هل اخطأ انبياء الكتاب المقدس؟

[أحب ربي]

السلام على من اتبع الهدى

لم أدخل منتداكم منذ شهور و لكن عندما دخلت وجدت موضوعاً يحمل كاتبه اسمي فاستغربت و لكن زال استغرابي عندما وجدت أن الفارق بيني و بينه همزة فأولاً أهلاً به كأخ عزيز

و كان هذا سبب دخولي هذا الموضوع و أن أرى الأسئلة التي هي محل دهشة لي أيضاً

و لكني أستغربت شيئاً في الردود و هي أن Twin قال أن سليمان أخطأ و اتبع آلهة أخرى ثم تاب و ندم!!!!!


ألم يتبع سليمان في شيخوخته (كما في دينكم) آلهة أخرى و عمل الشر في عيني الرب و لم يتبعه كداود؟؟و غضب الرب منه و نصحه أن يعود و لكنه أصر و لم يعد؟؟؟ألم يتعهد الرب بعد ذلك أن يمزق مملكته و يعطيها لعبده عقاباً له؟؟؟؟
ألم يمت بعدها سليمان على هذا الكفر؟؟؟؟ و تمت عقوبة الرب في ابنه؟؟؟

4 وَكَانَ فِي زَمَانِ شَيْخُوخَةِ سُلَيْمَانَ أَنَّ نِسَاءَهُ أَمَلْنَ قَلْبَهُ وَرَاءَ آلِهَةٍ أُخْرَى، وَلَمْ يَكُنْ قَلْبُهُ كَامِلاً مَعَ الرَّبِّ إِلَهِهِ كَقَلْبِ دَاوُدَ أَبِيهِ.
5 فَذَهَبَ سُلَيْمَانُ وَرَاءَ عَشْتُورَثَ إِلَهَةِ الصَّيْدُونِيِّينَ وَمَلْكُومَ رِجْسِ الْعَمُّونِيِّينَ.
6 وَعَمِلَ سُلَيْمَانُ الشَّرَّ فِي عَيْنَيِ الرَّبِّ، وَلَمْ يَتْبَعِ الرَّبَّ تَمَاماً كَدَاوُدَ أَبِيهِ.
7 حِينَئِذٍ بَنَى سُلَيْمَانُ مُرْتَفَعَةً لِكَمُوشَ رِجْسِ الْمُوآبِيِّينَ عَلَى الْجَبَلِ الَّذِي تُجَاهَ أُورُشَلِيمَ، وَلِمُولَكَ رِجْسِ بَنِي عَمُّونَ.
8 وَهَكَذَا فَعَلَ لِجَمِيعِ نِسَائِهِ الْغَرِيبَاتِ اللَّوَاتِي كُنَّ يُوقِدْنَ وَيَذْبَحْنَ لِآلِهَتِهِنَّ.
9 فَغَضِبَ الرَّبُّ عَلَى سُلَيْمَانَ لأَنَّ قَلْبَهُ مَالَ عَنِ الرَّبِّ إِلَهِ إِسْرَائِيلَ الَّذِي تَرَاءَى لَهُ مَرَّتَيْنِ،
10 وَأَوْصَاهُ فِي هَذَا الأَمْرِ أَنْ لاَ يَتَّبِعَ آلِهَةً أُخْرَى. فَلَمْ يَحْفَظْ مَا أَوْصَى بِهِ الرَّبُّ.
11 فَقَالَ الرَّبُّ لِسُلَيْمَانَ: [مِنْ أَجْلِ أَنَّ ذَلِكَ عِنْدَكَ، وَلَمْ تَحْفَظْ عَهْدِي وَفَرَائِضِيَ الَّتِي أَوْصَيْتُكَ بِهَا، فَإِنِّي أُمَزِّقُ الْمَمْلَكَةَ عَنْكَ تَمْزِيقاً وَأُعْطِيهَا لِعَبْدِكَ.
12 إِلاَّ إِنِّي لاَ أَفْعَلُ ذَلِكَ فِي أَيَّامِكَ، مِنْ أَجْلِ دَاوُدَ أَبِيكَ، بَلْ مِنْ يَدِ ابْنِكَ أُمَزِّقُهَا.


هناك سؤالين يجولان في ذهني الآن:
الأول هو متى تاب إذاً و النصوص التي تلي الجزء الذي استشهدت به تنفي ذلك؟

و الثاني هو كيف يخطيء الشخص و الذي كان في قمة العلم بحقيقة الله (ترائى له الرب مرتان) و كان نبياً ثم يكفر بالله فيترك هو و يعاقب ابنه الذي لم يجن خطئا و لم يفعل شيئاً؟؟؟
هل يعاقب بذنب أبيه؟؟ أليس هذا ظلماً؟؟؟

و بإذن الله نتطرق إلى النقاش عن باقي الأنبياء المذكورين بعد أن ننتهي من الكلام عن سليمان-عليه السلام- بعد موافقتكم

أرجو أن تسامحوني إن كان هناك نص جهلته ينفي صحة كلامي فأنا لست عالماً بكتابكم و لكن قرأت بعضه كما أرجو لو سمحت الإدارة أن يتمه وضح رقم 1 بجانب اسم أخي احب ربي ليسهل التمييز بيني و بينه و هذا بعد إذنه طبعاً

 

[الحوت]

السلام على من اتبع الهدى

شاطر يا مسلم فلا يجوز القاء السلام على اهل الكتاب .

