الطفل ان ابواه كافران وهل يحق لاتباع الرب ان يقتلوا هذا الطفل البرئ بسبب ذنب ابويه

النص كاملا:
وقالَ صَموئيلُ لِشاوُلَ: «أنا الذي أرسَلَني الرّبُّ لأمسَحَكَ مَلِكًا على شعبِهِ بَني إِسرائيلَ، فاَسمَعِ الآنَ قولَ الرّبِّ. 2هذا ما يقولُ الرّبُّ القديرُ: تَذكَّرتُ ما فعَلَ بَنو عَماليقَ بِبَني إِسرائيلَ حينَ خرَجوا مِن مِصْرَ، وكيفَ هاجموهُم في الطَّريقِ، 3فاَذهَبِ الآنَ واَضرِبْ بَني عماليقَ، وأهلِكْ جميعَ ما لهُم ولا تَعفُ عَنهُم، بلِ اَقتُلِ الرِّجالَ والنِّساءَ والأطفالَ والرُّضَّعَ والبقَرَ والغنَمَ والجمالَ والحميرَ».

• كان العماليق أشراراً جداً، فكان لا بد من وقوعهم تحت القصاص الإلهي, و سبق انهم تعرضوا لشعب الله عند خروجهم من مصر

• كان قصد الله أن يطهّر البلاد من عُبَّاد الوثن قبل إقامة شعبه فيها، حتى لا يضلّلوهم بعبادة الأوثان, صحيح أن بني إسرائيل فشلوا في اتِّباع شريعة الله الصالحة، لكن الله جهَّز لهم كل ما يساعدهم على طاعة شريعته

• الله يعاقب البشر على مر العصور, فقد عاقب البشر في كوافان نوح, فهل نستطيع القول ان الله ليس له رحمة؟ حاشا لله, بل الله يوقع عقابه بفئة معينة لفترة معينة

 

[خالد بن الوليد]

MY ROOK
من اى تفسير اعتمدت كلامك !!

 

[My Rock]

MY ROOK
من اى تفسير اعتمدت كلامك !!

ليس من تفسير واحد, بل من عدة تفاسير و هي:
جنوفا, جيل, هنري, ويسلي, متى و هنري

و كلها تحتوي على نفس التفسير و التوضيح


ارى انك لم تجب على سؤالي, هل يعتبر الله غير رحيم و قاتل بمعاقبته الناس في طوافان نوح؟ نعم ام لا؟

 

[My Rock]

اينك يا عابد الاوثان؟
رميت كلامك و فريت؟ اين العقل و التفكير؟؟؟

 

[محبة لله]

يعني الله أمر شعب إسرأئيل بقتل جميع العماليق من نساء ورضع وأطفال لأنهم عباد أوثان لأن عبادة الأوثان شيء يغضب الله أليس هذا ماتقصده ياأخ روك .....لكن السؤال مازال مطروح ماذنب الأطفال والرضع ان يقتلوا إذا كانوا أبويهم عباد أوثان ؟لماذا لايتركوا ويقتل آبائهم فقط ويقوموا بتهويد هؤلاء الأطفال بدل قتلهم؟؟؟؟؟

 

[My Rock]

يعني الله أمر شعب إسرأئيل بقتل جميع العماليق من نساء ورضع وأطفال لأنهم عباد أوثان لأن عبادة الأوثان شيء يغضب الله أليس هذا ماتقصده ياأخ روك .....لكن السؤال مازال مطروح ماذنب الأطفال والرضع ان يقتلوا إذا كانوا أبويهم عباد أوثان ؟لماذا لايتركوا ويقتل آبائهم فقط ويقوموا بتهويد هؤلاء الأطفال بدل قتلهم؟؟؟؟؟

دينونة الله و عقابه هي شاملة للجميع و ليس متخصصة للكبار او الشيوخ, فالله في عقابه في الطوفان, لم يغرق الكبار فقط و يترك الاطفال ل @يتهودوا@ على حد قولك

