ياريت تردوا عليا علشان دي اول مشاركه لي

[ma7aba]

هل تبديل الانسان لدينه له عقوبة القتل في القرءان

بالإسلام نعم ولكن بالعهد القديم لا والسبب أن اليهود كانوا ينتظرون ومازالوا ينتظرون المسيح وبالتالي هم مهيئون لتغير دينهم وشريعتهم ولكن الآية المذكورة هي فقط قتل من يدعوك للشرك والكفر وليس من يختار دين غير دينة

 

[محب جدا]

بمعني ان الشخص( المسلم مثلا) الذي يدعوك للدخول في الاسلام يجب قتله؟؟؟؟
هل هذا الكلام صحيح يا جماعه!!!

انا لا اعتقد ان هذا شيئا جيدا

 

[emad_hanna]

يا عزيزي

بالبلدي

العهد القديم بيتكلم عن جماعة أسمها شعب الله المختار ... وشعب الله المختار كانوا مخصصين لأجل أنهم يكونوا نور للعالم ، ومنهم يخرج المخلص المسيح الرب ...
لكن اللي يشوف العهد القديم يلاقي شعب الله ده سريع التقلب سريع الزوغان وراء آلهة أخرى غريبة ... وراجع سفر القضاة هتلاقي سرعة ترك الرب نتيجة لتأثير الجيران عليهم

الله أمر أن أي شخص ممكن يبعدهم عن هدفهم يقتل ... لكن لو ببساطة واحد قرر أنه يهاجر ويبعد عن القبيلة ويبعد عن شعب الله خلاص هو حر ... وعندنا مثل بسيط أن نعمى خرجت وتغربت هي وزوجها وابناها وتركت ميراث أبائها في مجاعة في عصر القضاة ولم يقتلهم أحد ... وعندما رجعت استقبلوها بالترحاب

إذا لا يوجد حد ردة

ما معنى هذه الاية

معناها متخليش حد يسيطر عليك ويبعدك عن الله ... وإذا حاول كدة يقتل ... وانتهى الامر بعد المسيح ...وأصبح هناك حرية في المسيح وأصبح الروح القدس هو الذي يسيطر على الامور...

انتهى امر واصبح لا يوجد ردة ..........

لذلك الردة في الاسلام تعني أكثر من شيء
1- الاسلام لا يمكن أن يكون تسلسل طبيعي للفكر الالهي تجاه الانسان ( كما يحاول المسلم أن يقول ) لأنه بالردة حدثت سقطة فكرية وسلوكية عميقة
2- رجوع الى الردة نوع من العنصرية الغير مبررة ... فاسرائيل كانت شعب مخصص منه جاء المسيح منه تم النبوات ... ولا زالت النبوات تتم في هذا الشعب الى الآن وستستمر الى المجيء الثاني ... وبالتالي وجود شعب آخر هو غير منطقي
3- الردة ارهاب لإتباع الله ... والله في المسيح أرجع لنا حريتنا المفقودة ... وترك لنا الأمر في أن نتبعه أو لا نتبعه ... والردة هي رجوع لعصر العبودية المنتهي تماما في المسيح يسوع

تحياتي

 

[ma7aba]

بمعني ان الشخص( المسلم مثلا) الذي يدعوك للدخول في الاسلام يجب قتله؟؟؟؟
هل هذا الكلام صحيح يا جماعه!!!

انا لا اعتقد ان هذا شيئا جيدا

أولا التشريع هو الشخص العابد للأصنام الرافض لله الواحد عندما يدعوك عند اليهود ولاحظ ليس عند المسيحيين (والسبب أن التشريع التوراتي هو تشريع فيه حرب وفيه قتال والسبب هو أنهم كانوا يؤمنون بالله ومن حولهم شعوب غير مؤمنه بالله فكان من واجبهم الدفاع عن نفسهم لأنشاء الدولة التي سيأتي فيها الفادي بين شعب يؤمن بالله الواحد وليس بين عبدة اصنام ) عندما يأتي هذا الشخص ويحاول التخريب ودعةتك للإشراك هذا يقتل
والآن المسيحيين لا ينظرون للمسلمين انهم عابدوا اصنام ولا مشركين بالله بل هم كاليهود يؤمنون بالله ولكنهم يرفضون نعمة الفداء والتجسد وبالتالي الآية لا تنطبق عليه المسيح حين بشر بالمسيحية ومن بعده الرسل تركوا لك حرية الأختيار بكل شيء فهو يقف على الباب بإنتظار أن تفتح له فإن فتحت خلصت وإن لم تفتح بقيت ميتاً روحياً بسبب الخطيئة فأجرة الخطيئة هي الموت وبالتالي التشريع اليهودي لا يلزمنا ابداً