و لكني أستغربت شيئاً في الردود و هي أن twin قال أن سليمان أخطأ و اتبع آلهة أخرى ثم تاب و ندم!!!!!
ألم يتبع سليمان في شيخوخته (كما في دينكم) آلهة أخرى و عمل الشر في عيني الرب و لم يتبعه كداود؟؟

ومالك مستغرب يعني وكأن هذا حصل عندنا فقط !!
والا لم يخبروك في منتدياتك ان سليمان عندكم افتتن وعبدت الاصنام في دارة وتزوج بوثنيات وصنع لهم الاصنام ليعبدوها ..الخ !

خطية سليمان في الكتاب المقدس هي هي خطية سليمان في دينك مع مزيج من الخرافات والاساطير !

والا لا تكون مصدق اسطورة عصمة الانبياء التي يضحكون بها عليكم ؟!

وعلى فكرة انت ذكرت خطية زنا داود ابوه في اول موضوعك !

وداود ايضا ارتكب نفس الخطية في اسلامك حيث رائ امراة تغتسل فزنا معها وقتل زوجها كما رواها التابعين الكبار وعلماء القران وعلى راسهم ابن عباس ترجمان القران وحبر الامة وابن عم رسولك الذي سماه بالبحر لسعه علمه !

اعرفوا كتبكم بالاول قبل ان تاتوا وتنتقدوا كتابنا !

ألم يمت بعدها سليمان على هذا الكفر؟؟؟؟ و تمت عقوبة الرب في ابنه؟؟؟

مين الي ضحك عليك بهذا الكلام ؟

تعال لنقرأ اولا عقاب الرب لسليمان ومن ثم نقرأ عن توبة سليمان واعترافه بخطاياه ..

{ فغضب الرب على سليمان لان قلبه مال عن الرب اله اسرائيل الذي تراءى له مرتين
واوصاه في هذا الامر ان لا يتبع آلهة اخرى. فلم يحفظ ما أوصى به الرب.
فقال الرب لسليمان من اجل ان ذلك عندك ولم تحفظ عهدي وفرائضي التي اوصيتك بها فاني امزق المملكة عنك تمزيقا واعطيها لعبدك.
الا اني لا افعل ذلك في ايامك من اجل داود ابيك بل من يد ابنك امزقها.
على اني لا امزق منك المملكة كلها بل اعطي سبطا واحدا لابنك لاجل داود عبدي ولاجل اورشليم التي اخترتها
واقام الرب خصما لسليمان هدد الادومي. كان من نسل الملك في ادوم.} ( 1 ملوك 9:11-14)

فالرب عادل .. ويعاقب على الخطيئة .. كائناً من كان مقترفها !

اما عن توبه سليمان التي ضحكوا عليك في منتدياتك الاسلامية وقالوا لك بانه لم يتوب ومات على خطيئته فسوف اضعها لك ..

ها هو سليمان نفسه قد اعترف في سفره " سفر الجامعة " ..

بأنه اخطأ بالباطل في اقتنائه زوجات كثيرات .. وانه قد اطلق العنان للاستمتاع بالملذات الارضية !

لنقرأ من سفر الجامعة : الاصحاح الثاني :

قلت انا في قلبي هلم امتحنك بالفرح فترى خيرا . واذا هذا ايضا
باطل .
للضحك قلت مجنون وللفرح ماذا يفعل .
افتكرت في قلبي ان اعلل جسدي بالخمر وقلبي يلهج بالحكمة وان آخذ
بالحماقة حتى ارى ما هو الخير لبني البشر حتى يفعلوه تحت السموات مدة
ايام حياتهم .
فعظمت عملي . بنيت لنفسي بيوتا غرست لنفسي كروما .
عملت لنفسي جنات وفراديس وغرست فيها اشجارا من كل نوع ثمر .
عملت لنفسي برك مياه لتسقى بها المغارس المنبتة الشجر .
قنيت عبيدا وجواري وكان لي ولدان البيت . وكانت لي ايضا قنية بقر
وغنم اكثر من جميع الذين كانوا في اورشليم قبلي .
جمعت لنفسي ايضا فضة وذهبا وخصوصيات الملوك والبلدان . اتخذت
لنفسي مغنين ومغنيات وتنعمات بني البشر سيدة وسيدات .
فعظمت وازددت اكثر من جميع الذين كانوا قبلي في اورشليم وبقيت
ايضا حكمتي معي .
ومهما اشتهته عيناي لم امسكه عنهما . لم امنع قلبي من كل فرح .
لان قلبي فرح بكل تعبي وهذا كان نصيبي من كل تعبي .
ثم التفت انا الى كل اعمالي التي عملتها يداي والى التعب الذي
تعبته في عمله فاذا الكل باطل وقبض الريح ولا منفعة تحت الشمس
ثم التفت لانظر الحكمة والحماقة والجهل . فما الانسان الذي يأتي
وراء الملك الذي نصبوه منذ زمان .
فرأيت ان للحكمة منفعة اكثر من الجهل كما ان للنور منفعة اكثر من الظلمة
​

أرجو أن تسامحوني إن كان هناك نص جهلته ينفي صحة كلامي فأنا لست عالماً بكتابكم و لكن قرأت بعضه

وفين يا ترى قرات بعضه ؟
في اي منتدى اسلامي كان يقوم بالقص والبتر للقصه ؟
ما تقوليش انك قراتها من الكتاب نفسه لان مداخلتك تثبت عكس هذا !