بل عقاب الله و دينونته شملت الجميع ما عدا نوو و فلكه

ولو كان لدى السائل تعمق اكثر في الكتاب المقدس لرأى تصدي العملاقة و ملاحقة اليهود عند خروجهم من ارض مصر, الذي يعتبر امر ضد امر الله و مشيئته

و الان سؤالي الذي لم يجيب احد عليه

هل امر الله بطوفان نوح هو عقاب عادل, ام معناه ان الله غير عادل و غير رحيم؟؟؟

 

[محبة لله]

يعني لو كان بوش رئيس العمالقة في ذلك العصر لكان إعتبر هؤلاء الذين قتلوا شعبه هم إرهابيون ههههههههههه

 

[My Rock]

يعني لو كان بوش رئيس العمالقة في ذلك العصر لكان إعتبر هؤلاء الذين قتلوا شعبه هم إرهابيون ههههههههههه

مع الاسف ان نرى انسانة محترمة مثلك تنزل بمستوى الحوار الى السفاهة و الضحك...

لكن لا اتعجب, فهذا حال المسلم عندما لا يستطيع الاجابة على سؤال بسيط كالذي طرحته سابقا...

 

[سامح امام]

ليس من حق احد ان يدعي بانه مكلف من الله بابادة الاخرين بتهمه الكفر بالله لان ده معناه ان كل البشر هيدبحوا في بعض بتهمه الكفر .
ثانيا هناك فرق بين ان يستخدم الله الطبيعه في معاقبه احد الشعوب مثلما حدث في الطوفان و بين ان يقتل اليهود الاطفال و النساء بدعوي انهم كفار .
و دعني اسألك لماذا لم يأمر الله اليهود بالتبشير بين هذه الشعوب بدلا من ابادتها ؟
و لماذا لم يرسل انبياء لهذه الشعوب ؟

 

[سامح امام]

ليس من حق احد ان يدعي بانه مكلف من الله بابادة الاخرين بتهمه الكفر بالله لان ده معناه ان كل البشر هيدبحوا في بعض بتهمه الكفر .
ثانيا هناك فرق بين ان يستخدم الله الطبيعه في معاقبه احد الشعوب مثلما حدث في الطوفان و بين ان يقتل اليهود الاطفال و النساء بدعوي انهم كفار .
و دعني اسألك لماذا لم يأمر الله اليهود بالتبشير بين هذه الشعوب بدلا من ابادتها ؟
و لماذا لم يرسل انبياء لهذه الشعوب ؟

 

[سامح امام]

ليس من حق احد ان يدعي بانه مكلف من الله بابادة الاخرين بتهمه الكفر بالله لان ده معناه ان كل البشر هيدبحوا في بعض بتهمه الكفر .
ثانيا هناك فرق بين ان يستخدم الله الطبيعه في معاقبه احد الشعوب مثلما حدث في الطوفان و بين ان يقتل اليهود الاطفال و النساء بدعوي انهم كفار .
و دعني اسألك لماذا لم يأمر الله اليهود بالتبشير بين هذه الشعوب بدلا من ابادتها ؟
و لماذا لم يرسل انبياء لهذه الشعوب ؟

 

[My Rock]

ليس من حق احد ان يدعي بانه مكلف من الله بابادة الاخرين بتهمه الكفر بالله لان ده معناه ان كل البشر هيدبحوا في بعض بتهمه الكفر .

اولا, نحن نتفق انه لا يحق لاحد الادعاء بشئ ليس من عند الله, لكن نحن على يقين ان الله أمر بهذه الامر لفئة معينة في وقت معين!

ثانية, اراك خرجت عن فكرة الموضوع, فالله لم يأمر قتل الكفرة كما امر قرعانك, فالله أمر بأبادة شعب معين في وقت معين نظرا لحكم الهي وجب تنفيذه بحسب طرق الله

ثانيا هناك فرق بين ان يستخدم الله الطبيعه في معاقبه احد الشعوب مثلما حدث في الطوفان و بين ان يقتل اليهود الاطفال و النساء بدعوي انهم كفار .

