ممكن دليل على كلامك؟ يعني اقتباس من الكتاب المقدس؟
ولا بتحاور على الهوا؟
المسيح لم يولد ولادة كبيعية, فهو ولد بون تدخل بشري بل حملت به العذراء بالروح القدس و بالتالي خلاصتك الاخيرة مغلوطة
هل المسيح ابن السيدة مريم؟؟
- بادئ الموضوع الكون
- تاريخ البدء
ممكن دليل على كلامك؟ يعني اقتباس من الكتاب المقدس؟
ولا بتحاور على الهوا؟
المسيح لم يولد ولادة كبيعية, فهو ولد بون تدخل بشري بل حملت به العذراء بالروح القدس و بالتالي خلاصتك الاخيرة مغلوطة
بسم الله والصلاه والسلام على خاتم النبيين والمرسلين
أرجو المعذره فلم أتمكن من الدخول على منتداكم الكريم اليومين الماضيين لإنشغالى بقراءه القرآن , حتى لا يتغير البرنامج الذى قد وضعته لنفسى سابقا .
إعذرنى يا أستاذ فادى فلم أكن أتخيل أن هذا هو كل ردك على السؤالين , لأنها ردود مع إحترامى الشديد لا تثبت أى شىء على الإطلاق سوى مزيد من التأكيد على أن التجسد والفداء والصلب أمرا غير صحيح بالمره , وإليك رد على إجاباتك وبعد أن ننتهى من مناقشه إجابتك سأجيب أسئلتك يا عزيزى :
ومارأيك فى ميلاد ملكى صادق الذى هو أعجب من ميلاد المسيح ... فلماذا لم يؤله أو تجعلوه إقنوما رابعا ؟؟
( 1لأَنَّ مَلْكِي صَادِقَ هَذَا، مَلِكَ سَالِيمَ، كَاهِنَ اللهِ الْعَلِيِّ، الَّذِي اسْتَقْبَلَ إِبْرَاهِيمَ رَاجِعاً مِنْ كَسْرَةِ الْمُلُوكِ وَبَارَكَهُ،
2الَّذِي قَسَمَ لَهُ إِبْرَاهِيمُ عُشْراً مِنْ كُلِّ شَيْءٍ. الْمُتَرْجَمَ أَوَّلاً «مَلِكَ الْبِرِّ» ثُمَّ أَيْضاً «مَلِكَ سَالِيمَ» أَيْ مَلِكَ السَّلاَمِ
3بِلاَ أَبٍ بِلاَ أُمٍّ بِلاَ نَسَبٍ. لاَ بَدَاءَةَ أَيَّامٍ لَهُ وَلاَ نِهَايَةَ حَيَاةٍ. بَلْ هُوَ مُشَبَّهٌ بِابْنِ اللهِ. )
( العبرانيين 7 :1-3)
هذه ليست إجابه يا فادى ولكنه هروب واضح !
يا عزيزى الله لا يفعل شيئا هباءا دون حكمه ودون وعى وخاصه فى الأمور التى تتعلق بأساسيات العقيده والتى بناءا عليها يمكن أن يؤمن الإنسان أو يكفر .
فأساسيات العقيده لابد أن تكون راسخه واضحه وضوح الشمس دون لبس أو غموض , وبالتالى فالإنسان الذى يؤمن بأساسيات العقيده الواضحه يمكن أن يصدق أى أمر من الغيبيات .
بمعنى أكثر وضوحا : وضوح أساسيات العقيده والإقتناع بها دون لبس أو تأويل أو غموض هو المدخل الوحيد للإيمان بالغيبيات والأمور التى يستحيل إدراكها بالعقل , لكن لايمكن أن تكون أساسيات العقيده نفسها مستحيله الفهم أو لايمكن إدراكها بالعقل !!! وإلا فالأمر يعتبر كارثه !!!!
هل فهمت يا أستاذ فادى ؟؟؟
بناءا على المقدمه السابقه :
طالما أن مريم شأنها شأن حواء كما ذكرنا سابقا :
فلماذا لم يقوم الله بالفداء ويضحى بإبنه بأن تتم ولادته من حواء مباشره وبالتالى يتم الفداء بعد وقوع الخطيئه مباشره ويتم التكفير عن الخطيئه فى وقت مبكر . لأنه لو تم ذلك من البدايه لكانت ذريه آدم وحواء ( أى البشر جميعا ) بدون خطيئه وبالتالى لاتكون هناك حاجه لمبدأ توارث الخطيئه .