 

[maarttina]

انا محتلفه مع حضرتك استاذ المحبة
لان المسلميين غير مؤمنين بالاله الذي نعرفه نحن كمسيحيين والهم هو صنم لا يختلفون عن عبدة الاصنام شيئا وده رائيي المتواضع

 

[ma7aba]

الأخت مارتينا بغض النظر عن نظرتنا للمسلمين المسيح حرم علينا قتل أحد او ان نرفع السيف فمن اخذ بالسيف بالسيف يؤخذ ولذلك حرم اي حد أو اي تشريع يهودي يدعوا للقتل وبناءاً عليه أكرر المسيحية ليس فيها حد ردة

 

[maarttina]

اخي محبة ليس معني كلامي ان هناك رده بالمسيحية اطلاقا فشريعتنا الوحيدة هي كلام السيد المسيح له كل المجد
انا كنت قاصده بس اني اوضح المسلميين يعبدون الاصنام مثلهم مثل البوذيين تماما
واشكرك لمحبتك وطبعا متفقه مع كلامك وكل كلمة قلتها

 

[Maya]

أشكرك أختي maarttina على التوضيح فهذا الأمر قد يثير اللبس لدى الكثيرين الذين يعتبرون اليهود والمحمديين متشابهين لأنهم لم يقبلوا المسيح و هذا خطأ كبيرة ، فما الذي يأتي بالمحمديين الذين يعبدون إله قال لهم بأن الثالوث لا وجود له وكفّر كل من يقول إن عيسى بن مريم هو الله ، فهل هذا إيمان كإيمان اليهود الذين ينتظرون المسيح المنتظر رب الجنود إله إسرائيل و كل العالم ، ولكنهم لم يؤمنوا بعد ( وأشدد على كلمة بعد فالرب يسوع لم يقل خراف إسرائيل الخاطئة بل قال الضالة أي أنها ستعود يوماً إليه وإلى حضن الكنيسة ) بأن يسوع الناصري هو المسيح المنتظر ، حيث يمكننا تشبيه المسيحيين واليهود بأنهم أخوة يمشون على طريق واحد هو طريق الخلاص لكن اليهود وقفوا في منتصف الطريق بينما واصل المسيحيون السير إلى نهاية الطريق ، فالطريق واحد وأسباب الإيمان واحدة وحتى الناهية بالخلاص واحدة ولكن اليهود يحتاجون لمن يساعدهم على اجتياز الباب المغلق في منتصف الطريق ويوضح لهم حقيقة إيماننا المسيحي وكيف أننا نؤمن بأن يسوع الناصري هو المسيح ، وهذا تم في فترات التاريخ المختلفة فقد قبل الكثير من اليهود الإيمان المسيحي و كثير منهم اليوم مؤمنون بشدة وأكثر من كثير من المسيحيين بالولادة الذين اختاروا العلمانية أو الإلحاد ، و الشعب اليهودي كان كله سيدخل في الإيمان المسيحي لولا ظروف تاريخية وسياسية مر بها العالم وانقطاع الحوار والتواصل بني الشعبين لسنوات عديدة تخللتها حروب ومآسي وتوقف العمل والكرازة بالإنجيل وسط هذا الشعب ، ولكن أملي وإيماني أن الخراف الضالة لا بد أن تعود إن لم يكن اليوم فغداً ، أما ما يسمى حد الردة فاتفق معك ومع الأخ محبة والذي أعتب عليه لأنه تحدث وقال أن المسلمين و اليهود هم متشابهون ويعبدون إلهاً واحد ، فشتان الفرق بين أتباع طريق الظلمة وبين السائرين على طريق الخلاص المحتاجين لعون ومساعدة إخوانهم المؤمنين لينالوا الخلاص بالمسيح الرب ...