الاجدر انك غير ميقف, اذ لا تعرف ان الانسان هو جزء من الطبيعة؟

و دعني اسألك لماذا لم يأمر الله اليهود بالتبشير بين هذه الشعوب بدلا من ابادتها ؟

لا يوجد شئ اسمه التبشير في اليهودية, فاليهود هم نسل من اب معين وعد الله ببركة نسله, فلا يوجد شئ في اليهودية انك تروح و تصير يهودي و انت ليت يهوديا بولادة

معلومة جديدة ضيفها لمعلوماتك القليلة الاخرى ن الكتاب المقدس

 

[سامح امام]

اعتقد اني وصلت بك حيث اردت انا و هو اعترافك ان ربك فعلا امر بقتل النساء و الاطفال بصرف النظر عن السبب في ذلك .
اما قولك بان الانسان جزء من الطبيعه فهو ليس الا مجادله فارغه .
و قولك انه لا يمكن ان يصبح اي شخص من غير نسل يهوذا يهوديا فهي معلومه اعرفها منذ كنت في رحم امي , و انت لم تقل لي لماذا لم يرسل الله لهذا الشعب نبي لهدايتهم او لماذا لم يكلف اليهود بتلك المهمه بدلا من اباده الاطفال .
تذكر يا عزيزي ان في حادثه الطوفان ارسل الله نوح لهداية هذا الشعب ثم نجي الله المؤمنين برسالة نوح و اريدك ان تعرف ان الله الرحيم و خللي بالك من كلمه رحيم كويس لا يأخذ عاطل في باطل .

 

[joe_for_help]

سلام المسيح ملك السلام مع الجميع .....
رب المجد يسوع المسيح قال : لا تدينوا لكى لا تدانوا لانكم بالدينونة التى بها تدينون تدانون وبالكيل الذى به تكيلون يكال لكم
المهم تعالو كدة نبص على الاسلام ورسول الاسلام رسول الرحمة مدام حضرتكو بتفسرو على مزاكم ومش قبلين كلام استاذ my rock
انا مش هتكب كلام كتير انا هكتب اية واحدة وحديث واحد بس وللعلم فى اكتر من كدة بكتر بس علشان مضيعش وقت نبدا بالاية وهى:
قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الاخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسولة ولا يدنون دين الحق ( الاسلام ) من الذين اوتوا الكتاب ( اليهود والمسحيين ) حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون التوبة 29 . يا عينى على الرحمة
نشوف الحديث بيقول اية :
فى صحيح البخارى كتاب الايمان باب فان تابوا واقاموا الصلاة واتوا الذكاة فخلوا سبيلهم
حدثنا عبد الله بن محمد المسندى قال حدثنا ابو روح الحرمى بن عمارة قال حدثنا شعبة عن واقد بن محمد قال سمعت ابى يحدث عن ابن عمران رسول الله صلعم قال : امرت ان اقاتل الناس حتى يشهدوا ان لا اله الا الله وان محمد رسوال الله ويقيموا الصلاة ويؤتوا الزكاة فاذا فعلوا ذلك عصموا منى دماءهم واموالهم الا بحق الاسلام وحسابهم على الله .
لا تعليق

 

[joe_for_help]

بسم الاب راعينا والابن فادينا والروح القدس فينا اله واحد حامينا
---------------------------------------------------------------------
رد سريع على موضوع ما ذنب الاطفال وللعلم الموضوع كونت باضفلة رد نزل منى عن طريق الخطاء فلازم ارد رد سريع علشن محرش يفهم غلط ويفتكر الموضوع موضوعى
------------------------------------------------------------------------------------
اولا نشوف كدة بسرعة الايات القران التى تحد على قتل اليهود والمسحين وانا هوريكو اية واحد وحديث واحد رد على الموضوع
------------------------------------------------------------------------------------
قاتلو الذين لا يؤمنون بالله واليوم الاخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدنون دين الحق (الاسلام ) من الذيم اتوا الكتاب (اليهود والمسحيين ) حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون
يا عينى على رحمة اله الاسلام ورسولة
ناخد حديث سريع كمان
حدثنا عبد الله بن محمد المسندى قال حدثنا ابو روح الحرمى بن عمارة قال شعبة عن واقد بن محمد قال سمعت ابى يحدث عن ابن عمر ان رسول الله صلعم : قال امرات ان اقاتل الناس حتى يشهدوا ان لا اله الا الله وان محمد رسول الله ويقيموا الصلاة ويؤتوا الزكاة فاذا فعلوا ذلك عصموا منى دماءهم واموالهم الا بحق الاسلام وحسابهم على الله
لا تعليق​