لا احد معصوم الا الرب وحده !
فالجميع خطائون ومن ضمنهم الانبياء لانهم ليسوا الهه ولا مخلوقين مسيرين !
الانبياء جميعا ارتكبوا الخطايا وتابوا عنها ولم يستمروا فيها ..

فاهذب وانظر على من عاش حياة الزناه الفاسقين طيلة حياتة بتوجيه من ربه افضل لك وانتقدهم !

 

[أحب ربي]

شاركت في الموضوع بأدب فلم أجد المعاملة بالمثل من الحوت بل مهاجمة و سب لي و لديني لذلك لن أعر هذه المشاركة الاهتمام و أنتظر ردود بنفس المستوى و أنا واثق من أني سأجدها

و يبدو أن الحوت لم يلاحظ أني لست صاحب الموضوع و يعتقد إني نفس الشخص رغم إني وضحت المسألة

في انتظار الردود إن شاء الله​

 

[الحوت]

شاركت في الموضوع بأدب فلم أجد المعاملة بالمثل من الحوت بل مهاجمة و سب لي و لديني​

هذا هو حال المسلم حينما نفضح جهله وكذبه فيتهمنا بالسب والشتم ليتحجج ويطلق سيقانه للريح !

و يبدو أن الحوت لم يلاحظ أني لست صاحب الموضوع و يعتقد إني نفس الشخص رغم إني وضحت المسألة

لا تفرق معي سواء كنت صاحب الموضوع او غيره !
ما كتبته من كذب في مداخلتك قمت بالرد عليها حتى عجزت عن الرد وتهربت مداعيا اني شتمتك وشتمت دينك !
وحتى لو سهوت اثناء تعديل مداخلتي بخصوص زنا داود فلا تفرق لانك انت وصاحب الموضوع تتهمون الانبياء بنفس الخطايا التي وردت عندكم !

يعني انتم الاثنين عجينه واحده !
تكيلون بمكيالين !
او انكم مسلوبي العقل لاخوانكم الذي يوهموكم بان الانبياء عندكم الهه لا يخطئون وانتم تصدقون !

في انتظار الردود إن شاء الله

مداخلتك تم الرد عليها وما كان منك الا ان تحججت لتطلق سيقانك للريح وخصوصا بعد ان اخبرناك بان ما تنتقذه موجود عندك وبالتالي شبهاتك اصلا ساقطة :new6:

 

[أحب ربي]

مازلت عند كلامي و منتظر ردودكم و توضيحاتكم و إن كان فيها نفس كلام الحوت بالحرف و لكن باسلوب يخلو من السب و الشتم فسأرد بإذن الله

أما ما اختلط بسب فلا أجد له عندي رد

و ليس هروباً..........

 

[الحوت]

مازلت عند كلامي و منتظر ردودكم و توضيحاتكم و إن كان فيها نفس كلام الحوت بالحرف و لكن باسلوب يخلو من السب و الشتم فسأرد بإذن الله

أما ما اختلط بسب فلا أجد له عندي رد

و ليس هروباً..........

لا يزال هذا المسلم يتحجج كاذبا باني شتمته وشتمته دينه ليهرب بعد ان فضحنا ما اتى ليتنقذه بكتبنا وهو نفسه الموجود في كتبه ؟!

 

[My Rock]

بالراحة يا جماعة

الاخ أحب ربي

موضوعنا في هذا الموضوع هو هل يخطئ الانبياء في الكتاب المقدس؟

و قلنا نعم يخطئون لان الجميع يخطأ ما عدا الله

و بذلك تكون مشاركتك بلا معنى و لا تضيف اي شئ جديد للموضوع!

الموضوع منتهي اصلاً باجاباتنا السابق فلا اعرف لماذا تأتي و تشارك و تكرر؟

 

[HABIB YAS03]

الكتاب المقدس واضح ويخبرنا انه لا يوجد شخص صالح وان الجميع فسد

Psa 14:3 الْكُلُّ قَدْ زَاغُوا مَعاً فَسَدُوا. لَيْسَ مَنْ يَعْمَلُ صَلاَحاً لَيْسَ وَلاَ وَاحِدٌ.

Psa 53:3 كُلُّهُمْ قَدِ ارْتَدُّوا مَعاً فَسَدُوا لَيْسَ مَنْ يَعْمَلُ صَلاَحاً لَيْسَ وَلاَ وَاحِدٌ.

Rom 3:12 الْجَمِيعُ زَاغُوا وَفَسَدُوا مَعاً. لَيْسَ مَنْ يَعْمَلُ صَلاَحاً لَيْسَ وَلاَ وَاحِدٌ.

 

[الحوت]

الكتاب المقدس واضح ويخبرنا انه لا يوجد شخص صالح وان الجميع فسد

psa 14:3 الْكُلُّ قَدْ زَاغُوا مَعاً فَسَدُوا. لَيْسَ مَنْ يَعْمَلُ صَلاَحاً لَيْسَ وَلاَ وَاحِدٌ.

psa 53:3 كُلُّهُمْ قَدِ ارْتَدُّوا مَعاً فَسَدُوا لَيْسَ مَنْ يَعْمَلُ صَلاَحاً لَيْسَ وَلاَ وَاحِدٌ.

rom 3:12 الْجَمِيعُ زَاغُوا وَفَسَدُوا مَعاً. لَيْسَ مَنْ يَعْمَلُ صَلاَحاً لَيْسَ وَلاَ وَاحِدٌ.