 

[whocares]

اخي محبة ليس معني كلامي ان هناك رده بالمسيحية اطلاقا فشريعتنا الوحيدة هي كلام السيد المسيح له كل المجد
انا كنت قاصده بس اني اوضح المسلميين يعبدون الاصنام مثلهم مثل البوذيين تماما
واشكرك لمحبتك وطبعا متفقه مع كلامك وكل كلمة قلتها

المسلمون لا يعبدون الأصنام. كل إنسان لديه تعبيره الخاص لعبادة الله الحي الحقيقي (و إن كان خاطئا)، فالأجدر بنا أن نُعلم المسلمين أن الله حي كامل متكامل في شخص السيد المسيح بفعل عدالته المُعاقبة للخطيئة و رحمته التي بذلت الإبن الوحيد للحلول محل عقابنا نحن المستحق، و هذا ما لم يتم في شخص الله المذكور بالقرآن الكريم مع أنه مذكور عنه أنه القدوس و الرحيم، و لكنه لم يكن قدوسا رحيما في نفس اللحظة. (أنظروا أسلوب حوار رسولنا بولس مع عبدة "الإلـه المجهول" في أعمال 17). فقط تصحيح للمعلومات و طريقة أفضل لللإعلان عن ربك و ربي يا أختي الكريمة.

محب جدا،

هل تُعاني حضرتك بين وصيتين تعتقد أن كلاهما يناقد الآخر؟ ان القتل المستجوب في العهد القديم مازال ساري المفعول في العهد الجديد و استحقاق القتل قد تم في المسيح، ليس لأنه هو الغاوي الذي يريدنا الضلال وراء آلهات أخرى بل نعني حق العقوبة كما تُعلّم الوصية، فبدلا من فعلية موت الغاوي (قتله) مات (قُتل) المسيح نيابة عنه لذا تبرأ دم المضلل و لن نقتله لضلاله، و هو/هي يتحمل نتيجة الضلال من غير الإيمان بكفارة المسيح عنه/ها. أتمنى أنك فهمت يا أخي.

 

[maarttina]

whocares
ممكن حضرتك تقولي من هو اله الاسلام
اللات هو اله القمر الذي تزوج من العزه وهي الشمس وانجب مناة
وهذه اسطورة معروفه لدي العرب قديما
ولكن علي كلا احب اوضح وانا مش عالمة لاهوت ولا حاجة لكن مصطلح كلمة الله تلك ليس لاهوتي ولا يخصنا كمسيحيين
واسفه جدا لو الرد مش هيعجب حضرتك
بس انا عند رائيي الا ان يثبت اي حد ان المسلميين ليسو عابدي اصنام من خلال القرأن او اي كتاب اسلامي

 

[whocares]

whocares
ممكن حضرتك تقولي من هو اله الاسلام
اللات هو اله القمر الذي تزوج من العزه وهي الشمس وانجب مناة
وهذه اسطورة معروفه لدي العرب قديما
ولكن علي كلا احب اوضح وانا مش عالمة لاهوت ولا حاجة لكن مصطلح كلمة الله تلك ليس لاهوتي ولا يخصنا كمسيحيين
واسفه جدا لو الرد مش هيعجب حضرتك
بس انا عند رائيي الا ان يثبت اي حد ان المسلميين ليسو عابدي اصنام من خلال القرأن او اي كتاب اسلامي

أختي مارتينا (إسم جميل)،

ما أحاول توضيحه لك أنه مش مهم من أين أتت القصص و الأسماء. السيد المسيح لم يكرس نفسه في البحث و النعت في أيمانات أخرى إلا في حالة توضيحه للناس بأنه هو نفسه من يعبدون عن جهل ويقوم بتوضيح ذلك بالأدلة و اليقين و يمنحهم حرية الخيار، فتكون دينونتهم في يوم الدين حقة سواء امنوا أو أعرضوا. إذا، لم يكتف بنعت الخطأ بل أحضر البشرى السارة و ألصقها بالإشارة للخطأ المرتكب في عبادة الله (الخالق) الحي الحقيقي.
أنتِ كلامك مو غلط يا عزيزتي، و نريد أن نضعه في حيز إيجابي مُفيد يلاشي شك المشكك ليرى النور، و أنا متأكد أنك غيورة على عمل الرب و حفظ إسمه المجيد كباقي الأخوة و الأخوات، و ربنا يستخدمك لمجده.