 

[محبة لله]

ههااااا لما تعجزوا عن الرد تنطوا على القرآن !!!!!!!!على أساس هنا بس نسأل والكلام في المسيحيات إيه إلي جرى بقى؟؟؟؟
وعلى العموم أنا أتحداك أن تجيب آية من القرآن أو الحديث الصحيح بأن الله في الإسلام أمر بقتل الأطفال والرضع
أحضرلي آية أوحديث يقول الله (إقتلوا الأطفال والرضع ) مثل ماقل إلهك في سفر صمؤيل:smil13:

 

[joe_for_help]

سلام المسيح ملك السلام مع الجميع .....
اخى محبة الله الحكاية مش مسالة تحدى الرد مكتبلة صفحات وبارضو الرد مش عجبك وعلى العموم حضرتك طلبت حديث انا هجبلك حدثيت من البخارى ومسلم

اولا : صحيح مسلم كتاب الجهاد والسير بابا جواز قتل النساء والصبيان(حتى اسمن الحديث باين من عنوانة)
حدثنا يحيى بن يحيى وسعيد بن منصور وعمرو الناقد جميعا عن ابن عيينة قال يحيى اخبرنا سفيان بن عيينة عن الزهرى عن عبيد الله عن ابن عباس عن الصعب بن جثامة قال : سئل النبى صلعم عم الذرارى من المشركين يبيتون فيصيبون من نسائهم وذراريهم فقال هم منهم . واحد

ثانيا : صحيح البخارى كناب الجهاد والسير باب اهل الدار يبيتون فيصاب الولدان والذرارى ( زى اللى فات الحديث باين من عنوانة )
حدثنا على بن عبد الله حدثنا سفيان الزهرى عن عبيد الله عن ابن عباس عن الصعب بن جثامة رضى الله عنهم قال : مر بى النبى صلعم بالابواء او بودان وسئل عن اهل الدار يبيتون من المشركين فيصاب من نسائهم وذراريهم قال هم منهم وسمعتة يقول لا حمى الا الله ولرسوله صلعم . التانى

ايدى يا سيدى حدثين بيقتل فيهم الاطفال والنساء ها هتعرف ترد على اللى فات ودول ولا لا وياريت يا اخى بلاش لغة التحدى والكلام دة دا نقاش مفتوح اتكلم فية بفهم وكمان كلام يكون بالدليل والبرهان علشان محدش يحرجك او يحرجنى

 

[محبة لله]