والمسلم يعرف هذا الكلام جيدا ولكن هو يستغل موضوع ان المنتدى هنا منفصل فيه الديانات عن بعض فيقول في نفسه هذه فرصة ذهيبه لكي انتقد نفس ما تحوية كتبي في كتابهم !

انظر في اول الموضوع ايضا :

الكتاب المقدس يشهد بان من صنع العجل هو هارون

نفس القصة مذكورة في القران !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

انظروا هنا القصه كما وردت بالعهد القديم والقران :

العجل الذهبي

ماذا يعني هذا ؟!!!

ماذا يعني ان المسلم ياتي بنفس ما هو موجود عنده ليفتح فيه موضوع وينتقذه في كتابنا ؟!

 

[أحب ربي]

بالراحة يا جماعة

الاخ أحب ربي

موضوعنا في هذا الموضوع هو هل يخطئ الانبياء في الكتاب المقدس؟

و قلنا نعم يخطئون لان الجميع يخطأ ما عدا الله

و بذلك تكون مشاركتك بلا معنى و لا تضيف اي شئ جديد للموضوع!

الموضوع منتهي اصلاً باجاباتنا السابق فلا اعرف لماذا تأتي و تشارك و تكرر؟

أشكرك مي روك على ردك الحكيم و اسلوبك الطيب في الحوار
و نعم فقد كان ما قلته صحيحاً و لكن ردي كان تعقيباً على رد الأستاذ Twin فالأخ احب ربي لم يفهم كيف يعبد سليمان آلهة أخرى فبرر له بأنه تاب بعدها و هذا ما تكلمت فيه و هو تكميلاً لنفس الموضوع

إن شئتم أن نفتح لهذا موضوعاً جديداً مستقلاً فلا بأس و إن شئتم إكمال الحوار هنا فلا باس ايضاً
في انتظار ردودكم المتعقلة

 

[أحب ربي]

نفس القصة مذكورة في القران !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

انظروا هنا القصه كما وردت بالعهد القديم والقران :

العجل الذهبي

ها أنا ارد على مشاركتك هنا عندما خلت إلى حد ما من السب فتكلم بالحسنى أكلمك بالحسنى و إلا فلا كلام لك عندي

لا أعرف هل أضحك أم أبكي لأنك فضحتنا و لكن هل اطلعت على الرابط الذي جئت أنت به ؟؟؟؟

و تقول نفس القصة مذكورة في القرآن؟؟؟؟
سبحان ربي

هل قرأت أصلاً أول سطر في الرابط الذي جئت به؟؟؟؟؟

إذاً لنقرأه سوياً:
العجل الذهبي (بالعبرية עגל הזהב) صنم صنع للإسرائيليين خلال غياب موسى عندما ذهب ليصعد جبل سيناء، وحسب الكتاب العبري المقدس صنعه هارون لإرضاء الإسرائيليين بينما يقول القرآن إن صانعه السامري.

 

[NEW_MAN]

بينما يقول القرآن إن صانعه السامري.

اولا : السامرة لم تعرف الا بعد الملك داود ، فقد اشتراه الملك الاسرائيلي من شخص اسمه ( شومر ) واطلق اسمه على الجبل ( السامرة )

ثانيا : يبدو انك لم تقرأ القرآن ، فموسى يعاتب هارون ولا يعاتب السامري
{ قَالَ يٰهَرُونُ مَا مَنَعَكَ إِذْ رَأَيْتَهُمْ ضَلُّوۤاْ } * { أَلاَّ تَتَّبِعَنِ أَفَعَصَيْتَ أَمْرِي } * { قَالَ يَبْنَؤُمَّ لاَ تَأْخُذْ بِلِحْيَتِي وَلاَ بِرَأْسِي إِنِّي خَشِيتُ أَن تَقُولَ فَرَّقْتَ بَيْنَ بَنِيۤ إِسْرَآءِيلَ وَلَمْ تَرْقُبْ قَوْلِي }
(سورة طه )

اقرأ التفاسير يا عزيزي

القرآن يقول ان هارون هو الذي صنع العجل و(السامري) كان مساعدا له فقط .

 

[أحب ربي]

اولا : السامرة لم تعرف الا بعد الملك داود ، فقد اشتراه الملك الاسرائيلي من شخص اسمه ( شومر ) واطلق اسمه على الجبل ( السامرة )

ثانيا : يبدو انك لم تقرأ القرآن ، فموسى يعاتب هارون ولا يعاتب السامري
{ قَالَ يٰهَرُونُ مَا مَنَعَكَ إِذْ رَأَيْتَهُمْ ضَلُّوۤاْ } * { أَلاَّ تَتَّبِعَنِ أَفَعَصَيْتَ أَمْرِي } * { قَالَ يَبْنَؤُمَّ لاَ تَأْخُذْ بِلِحْيَتِي وَلاَ بِرَأْسِي إِنِّي خَشِيتُ أَن تَقُولَ فَرَّقْتَ بَيْنَ بَنِيۤ إِسْرَآءِيلَ وَلَمْ تَرْقُبْ قَوْلِي }
(سورة طه )

اقرأ التفاسير يا عزيزي

القرآن يقول ان هارون هو الذي صنع العجل و(السامري) كان مساعدا له فقط .