هذا هو العقل هذا هو المنطق هذه هى الفطره السليمه !!!
أما االإنتظار وعدم تطبيق الفداء ليتوارث البشر جميعا الخطيئه .... ثم ينتظر الله لألاف السنيين لتنجبه مريم ليتم صلبه بعد ذلك !!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يا عزيزى هذا ليس من العقل فى شىء وليس من العدل فى شىء وليس من الرحمه فى شىء وحاشا لله أن يتصرف هكذا !!!
إن لم تكن لديك إجابه واضحه صريحه على هذا السؤال يا فادى فاسمح لى فإن هذا يعتبر نقص فى عقيدتك !؟؟
تحياتى
أرجو المعذره فلم أتمكن من الدخول على منتداكم الكريم اليومين الماضيين لإنشغالى بقراءه القرآن , حتى لا يتغير البرنامج الذى قد وضعته لنفسى سابقا .
إعذرنى يا أستاذ فادى فلم أكن أتخيل أن هذا هو كل ردك على السؤالين , لأنها ردود مع إحترامى الشديد لا تثبت أى شىء على الإطلاق سوى مزيد من التأكيد على أن التجسد والفداء والصلب أمرا غير صحيح بالمره , وإليك رد على إجاباتك وبعد أن ننتهى من مناقشه إجابتك سأجيب أسئلتك يا عزيزى :
ومارأيك فى ميلاد ملكى صادق الذى هو أعجب من ميلاد المسيح ... فلماذا لم يؤله أو تجعلوه إقنوما رابعا ؟؟
( 1لأَنَّ مَلْكِي صَادِقَ هَذَا، مَلِكَ سَالِيمَ، كَاهِنَ اللهِ الْعَلِيِّ، الَّذِي اسْتَقْبَلَ إِبْرَاهِيمَ رَاجِعاً مِنْ كَسْرَةِ الْمُلُوكِ وَبَارَكَهُ،
2الَّذِي قَسَمَ لَهُ إِبْرَاهِيمُ عُشْراً مِنْ كُلِّ شَيْءٍ. الْمُتَرْجَمَ أَوَّلاً «مَلِكَ الْبِرِّ» ثُمَّ أَيْضاً «مَلِكَ سَالِيمَ» أَيْ مَلِكَ السَّلاَمِ
3بِلاَ أَبٍ بِلاَ أُمٍّ بِلاَ نَسَبٍ. لاَ بَدَاءَةَ أَيَّامٍ لَهُ وَلاَ نِهَايَةَ حَيَاةٍ. بَلْ هُوَ مُشَبَّهٌ بِابْنِ اللهِ. )
( العبرانيين 7 :1-3)
[/QUOTE]
هذه ليست إجابه يا فادى ولكنه هروب واضح !
يا عزيزى الله لا يفعل شيئا هباءا دون حكمه ودون وعى وخاصه فى الأمور التى تتعلق بأساسيات العقيده والتى بناءا عليها يمكن أن يؤمن الإنسان أو يكفر .
فأساسيات العقيده لابد أن تكون راسخه واضحه وضوح الشمس دون لبس أو غموض , وبالتالى فالإنسان الذى يؤمن بأساسيات العقيده الواضحه يمكن أن يصدق أى أمر من الغيبيات .
بمعنى أكثر وضوحا : وضوح أساسيات العقيده والإقتناع بها دون لبس أو تأويل أو غموض هو المدخل الوحيد للإيمان بالغيبيات والأمور التى يستحيل إدراكها بالعقل , لكن لايمكن أن تكون أساسيات العقيده نفسها مستحيله الفهم أو لايمكن إدراكها بالعقل !!! وإلا فالأمر يعتبر كارثه !!!!
هل فهمت يا أستاذ فادى ؟؟؟
بناءا على المقدمه السابقه :
طالما أن مريم شأنها شأن حواء كما ذكرنا سابقا :
فلماذا لم يقوم الله بالفداء ويضحى بإبنه بأن تتم ولادته من حواء مباشره وبالتالى يتم الفداء بعد وقوع الخطيئه مباشره ويتم التكفير عن الخطيئه فى وقت مبكر . لأنه لو تم ذلك من البدايه لكانت ذريه آدم وحواء ( أى البشر جميعا ) بدون خطيئه وبالتالى لاتكون هناك حاجه لمبدأ توارث الخطيئه .
هذا هو العقل هذا هو المنطق هذه هى الفطره السليمه !!!