أما بخصوص كلمة الله، فالإسـم عام في اللغة العربية التي نتخاطب بها ليشير لرب الكون. عندما يصلي متكلم اللغة الإنجليزية يقول "God"، و أصل الكلمة لاتيني بحروف "جاما"، "أوميجا"، و "دلتا".

سلام الرب معك.

 

[maarttina]

مش عارفه طيب هو كلامي يمكن ماكنش مفهوم ؟؟؟؟
اقول من جديد انا اشرح او اوضح حاله كنوع من الاقرار بيها
علشان ماحدش يقول ان شعب اسرائيل زي اتباع محمد فاتباع محمد لا يتبعون نفس الاله الذي نعرفه نحن وده حاجة مالهاش علاقة بفلسفة المناقشات او غيرها
انا بأقر حقيقة علمية ثابته في الكتب ليس لها دخل هي مجرده كمعلومة
يعني المسلميين عندهم ان الشمس تغرب في بركة طين وده جهل علمي هل علشان ماقلهمش الحقيقة فينفروا مني اقولهم لا هي بتغرب في النيل مش بتغرب في بركة الطين
كن واقعي وحاول تفهم معني كلامي بشكل صحيح بعيدا عن الامور الفلسفية التي لا اجيدها بصراحه فما هو داخلي اعبر عنه بكل وضوح

 

[whocares]

أعتقد أننا تشتتنا عن الموضوع الأصلي فها أنا أذكر نفسي و الآخرين على الإلتزام بعنوان المدخلة، و يمكن الخوض في شؤون اليهود و المسلمين في مدخلة جديدة لمن يرغب.

 

[whocares]

مش عارفه طيب هو كلامي يمكن ماكنش مفهوم ؟؟؟؟
اقول من جديد انا اشرح او اوضح حاله كنوع من الاقرار بيها .... كن واقعي وحاول تفهم معني كلامي بشكل صحيح بعيدا عن الامور الفلسفية التي لا اجيدها بصراحه فما هو داخلي اعبر عنه بكل وضوح

الأخ محبة قال لك أن المسلمين و اليهود لا يؤمنون بالفداء مع أنهم يقولون أنهم يعبدون الله الحي، فرددتي و قلتي الحقيقة أنهم لا يعبدون نفس إله المسيحيين. الأخ محبة تركز كلامه على أن كفارة المسيح هيمنت على التشريع اليهودي الآمر بقتل المُضل، و الذي أثار مشكلة فهم "محب جدا." أنت ركزت على نقطة أن المسلمين كذا و كذا، و أنا أقول لك أنه من واجبنا أن نقوم بذلك و علينا أيضا أن نذكر الناحية الإيجابية في الإسلام و أمور الشبه (كما فعل الرسول بولس مع عبدة الله المجهول في أعمال 17)، فلا نكتفي بذكر أوجه الاختلاف و السلبيات بل نذكر أوجه الشبه لتعليل أمور الإختلاف لأن هدفنا في النهاية هي أن لا يموت الشرير بل بأن يرد عن شره و يعرف الله الحقيقيي. كيف للمسلم أو أي أحد أن يعرف المسيح حق المعرفة إن لم يذكر أمور الشبه مع أمور الخلاف في إيمانه الحالي و يكرز بالصحيح و بالتالي يُنشيء علاقة تفاهم لمعرفة الحق مع من لا يعرف الحق؟ وإلا ما هي فائدة تعليقاتك إن لم يكن الدافع منها أن يعرف المسلمين خلاصهم في المسيح؟ كلام و خلص؟ تفريغ للمشاعر و بس؟

ما هو دافعك من ذكر المذكور؟ أرجو أن لا تفهميني غلط. و سلام الله معك.