استغرب لم حولتم الموضوع و غير مسار الحوار و لكن سأرد بما أن المراقبين سمحوا بالتطرق إلى غير الموضوع و لغير تخصص القسم حتى لا أتهم بالهرب

أولاً الدليل على المدعي و ليس علي فأرجو أن تأتيني بالتفاسير التي تتكلم عنها و تنصحني بقرائتها و التي قالت أن هارون هو صانع العجل و أنا في الانتظار

ثانياً عودة للآيات التي تكلمت عنها لننظر في تفسيرها و معناها (على الرغم من وضوحها و عدم الحاجة للنظر في التفاسير لفهمها)

قال تعالى: قَالَ يٰهَرُونُ مَا مَنَعَكَ إِذْ رَأَيْتَهُمْ ضَلُّوۤاْ أَلاَّ تَتَّبِعَنِ أَفَعَصَيْتَ أَمْرِي

هنا يعاتب موسى أخاه هارون على عدم اللحاق به ليخبره بما حدث من قومه أول الأمر عندما ضلوا و عبدوا العجل
فيعتذر له هارون و يرد عليه قائلاً : قَالَ يَبْنَؤُمَّ لاَ تَأْخُذْ بِلِحْيَتِي وَلاَ بِرَأْسِي إِنِّي خَشِيتُ أَن تَقُولَ فَرَّقْتَ بَيْنَ بَنِيۤ إِسْرَآءِيلَ وَلَمْ تَرْقُبْ قَوْلِي
يقول له أنه خاف إن لحق به أن يعنفه و يقول له لم تركتهم وحدهم على ما هم فيه و فرقتهم

و لا أدري كيف استشهدت بهذه الآيات في اثبات ما تدعي!!!!!!

ثالثاً عجبت أيضاً من أنك استشهدت بهذه الآيات و تركت الآيتين السابقتين و التي توضح بما لا يدع مجالاً للشك بأن هارون لم يكن له علاقة بالعجل إنما كان ناصحاً لهم و نهاهم عن ذلك أقرأ معي
قال تعالى: وَ لَقَدْ قَالَ لَهُم هَارُونُ مِن قَبْلُ يَاقَوْمِ إِنَّمَا فُتِنتُم بِهِ وَ إِنَّ رَّبَّكُمُ الرَّحْمَنُ فَاتَّبِعُـونِى وَ أَطِيعُوا أَمْرِى* قَالُوا لَن نَّبْرَحَ عَلَيْهِ عَاكِفِينِ حَتَّى يَرْجِعَ إِلَيْنَا مُوسَى

و هاتان الايتان قبل الايات التي استشهدت بها مباشرة و فيها أنه نهاهم عن عبادة العجل و نصح لهم و لكنهم هم من عاند و استكبر و لنقرأ الآيات بالترتيب

قال تعالى: وَ لَقَدْ قَالَ لَهُم هَارُونُ مِن قَبْلُ يَاقَوْمِ إِنَّمَا فُتِنتُم بِهِ وَ إِنَّ رَّبَّكُمُ الرَّحْمَنُ فَاتَّبِعُـونِى وَ أَطِيعُوا أَمْرِى* قَالُوا لَن نَّبْرَحَ عَلَيْهِ عَاكِفِينِ حَتَّى يَرْجِعَ إِلَيْنَا مُوسَى* قَالَ يٰهَرُونُ مَا مَنَعَكَ إِذْ رَأَيْتَهُمْ ضَلُّوۤاْ أَلاَّ تَتَّبِعَنِ أَفَعَصَيْتَ أَمْرِي* قَالَ يَبْنَؤُمَّ لاَ تَأْخُذْ بِلِحْيَتِي وَلاَ بِرَأْسِي إِنِّي خَشِيتُ أَن تَقُولَ فَرَّقْتَ بَيْنَ بَنِيۤ إِسْرَآءِيلَ وَلَمْ تَرْقُبْ قَوْلِي


و أرجو من من سيتحاور في هذا الموضوع أن يفتح موضوعاً جديداً في باب الحوار الاسلامي لنتناقش فيه و ليقول كل واحد ما عند بالحسنى و بأسلوب علمي و ليس على طريقة انظر في التفاسير إنما بإحضار الدليل

 

[My Rock]

الاخوة الاحباء
الحوار هنا في المسيحيات فقط

تستطيعون نقل الحوار في الاسلاميات الى قسم الحوار الاسلامي ليكون كل موضوع في مكانه الصحيح

الاخ أحب ربي, اذا كان اعتراضك ان سليمان لم يتب قبل موته, فافتح موضوع جديد و سنناقش به هذا الامر

سلام و نعمة

 

[ناجح ناصح جيد]

بداية أشكر أخوتى من تفضلوا بالاجابة ولى ملاحظات تأكيدية لكلام أخوتى
1- نحن لا نؤله رجال الله ولانضعهم فى مرتبة أعلى من البشر
2- ليس كامل الا ربنا يسوع المسيح ابن الله الحى
3- لعل أحدهم يسأل ولم تُذكر هذه الأشياء فى الكتاب المقدس الرد ببساطة من الكتاب المقدس على سبيل المثال لا الحصر(1كو10)
الأصحاح رقم 10