أما االإنتظار وعدم تطبيق الفداء ليتوارث البشر جميعا الخطيئه .... ثم ينتظر الله لألاف السنيين لتنجبه مريم ليتم صلبه بعد ذلك !!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يا عزيزى هذا ليس من العقل فى شىء وليس من العدل فى شىء وليس من الرحمه فى شىء وحاشا لله أن يتصرف هكذا !!!
إن لم تكن لديك إجابه واضحه صريحه على هذا السؤال يا فادى فاسمح لى فإن هذا يعتبر نقص فى عقيدتك !؟؟
تحياتى
- إنضم
- 15 أغسطس 2006
- المشاركات
- 3,596
- مستوى التفاعل
- 45
- النقاط
- 0
و من قال ان المسيح أله لأنه ولد بدون أب؟؟؟
اما ملكى صادق فهو بلا اب و بلا ام و بلا نسب و بلا بداية او نهاية فى الكتــــــــــــــــــاب المقدس اى ليس فى الحقيقة و انما الكتاب المقدس لم يذكر له نسب ولا ام ولا اب ولا نسب و لذلك يرمز للمسيح
و ما الفرق بين العذراء مريم و غيرها؟؟؟
كلهم نساء لا فرق بينهم و الله اختار العذراء مريم و لم يقل لماذا و لكن هذه حكمة الله و ارادته و هو غير مجبر ان يعلن عن اى شىء يفعله
ام لك رأى اخر!
الله اختار وقت سب و ان عينه اسماه ملىء الزمان
اى ان الله اختار هذا الوقت بعلمه السابق
لماذا؟؟؟
لماذا نحن نعيش على كوكب الارض و ليس على بلوتو؟؟؟
لماذا الشمس تشرق من الشرق و تغرب من الغرب؟؟؟
الاجابة على هذه الاسئلة هى نفس الاجابة على سؤالك
عندك مانع؟
يابنى احترم نفسك
متعرفش تبقى محترم ابدا؟؟؟
متعرفش تتعلم الادب شوية و تعرف ازاى تتكلم مع الناس؟؟؟
ملكي صادق هو رمز للمسيح
بناءا على المقدمه السابقه :
لِكُلِّ شَيْءٍ زَمَانٌ وَلِكُلِّ أَمْرٍ تَحْتَ السَّمَاوَاتِ وَقْتٌ.
الله ليه اوقات و ازمنة كما لله وقت في يوم الدينونة, فيمكننا التكشكيك ايضا و القول لماذا لا تقول القيامة اليوم و تنتهي البشرية من هذه الخطيئة و هذا الانتظار؟
كله راجع ان لله اوقات لكل شئ
الله لم تنجبه مريم
عارفين انك فاهم هذا الشئ لكن بتغبي حالك (اسف على التعبير, لكنه حقيقة)
الله تجسد عن طريق حبل مريم بالروح القدس, و الله لم يلده احد!
سلام و نعمة
ba7ebyaso3
New member
- إنضم
- 14 أكتوبر 2006
- المشاركات
- 10
- مستوى التفاعل
- 0
- النقاط
- 0
كلامك غلط لان المسيح قال فتشوا الكتب
تم ايقاف عضويتك لمدة ثلاثة ايام يا الباحث و ذلك لانك اعتديت على العقيدة المسيحية بوصف الفداء و الصلب بالعقيدة الباطلة
روح تعلم اداب الحوار و تعال حاور
روح تعلم اداب الحوار و تعال حاور
واحنا مش عايزينك تشترى القران بتعنا بل احترم زي ما قال اخي المسلم
اخي ممكن تقلي انا كمان يا محمدي اصل انا افتخر اني عل دين محمد لدت لقيت نفس على دين محمد فا ممكن تقولي انا كمان يا محمدي
اعطيتك فرصة يا الباحث, لكن لا فائدة
ما يفيدك غير الطرد دائم
فهنيئا لك
ما يفيدك غير الطرد دائم
فهنيئا لك
ياعزيزي الكون عندما ولد السيد المسيح من العذراء كليه الطهر والعفاف كامله البتوليه ولد منها بطريقه معجزيه فقد تم الحمل به وهي عذراء وولدته وهي عذراء بتول فلن ياتي احد الان مهما تقدم العلم ان يفعل هذا فان وجد فاتيني بها وانا علي استعداد ان اقول الشهادتين امام اكبر قيادي ديني اسلامي واقول امام العالم لا اله الا الله يسوع المسيح ابن الله . عارف ليه ؟ لانك مش ها تلاقي .