 

[maarttina]

لست مختلفه في ان اليهود لا يؤمنون بالكفاره في شخص السيد المسيح ولكن الفرق بينهم وبين المسلميين ان اليهود يعترفون بالوهية المسيح وينتظروه ولكن المسلميين ينكروا لاهوت المسيح ويعاملوه معاملة محد رسول الشيطان
الان فهمت المقصود من الفرق ؟؟؟
فاليهودي من الجهه الايمانية بالاله هو يعبد نفس الاله الذي اعبده ولكن ينقصه مرحلة الكفاره
اما المسلم فلا اعتقد ان هناك اي وجه تشابه بيني وبينه وده وجهة نظري انا كمارتينا
لا شراكه بين الظلمة والنور
لا انا لست مهتمه واقولها علنا ان يؤمن المسلم بالمسيح او لا ما يهمني هو الدفاع عن عقيدتي وهدم شريعة الشيطان المسماه بالاسلام
انا دايما بعلنها في كل مكان وهذا امر لا اخشي ان يحتسب عليا

 

[whocares]

مارتينا،

سأرد عايك في موضوع جديد بعنوان " من هم أعداء الله؟" في نفس هذا المنتدى الذي أتناول إشرافه. سلامه معك.

 

[محب جدا]

كل ده كلام
حرام عليكم
يا جماعه ياريت تكون الاجابات مختصره وترد علي كل نقطة علي حده
دي مواضيع انشاء
شكرا

 

[ma7aba]

كل ده كلام
حرام عليكم
يا جماعه ياريت تكون الاجابات مختصره وترد علي كل نقطة علي حده
دي مواضيع انشاء
شكرا

أجابتي كانت مختصرةوتعطيك الخلاصة ياريت تراجعها

 

[محب جدا]

فعلا استاذ محبه اجاباتك من اقصر الاجابات وواضحه
ولكي انتهي من هذا الموضوع بفائدة اوجه سؤالي التالي لاثنين فقط
الاستاذ my rock والاستاذ ma7aba

استاذ ماي روك حضرتك في المشاركة رقم 9 اجبت ( الي حد ما , نعم) ردا علي سؤالي هل هذه رده.
في ضوء المشاركات التي تبعت كلام حضرتك وباعتبارك مشرف عام ايه اخر كلام

سؤال ثاني:
بما ان فعل رجل في الف رجل اشد من قول الف رجل لرجل
ايهما اشد خطرا الخارج من دينه لدين اخر
ام الذي يدعوك ان تخرج من دينك
اعتقد ان الفتنه التي يحدثها الاول اشد فتكا باستقرار الامه

سؤال ثالث :
فهمت من سياق الكلام ان يسوع ما اتي لينقض العهد القديم ولكن ليكمل ولكن ليس كل ما ياتي في العهد القديم نحن ملزمون به ( ارجو التركيز علي هذه النقطه لانها الاكثر تعقيدا بالنسبه لي )

سؤال جانبي

اريد ان اسال عن اشياء كثيره اقرءها في مواقع اسلاميه (كثيره جدا) واخاف ان اصنع بلبله
هل يمكن ان ابعثها لاحد المشرفين في رساله خاصه؟
شكرا

 

[maarttina]

اسمع يا محب جدا عندي كلمة مهمه لحضرتك الاسئلة التي يسالها المسلميين لا تخيفنا وهلي لا تزعزع ايماننا ولو 1% لسبب بسيط لان نفس تلك الاسئلة سؤلت لابائنا واجدادنا منذ 1400 سنة ودفعوا حياتهم ثمن لاجابتهم عليها
اذن عليك ان تطرح ما شئت ولكن اجابة بس بسيطه علي سؤالك ايها اشد خطرا علي الامه من يرتد عن دينه ام من يدعوك للدين الاخر
بالنسبة لي من يدعوك لعبادة اخري ليه ؟؟؟
بالنسبة لمارتينا لو كل العالم بقي مسلم مثلا مش ممكن هكون مسلمه لمجرد ان كل العالم راح بقي مسلم
اذا انا واحده عندي يقين وقناعه عقلية بما اعتقد مش ممكن هتركه لان اشخاص ارتدوا عنه
لكن من يدعوك الي عبادة اديان فهو حر يفعل ما يشاء ليس لي فيه اي دخل
لكن منطق ان من يرتد يحدث بلبله ده حجة الضعيف من ليس لديه قدرة علي الاقناع والحوار
وحتي لو ارتد ليه اقتله مش يمكن يهتدي مرة اخري ويعود للصواب ده لو انا متأكده اني علي صواب يعني
اتمني تكون وصلك المعني
سلام ونعمة للجميع