(1 فاني لست اريد ايها الاخوة ان تجهلوا ان اباءنا جميعهم كانوا تحت السحابة و جميعهم اجتازوا في البحر* 2 و جميعهم اعتمدوا لموسى في السحابة و في البحر* 3 و جميعهم اكلوا طعاما واحدا روحيا* 4 و جميعهم شربوا شرابا واحدا روحيا لانهم كانوا يشربون من صخرة روحية تابعتهم و الصخرة كانت المسيح* 5 لكن باكثرهم لم يسر الله لانهم طرحوا في القفر* 6 و هذه الامور حدثت مثالا لنا حتى لا نكون نحن مشتهين شرورا كما اشتهى اولئك* 7 فلا تكونوا عبدة اوثان كما كان اناس منهم كما هو مكتوب جلس الشعب للاكل و الشرب ثم قاموا للعب* 8 و لا نزن كما زنى اناس منهم فسقط في يوم واحد ثلاثة و عشرون الفا* 9 و لا نجرب المسيح كما جرب ايضا اناس منهم فاهلكتهم الحيات* 10 و لا تتذمروا كما تذمر ايضا اناس منهم فاهلكهم المهلك* 11 فهذه الامور جميعها اصابتهم مثالا و كتبت لانذارنا نحن الذين انتهت الينا اواخر الدهور* 12 اذا من يظن انه قائم فلينظر ان لا يسقط* 13 لم تصبكم تجربة الا بشرية و لكن الله امين الذي لا يدعكم تجربون فوق ما تستطيعون بل سيجعل مع التجربة ايضا المنفذ لتستطيعوا ان تحتملوا* 14 لذلك يا احبائي اهربوا من عبادة الاوثان)​

 

[الحوت]

بعد اذن الاستاذ روك اسمح لي بهذه المداخلة الاخيره .

ها أنا ارد على مشاركتك هنا عندما خلت إلى حد ما من السب فتكلم بالحسنى أكلمك بالحسنى و إلا فلا كلام لك عندي

حبيبي انت قمت بالرد على مداخلتي لهذا السبب فقط لا غير :

هل قرأت أصلاً أول سطر في الرابط الذي جئت به؟؟؟؟؟

إذاً لنقرأه سوياً:
العجل الذهبي (بالعبرية עגל הזהב) صنم صنع للإسرائيليين خلال غياب موسى عندما ذهب ليصعد جبل سيناء، وحسب الكتاب العبري المقدس صنعه هارون لإرضاء الإسرائيليين بينما يقول القرآن إن صانعه السامري.

هذا هو السبب الوحيد التي ادى الى ظهور خليه ذكورية عندك لتتجرأ وتقوم بالرد فقط لا غير وليس بحجة انها تخلو من السب :t16:

اما مداخلتك حول خطية سليمان تم الرد عليها وتم نقاش نفس الخطية ايضا في الساحه الاسلامية وما كان من اخوتك الا ان اطلقوا سيقانهم للريح ..

ويا ريت تسيبك من الاسطوانة المشروخة بتاعك السب والشتم

لناتي الان لموضوع العجل الذهبي ..

بينما يقول القرآن إن صانعه السامري.

ومش خجلان وانت تردد هذا الاسم يا مسلم ؟

الذي صنع العجل الذهبي في التوراة او القران هو هارون وليس السامري فالقصة نفسها ..

فاهذب وابحث على من ضحك على رسولك واخبره ان السامري هو الذي صنع العجل وليس هارون وهو صدقة ببلاهه متناهيه !

وطبعا من يتحمل جهل رسولك الا مشايخكم !

فلم يعد يعرف شيوخ الاسلام كيف يرقعون هذه المصيبه !

فتارة يقولون ان السامري الذي صنع العجل هو واحد عراقي من سومر :t11:

وتارة يقولون ان هذه السامري هو شامر الذي جاء قبل مدينة السامرة التي نسبت إليه ولجئو الى التوراة محاولين ترقيع هذه الثغرة القرانيه واستشهدوا بهذا النص :

(24 واشترى جبل السامرة من شامر بوزنتين من الفضة وبنى على الجبل ودعا اسم المدينة التي بناها باسم شامر صاحب الجبل السامرة.) 1 ملوك 16: 24

ولكن فات على الشيوخ المساكين الذي اوقعهم رسولك في هذه المتاهه أن شامر الذي نسب إليه جبل السامرة في عهد عمري ملك إسرائيل في منتصف القرن العاشر ق. م بعد عصر موسى بثلاث قرون وبعد إنفصال ممكلة اسرائيل إلى يهوذا وإسرائيل … وهو أول ذكر لأصل السامرة فكيف يستدل عليها بالسامرى المعاصر لموسى طبقا للقرآن :heat:

وتارة يقولون أن السامري معناها الحارس في العبرية وأن الذي أضل اسرائيل ربما يكون اسمه بمعنى الحارس :36_1_21:

وفي النهاية لا يسعني الا ان اردد مع القائلين :

{ وَقَالُوا أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ اكْتَتَبَهَا فَهِيَ تُمْلَى عَلَيْهِ بُكْرَةً وَأَصِيلاً }

وسلملي على السامري :smi411:

 

[أحب ربي]