وبخصوص ان الله الاب تزوج من العذراء مريم وانجب منها السيد المسيح فهذا ادعاء باطل لان السيد المسيح وهو في بطن العذراء عند ذهابها الي نسيبتها اليصابات والده القديس يوحنا وكانت اليصابات تسبق السيده العذراء في الحمل بـــ 9 اشهر فعندما سلمت القديسه مريم علي اليصابات ( 40فَدَخَلَتْ بَيْتَ زَكَرِيَّا وَسَلَّمَتْ عَلَى أَلِيصَابَاتَ. 41وَلَمَّا سَمِعَتْ أَلِيصَابَاتُ سَلاَمَ مَرْيَمَ، قَفَزَ الْجَنِينُ دَاخِلَ بَطْنهَا. وَامْتَلَأَتْ أَلِيصَابَاتُ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ، 42وَهَتَفَتْ بِصَوْتٍ عَالٍ قَائِلَةٍ: «مُبَارَكَةٌ أَنْتِ بَيْنَ النِّسَاءِ! وَمُبَارَكَةٌ ثَمَرَةُ بَطْنِكِ! 43فَمِنْ أَيْنَ لِي هَذَا: أَنْ تَأْتِيَ إِلَيَّ أُمُّ رَبِّي؟ 44فَإِنَّهُ مَا إِنْ وَقَعَ صَوْتُ سَلاَمِكِ فِي أُذُنَيَّ حَتَّى قَفَزَ الْجَنِينُ ابْتِهَاجاً فِي بَطْنِي: 45فَطُوبَى لِلَّتِي آمَنَتْ أَنَّهُ سَيَتِمُّ مَا قِيلَ لَهَا مِنْ قِبَلِ الرَّبِّ ) هل رايت مثل هذا لا عارف ليه لان عندما حملت القديسه مريم بالسيد المسيح كان حمل روحي بواسطه الله مثل بسيط ( لما واحد يقول علي نفسه انه ابن النيل او ابن مصر فمعني هذا ان النيل اتجوز مصر فخلفوة لا ياعزيزي فهذه بنوه روحيه طبعا خلاف السيد المسيح
وشكرا لحسن قراءتكم نلتقي بعد الفاصل
وبخصوص ان الله الاب تزوج من العذراء مريم وانجب منها السيد المسيح فهذا ادعاء باطل لان السيد المسيح وهو في بطن العذراء عند ذهابها الي نسيبتها اليصابات والده القديس يوحنا وكانت اليصابات تسبق السيده العذراء في الحمل بـــ 9 اشهر فعندما سلمت القديسه مريم علي اليصابات ( 40فَدَخَلَتْ بَيْتَ زَكَرِيَّا وَسَلَّمَتْ عَلَى أَلِيصَابَاتَ. 41وَلَمَّا سَمِعَتْ أَلِيصَابَاتُ سَلاَمَ مَرْيَمَ، قَفَزَ الْجَنِينُ دَاخِلَ بَطْنهَا. وَامْتَلَأَتْ أَلِيصَابَاتُ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ، 42وَهَتَفَتْ بِصَوْتٍ عَالٍ قَائِلَةٍ: «مُبَارَكَةٌ أَنْتِ بَيْنَ النِّسَاءِ! وَمُبَارَكَةٌ ثَمَرَةُ بَطْنِكِ! 43فَمِنْ أَيْنَ لِي هَذَا: أَنْ تَأْتِيَ إِلَيَّ أُمُّ رَبِّي؟ 44فَإِنَّهُ مَا إِنْ وَقَعَ صَوْتُ سَلاَمِكِ فِي أُذُنَيَّ حَتَّى قَفَزَ الْجَنِينُ ابْتِهَاجاً فِي بَطْنِي: 45فَطُوبَى لِلَّتِي آمَنَتْ أَنَّهُ سَيَتِمُّ مَا قِيلَ لَهَا مِنْ قِبَلِ الرَّبِّ ) هل رايت مثل هذا لا عارف ليه لان عندما حملت القديسه مريم بالسيد المسيح كان حمل روحي بواسطه الله مثل بسيط ( لما واحد يقول علي نفسه انه ابن النيل او ابن مصر فمعني هذا ان النيل اتجوز مصر فخلفوة لا ياعزيزي فهذه بنوه روحيه طبعا خلاف السيد المسيح
وشكرا لحسن قراءتكم نلتقي بعد الفاصل
للأسف لاتريدون حوارا أو نقاشا
لقد تم طردى من قبل دون سبب !!!
ثم تم طرد أخى الفاضل الباحث شديد الأدب والتواضع وبدون سبب !!!!!!