الأخ المحترم نحن نناقش الأمر بقتل الأطفال على وجه العموم إذا كيف يأمر إلهك في سفر صمؤيل بقتل الأطفال جميعهم أما ماأحضرته من أدلة فليس فيها الأمر بقتل الأطفال على وجه العموم فلا توجد آية ولا حديث تأمر بقتل الأطفال لايوجد عندنا نص هكذا (إقتلوا الأطفال والرضع )بل أن الحكم عندنا هو التحريم تحريما شديدا لأنهم لاذنب لهم وليسوا من المقاتلين ، والدليل الوارد في ذلك ما رواه الشيخان من حديث ابن عمر رضي الله عنهما ( وجدت امرأة مقتولة في بعض مغازي رسول الله صلى الله عليه وسلم فنهى رسول الله عن قتل النساء والصبيان) . بأن النبي بعث رجلا إلى خالد بن الوليد وكان على مقدمة الجيش فقال : ( قل لخالد لا يقتلن امرأة ولا عسيفا ) ، ورواه أبو داود بإسناد صحيح ، وأيضا الرسول كان يقول في غزواته: إنطلقوا بإسم الله ولاتقتلوا طفلا أورضيعا او إمرأة
أما الحديثان الذين أحضرتهم قالا : اهل الدار يبيتون من المشركين
أي معنى ذلك كما قال الإمام النووي رحمه الله (ومعنى البيات ، يبيتون أي يغار عليهم بالليل بحيث لا يعرف الرجــــل من المرأة والصبي ) شرح النووي 7/325(أي هذه حالة خاصة وإستثنائية)
الحديث يتكلم عن حالة خاصة وهي إذا كان المحارب المشرك يحتمي بإبنه وفي نفس الوقت يرمي السهام على المسلمين المسلمين . فما هو المطلوب ؟ أن يذهب المسلمين ليطرقوا الأبواب على أهل دار المشرك ويستأذنوا منه بـ :أخرج أولادك وإبقى بمفردك حتى نتمكن من محاربتك؟؟
طبعاً كلام جنان .
فإذا كان الأب لا يخاف على أهله وأولاده فهل المسلمون هم المسؤلون عنهم .؟
هل المطلوب أن يفتح المسلمين صدورهم لسهام الكفار وهم يحتمون بأولادهم .؟
فهذا مايقصده الحديثان
لكن ما جاء بسفر صمؤيل الأمر يختلف فقتل أطفال العماليق أمر من إلهك في أي حال من الأحوال وعلى وجه العموم أي انه قتل الأطفال وقع على الجميع بلا إستثناء أحد
تحياتي:t23:

 

[joe_for_help]

سلام المسيح ملك السلام مع الجميع .....

اولا يا صديقى العزيز حضرتك فسرت الكتاب المقدس على مزاجك وطلعت من اية وانت مش فاهم معناها اية او تفسرها فياريت ترجع الى التفسير علشان تفهم وبعد كدة تيجى تتكلم ولو تسمحلى انقشك بنفس اسلوبك

رسولك الكريم قتل اطفال ونساء سواء كانو مشركين او غير مشركين او كانت حالة خاصة او حالة عامة المهم انه قتل وتعالة كدة نشوف ام قرفة الست العجوزة اللى رسولك الكريم من كتر رحمتة بيها شقها ما بين جملين او زى ما مكتوب فى الحديث بعيرين

اقراء الحديث فى

تراجم الاعلام باب من وفيات سنة سته
السيرة النبوية لابن هشام باب غزوة زيد بن الحارثة بنى فزالاة ومصاب ام قرفة
الطبقات الكبرى لابن كثير باب سرية زيد بن الحارثة الى ام قرفة بوادى القرى

نشوف الحديث قال اية بعد ما كتبتلك المراجع

ام قرفة : هى فاطمة بنت ربيعة بن بدر بن عمرو الفزارية . ام قرفة تزوجت مالكا بن حذيفة بن بدر وولدت له ثلاثه عشر ولدا اولهم قرفة وبه تكنى . وكل اولادها كانوا من الرؤساء فى قومهم . كانت من اعز العرب . وفيها يضرب المثل فى العزة والمنعه فيقال : اعز من ام قرفة وكانت اذا تشاجرت غطفان بعثت خمارها على رمح فينصب بينهم فيصطلحون . كانت تؤلب على رسول الله صلعم فارسل فى السنه السادسة للهجرة زيد بن الحارثة فى سرية فقتلها قتلا عنيفا فقد ربط برجليها حبلا ثم ربطه بين بعيربن حتى شقها شقا وكانت عجوزا كبيرة وحمل راسها الى المدينه ونصب فيها ليعلم قتلها .

زنبها اية الست الكبير المحبوبة دى ان الرسول يموتها الموتة البشعة دى يا عينى على الرحمة
الله يرحمك يا ام قرفة
ومتنساش تبص على سورة التوبة 29 والبقرة 216 و البقرة 244 وغيرها كتير من الايات لو تحب اكتبلك تانى

نصيحة اخوية : انت لو عاوز تايد كلامك صح ارجع لتفسير الكتاب المقدس ولو لقيت التفسير بتوافق تفكيرك تعالة واعمل اللى انت عاوزة شوف انا من حبى ليك بسعدك ازاى اى خدمة يا صحبى