الأستاذ المحترم مي روك

هل تقبل أن يكون هذا هو الحال في منتداكم؟؟؟

هل تقبل أن تكون مشاركات الحوت كلها سب لي و لديني و لنبيي ( على الرغم من اختلافننا)؟؟

هل تقبل أن يغير الحوت مسار الموضوع من المسيحيات إلى الإسلاميات؟؟؟؟

هل هذا كله لأنه مشرف؟؟؟

هل ستقبل لو كان حدث هذا مني أنا؟؟؟؟

ما الفائدة إذاً من الحوار إن كان كله سب و هجوم و غير ذلك؟؟؟

لن يكون حواراً إنما فرض راي بالقوة و بالسب دون احترام آراء الأخرين و بأسلوب يجب أن تعتبروه مخزي لكم أولاً قبل ان يكون كذلك لنا فهذا ليس اسلوب حوار إنما هو سلسلة شتائم و السلام

منتظر منك الفصل في هذا الموضوع

 

[fredyyy]

... (كما في دينكم) ... الكفر ... نبياً ثم يكفر بالله .... ألم يمت بعدها سليمان

الاستاذ / أحب ربي

هذه التعبيرات لا تروق لنا ولا نحب تكرارها

يمكنك القول ( كما في المسيحية )
وكلمة الكفر غير واردة في المسيحية
لكن معناها الحقيقي هي إنكار شئ مؤكد الوجود

للعلم سليمان الملك لم يمت كافرًا لأنه لم ُينكر وجود الله

...يتعهد الرب بعد ذلك أن يمزق مملكته ...

تمزيق المملكة كان تأديب من الله له لكي لا يُدان مع العالم

كورنثوس الاولى 11 : 32
وَلَكِنْ إِذْ قَدْ حُكِمَ عَلَيْنَا نُؤَدَّبُ مِنَ الرَّبِّ لِكَيْ لاَ نُدَانَ مَعَ الْعَالَمِ.

فالمؤمن يُؤدب في حياته كي لا يُدان بعد موته

أما الخاطي ُتجَّمع خطاياه لحين القضاء الأبدي

وهذا هو الفارق بين جزاء الخاطي وجزاء المؤمن

أنظر ماذا يقول الكتاب عن خطية داود

صموئيل الثاني 12 : 13
فَقَالَ دَاوُدُ لِنَاثَانَ «قَدْ أَخْطَأْتُ إِلَى الرَّبِّ». فَقَالَ نَاثَانُ لِدَاوُدَ: «الرَّبُّ أَيْضاً قَدْ نَقَلَ عَنْكَ خَطِيَّتَكَ. لاَ تَمُوتُ.

ُنقِلَت خطية داود ووضعت على المسيح الذي كان حامل كل خطايا العالم أمام عدالة الله

و الثاني هو كيف يخطيء الشخص و الذي كان في قمة العلم بحقيقة الله (ترائى له الرب مرتان)

رغم كل ما حصُلَ عليه سليمان لكنه أخطأ لكي يكون الكتاب المقدس صادقًا

رومية 3 : 4
حَاشَا! بَلْ لِيَكُنِ اللهُ صَادِقاً وَكُلُّ إِنْسَانٍ كَاذِباً. .......

لقد قال الكتاب :

رومية 3 :23
إِذِ الْجَمِيعُ أَخْطَأُوا وَأَعْوَزَهُمْ مَجْدُ اللهِ

لقد أخطأ الجميع دون إستثناء

 

[أحب ربي]

الاستاذ / أحب ربي

هذه التعبيرات لا تروق لنا ولا نحب تكرارها

يمكنك القول ( كما في المسيحية )
وكلمة الكفر غير واردة في المسيحية
لكن معناها الحقيقي هي إنكار شئ مؤكد الوجود

لم أعلم ان هذه العبارات غير موجودة عندكم و كان من باب أولى أن تنصحوني لا أن أشتم و لكن أشكرك

للعلم سليمان الملك لم يمت كافرًا لأنه لم ُينكر وجود الله


إذاً فقد مات يعبد غير الله و هو يعرفه فأي جرم أكبر من هذا؟؟؟؟
يترائى الله له مرتين ثم لا يعبده بعد ذلك؟؟؟


تمزيق المملكة كان تأديب من الله له لكي لا يُدان مع العالم

كورنثوس الاولى 11 : 32
وَلَكِنْ إِذْ قَدْ حُكِمَ عَلَيْنَا نُؤَدَّبُ مِنَ الرَّبِّ لِكَيْ لاَ نُدَانَ مَعَ الْعَالَمِ.

فالمؤمن يُؤدب في حياته كي لا يُدان بعد موته

أما الخاطي ُتجَّمع خطاياه لحين القضاء الأبدي

وهذا هو الفارق بين جزاء الخاطي وجزاء المؤمن

و لكن هل مزقت المملكة في حياته؟؟؟
أنت تقول أن المؤمن يؤدب في حياته و لكن تمزيق المملكة لم يكن في حياة سليمان إنما بعد موته و في حياة ابنه فكيف يكون هذا؟؟؟؟

أنظر ماذا يقول الكتاب عن خطية داود

صموئيل الثاني 12 : 13
فَقَالَ دَاوُدُ لِنَاثَانَ «قَدْ أَخْطَأْتُ إِلَى الرَّبِّ». فَقَالَ نَاثَانُ لِدَاوُدَ: «الرَّبُّ أَيْضاً قَدْ نَقَلَ عَنْكَ خَطِيَّتَكَ. لاَ تَمُوتُ.