وأقول بدون سبب لأن أخى الباحث أرسل لى على الميل آخر مداخله له والتى تم طرده بعدها !!!
وللأسف أنتم أو قفتم عضويته لأنكم لاتملكون قدره على الحوار والرد على مداخلاته !!!!
وأرسل لى أيضا صوره من الرساله التى تظهر عنده ومكتوب فيها " أن عضويته محجوبه "
ومكتوب فى نفس الرساله " تم حجب العضويه بدون سبب" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
أما موضوع قله الأدب فأنتم آخر من يتكلم عن الأدب , ..............فاقد الشىء لايعطيه
هنيئا لكم على مناقشتكم لبعضكم البعض يا مسيحيين وطرد كل من له عقل !!!!
لقد تم طردى من قبل دون سبب !!!
ثم تم طرد أخى الفاضل الباحث شديد الأدب والتواضع وبدون سبب !!!!!!
وأقول بدون سبب لأن أخى الباحث أرسل لى على الميل آخر مداخله له والتى تم طرده بعدها !!!
وللأسف أنتم أو قفتم عضويته لأنكم لاتملكون قدره على الحوار والرد على مداخلاته !!!!
وأرسل لى أيضا صوره من الرساله التى تظهر عنده ومكتوب فيها " أن عضويته محجوبه "
ومكتوب فى نفس الرساله " تم حجب العضويه بدون سبب" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
أما موضوع قله الأدب فأنتم آخر من يتكلم عن الأدب , ..............فاقد الشىء لايعطيه
هنيئا لكم على مناقشتكم لبعضكم البعض يا مسيحيين وطرد كل من له عقل !!!!
نسخة من المشاركة محفوظة لان اعرف ما عدكم غير هذه الغزالة الي تقروها كل ما يطرد واحد منكم
و لك ما جاء من قلة ادب:
أن عقيده الفداءوالصلب تتعارض مع عدل الله ورحمته وحكمته , وتتعارض مع العقل والمنطقوالحكمه, وتتعارض مع الفطره السليمه , بل تمثل تأكيدا وترسيخا للظلم والقسوه
كل هذا و لا تعتقد انه قلة ادب في الطعن في عقيدتي و ايماني؟
هذه أول مشاركة لي و أرجو أن لا تكون الآخيره فأنا قد قرأت الموضوع من أوله و لاحظت أن القائمين على هذا الموضوع ليس عندهم أي مساحة من أخلاقيات التحاور و لربما لو أقنعوتموني بزيف عقيدتي و صدق عقيدتكم أن أعتنق عقيدتكم ام أن موتي على الكفر ( من وجهة نظرهم) سوف يسعدكم؟
لدي بع الأسئلة لو سمحتم لي.
1. مكتوب في أناجيلكم أن نسب المسيح يبدأ بيوسف النجار و ينتهي بيوسف النجار في أماكن أخرى. فما تفسير ذلك؟ هل أفهم من ذلك أن يوسف النجار هو أبو المسيح عليه السلام؟ إذا كانت الإجابة "لا" فلماذا تم وضع إسم يوسف النجار في نسب المسيح عليه السلام؟
2. أرجو توضيح الصفات الوراثية للسيد المسيح (عليه السلام) في ضوء علم الوراثة و الإكتشافات العلمية الحديثة من وجود ما يسمى حامل الشفرة الوراثية او الحامض النووي (dna)?
3. السيدة مريم عليهاالسلام قد حملت في لسيد المسيح عليه السلام أي أنه تكون في أحشائها أي خلق فكيف بإلاه (حسب عقيدتكم) يخلق (بضم الياء)؟
لدي بع الأسئلة لو سمحتم لي.
1. مكتوب في أناجيلكم أن نسب المسيح يبدأ بيوسف النجار و ينتهي بيوسف النجار في أماكن أخرى. فما تفسير ذلك؟ هل أفهم من ذلك أن يوسف النجار هو أبو المسيح عليه السلام؟ إذا كانت الإجابة "لا" فلماذا تم وضع إسم يوسف النجار في نسب المسيح عليه السلام؟
2. أرجو توضيح الصفات الوراثية للسيد المسيح (عليه السلام) في ضوء علم الوراثة و الإكتشافات العلمية الحديثة من وجود ما يسمى حامل الشفرة الوراثية او الحامض النووي (dna)?
3. السيدة مريم عليهاالسلام قد حملت في لسيد المسيح عليه السلام أي أنه تكون في أحشائها أي خلق فكيف بإلاه (حسب عقيدتكم) يخلق (بضم الياء)؟