ُنقِلَت خطية داود ووضعت على المسيح الذي كان حامل كل خطايا العالم أمام عدالة الله





رغم كل ما حصُلَ عليه سليمان لكنه أخطأ لكي يكون الكتاب المقدس صادقًا

رومية 3 : 4
حَاشَا! بَلْ لِيَكُنِ اللهُ صَادِقاً وَكُلُّ إِنْسَانٍ كَاذِباً. .......

لقد قال الكتاب :

رومية 3 :23
إِذِ الْجَمِيعُ أَخْطَأُوا وَأَعْوَزَهُمْ مَجْدُ اللهِ

لقد أخطأ الجميع دون إستثناء

أشكرك على ردك المحترم و لكن هناك سؤالان لم تجاوب عليها (غير ما كتبته في الأعلى من تعليقات) و هما

هل يوجد نص يثبت أن سليمان مات بعدما تاب؟؟؟ فالنص الذي جئت به يخبر بانه لم يتب

و ما الذي اقترفه ابنه لكي يعاقب هو ؟؟ أليس هذا بظلم؟؟؟

أشكر لك صبرك و نصيحتك و حسن كلامك

 

[fredyyy]

هل يوجد نص يثبت أن سليمان مات بعدما تاب ؟

قد يكون لك منظور وطريقة وكلمات مختلفة للتوبة

فلا ُتجبر الكل بإتباعها

الجامعة 1
1 كَلاَمُ الْجَامِعَةِ ابْنِ دَاوُدَ الْمَلِكِ فِي أُورُشَلِيمَ:
2 «بَاطِلُ الأَبَاطِيلِ» قَالَ الْجَامِعَةُ. «بَاطِلُ الأَبَاطِيلِ الْكُلُّ بَاطِلٌ».
12 أَنَا الْجَامِعَةُ كُنْتُ مَلِكاً عَلَى إِسْرَائِيلَ فِي أُورُشَلِيمَ.

هنا تأتي التؤبة في صيغة تقرير بأن الكل باطل

فالغير تائب يرى في ملذات العالم لذة ومتعة وإشتياق لها

لكن التائب يراها باطل ... ولا تأتي هذة الرؤية إلا في محضر الله حيث الحق المُطلق

و ما الذي اقترفه ابنه لكي يعاقب هو ؟؟

أنظر ماذا فعل إبن سليمان ... يقول الكتاب :

أخبار الايام الثاني : 10
6 فَاسْتَشَارَ الْمَلِكُ رَحُبْعَامُ الشُّيُوخَ الَّذِينَ كَانُوا يَقِفُونَ أَمَامَ سُلَيْمَانَ أَبِيهِ وَهُوَ حَيٌّ قَائِلاً: [كَيْفَ تُشِيرُونَ أَنْ أَرُدَّ جَوَاباً عَلَى هَذَا الشَّعْبِ؟]
7 فَقَالُوا: [إِنْ كُنْتَ صَالِحاً نَحْوَ هَذَا الشَّعْبِ وَأَرْضَيْتَهُمْ وَكَلَّمْتَهُمْ كَلاَماً حَسَناً يَكُونُونَ لَكَ عَبِيداً كُلَّ الأَيَّامِ].
8 فَتَرَكَ مَشُورَةَ الشُّيُوخِ الَّتِي أَشَارُوا بِهَا عَلَيْهِ وَاسْتَشَارَ الأَحْدَاثَ الَّذِينَ نَشَأُوا مَعَهُ وَوَقَفُوا أَمَامَهُ
9 وَسَأَلَهُمْ: [بِمَاذَا تُشِيرُونَ أَنْتُمْ فَنَرُدَّ جَوَاباً عَلَى هَذَا الشَّعْبِ الَّذِينَ كَلَّمُونِي قَائِلِينَ: خَفِّفْ مِنَ النِّيرِ الَّذِي جَعَلَهُ عَلَيْنَا أَبُوكَ؟]
10 فَأَجَابَ الأَحْدَاثُ الَّذِينَ نَشَأُوا مَعَهُ: [هَكَذَا تَقُولُ لِلشَّعْبِ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ أَبَاكَ ثَقَّلَ نِيرَنَا وَأَمَّا أَنْتَ فَخَفِّفْ عَنَّا: إِنَّ خِنْصَرِي أَغْلَظُ مِنْ وَسْطِ أَبِي.
11 وَالآنَ أَبِي حَمَّلَكُمْ نِيراً ثَقِيلاً وَأَنَا أَزِيدُ عَلَى نِيرِكُمْ. أَبِي أَدَّبَكُمْ بِالسِّيَاطِ وَأَمَّا أَنَا فَبِالْعَقَارِبِ].

أليس هذا بظلم؟؟؟

لا يصح أن نصف حكم الله على أي انسان بأنه حكم ظالم

فالله أحكم بكثير من أي انسان فالحكمة من عنده

فلك أن تسأل ولا أن ُتخطئ الى الله

مزمور 139 : 24
وَانْظُرْ إِنْ كَانَ فِيَّ طَرِيقٌ بَاطِلٌ وَاهْدِنِي طَرِيقاً أَبَدِيّاً.

لقد قالها داود فهل تستطيع أنت أن تقولها لكي ُتحكم الله وُتجهِل نفسك وتحظى بخلاصه