الاب والابن والروح القدس

[yousef5]

سلام للجميع

اريد ان افهم لماذا الاب هو الاصل كاقنوم بم ان الابن والروح القدس متلازمين منذ البدايه معا وليس هناك من سبق الاخر
فلماذا نقول ان الاب هو الاصل وان الابن والروح القدس منبثقين منه الا يعني هذا انه هناك من سبق الاخر


وشكرا

 

[Molka Molkan]

سكوربيون ، ما تفعله مخالف للقوانين ويعرضك للحظر بشكل مباشر

لا تتكلم في المسيحات هنا واترك الإجابة للمسيحيين

كلامك خطأ ولا تكرره

 

[أَمَة]

سلام للجميع

اريد ان افهم لماذا الاب هو الاصل كاقنوم بم ان الابن والروح القدس متلازمين منذ البدايه معا وليس هناك من سبق الاخر
فلماذا نقول ان الاب هو الاصل وان الابن والروح القدس منبثقين منه الا يعني هذا انه هناك من سبق الاخر
وشكرا

تماما مثل الشمس التي هي الأصل في مصدر الحرارة ومنها ينبعث النور بدون انفصال بين الشمس وحرارتها ونورها.

تماما مثل النبع الذي هو الأصل في مصدر الماء وفيه تكمن القوة الدافعة للماء. الماء تخرج من النبع بالقوة الكامنة فيه بدون أن تنفصل عنه.

هذه تشابية لتقرب الى العقل البشر ما يستطيع أن يستوعبه، ولكنها ليست كاملة الدقة.

 

[أَمَة]

سكوربيون ، ما تفعله مخالف للقوانين ويعرضك للحظر بشكل مباشر

لا تتكلم في المسيحات هنا واترك الإجابة للمسيحيين

كلامك خطأ ولا تكرره

للتأكيد على كلام الأخ المبارك مولكا
حذفت مشاركات سكوربيون لأن الردود في هذا القسم للأعضاء المسيحيين.

 

[scorpion81]

اسف على المخالفة

 

[yousef5]

تماما مثل الشمس التي هي الأصل في مصدر الحرارة ومنها ينبعث النور بدون انفصال بين الشمس وحرارتها ونورها.

تماما مثل النبع الذي هو الأصل في مصدر الماء وفيه تكمن القوة الدافعة للماء. الماء تخرج من النبع بالقوة الكامنة فيه بدون أن تنفصل عنه.

هذه تشابية لتقرب الى العقل البشر ما يستطيع أن يستوعبه، ولكنها ليست كاملة الدقة.

هل هذا يعني ان الله اكثر من العقل والروح
يعني الشمس (الاب) هي مصدر النور (الابن) والحراره (الروح القدس)
هل هذا يعني ان الاب او الله لديه ما هو اكثر من العقل والروح بما انه الاب ام ان الله يتكون من عقل وروح فقط

 

[apostle.paul]

اريد ان افهم لماذا الاب هو الاصل كاقنوم بم ان الابن والروح القدس متلازمين منذ البدايه معا وليس هناك من سبق الاخر
فلماذا نقول ان الاب هو الاصل وان الابن والروح القدس منبثقين منه الا يعني هذا انه هناك من سبق الاخر

باختصار لان الكلام دا شرحناه كتير السبق يكون فى الزمانيات
والجوهر الالهى فوق الزمن فهو سرمدى
ولا يوجد زمن فى السرمدية
وبالتالى لا ينطبق معايير الزمن على الجوهر الالهى
فالله وكلمته وروحه ازلى لا يخضع لمعايير الزمن من حيث التقدم والتاخر
وجود الله وجود ازلى
وولادة الكلمة منه ولادة ازلية
وانبثاق الروح انبثاق ازلى
والازلية غير زمنية

 

[apostle.paul]

ناخد مثل زمنى الشمس
فوجود الشمس وولادة الضوء منها وانبعاث الحرارة الفرق الزمنى بين كل منهم هو صفر
فلو وجدت الشمس دون ضوء او حرارة تصبح عبارة عن كتلة غازات غير مضيئة وبلا حرارة نشعر بوجودها عن طريقها
لكن حينما وجدت الشمس فى نفس اللحظة ارسلت شعاع ضوئها وانبثق منها حرارتها والفرق الزمنى بين الشمس وضوئها وحرارتها صفر
فان كان هناك امثلة زمنية يكون فيها الفرق الزمنى فيها صفر فمبالك بالسرمدية والازلية

 

[أَمَة]

هل هذا يعني ان الله اكثر من العقل والروح
يعني الشمس (الاب) هي مصدر النور (الابن) والحراره (الروح القدس)
هل هذا يعني ان الاب او الله لديه ما هو اكثر من العقل والروح بما انه الاب ام ان الله يتكون من عقل وروح فقط

أخي يوسف

لقد شرح لك الأخ المبارك شمس الحق ما يكفي عن تساوي الآب والإبن والروح القدس بما قاله عن الشمس وولادة النور وانبعاث الحرارة.

يبقى علي أن ارد على قولك أن "الله يتكون"هذا كلام خطير لأن المُتَكَوِنْ له من كَوَنَهُ. وهذا يعني أن المتكون مخلوق من الذي كونه..... هل فهمت؟

أضف الى ذلك أن كل ما مكون من عناصر ينتهي بتحلل عناصره... فهل هذا ينطبق على الله سبحانه وتعالى.

الله بجوهره لم يره أحد ولكنه بكل تأكيد يوصف بأنه بسيط بمعنى أنه غير مركب. لأن المركب ينفصل ولا يعود له وجود. لذلك عندما نشبه الثالوث (الآب والإبن والروح القدس) للإنسان (جسد وعقل وروح) لتقريب الفكر للعقل البشري وليس أكثر، يكون تشبيهنا ناقص. لأن الإنسان لا يعود له وجود بين الناس عندما تنفصل روحه عن جسده.

أطلب من الرب بكل صدق وتواضع القلب أن يظهر لك ما ان غير على فهمه.

 

[yousef5]

أخي يوسف

لقد شرح لك الأخ المبارك شمس الحق ما يكفي عن تساوي الآب والإبن والروح القدس بما قاله عن الشمس وولادة النور وانبعاث الحرارة.

يبقى علي أن ارد على قولك أن "الله يتكون"هذا كلام خطير لأن المُتَكَوِنْ له من كَوَنَهُ. وهذا يعني أن المتكون مخلوق من الذي كونه..... هل فهمت؟

أضف الى ذلك أن كل ما مكون من عناصر ينتهي بتحلل عناصره... فهل هذا ينطبق على الله سبحانه وتعالى.

الله بجوهره لم يره أحد ولكنه بكل تأكيد يوصف بأنه بسيط بمعنى أنه غير مركب. لأن المركب ينفصل ولا يعود له وجود. لذلك عندما نشبه الثالوث (الآب والإبن والروح القدس) للإنسان (جسد وعقل وروح) لتقريب الفكر للعقل البشري وليس أكثر، يكون تشبيهنا ناقص. لأن الإنسان لا يعود له وجود بين الناس عندما تنفصل روحه عن جسده.

أطلب من الرب بكل صدق وتواضع القلب أن يظهر لك ما ان غير على فهمه.

انا اقصد بم ان الابن هو العقل والروح القدس هو روح الله فهل الاب له ما هو اكثر من هذا بما انه الاب

 

[apostle.paul]

الاب هو كينونة الله

 

[yousef5]

الاب هو كينونة الله

منا عارف

مفيش جديد

 

[apostle.paul]

امال انت عايز ايه

 

[yousef5]

انا اقصد بم ان الابن هو العقل والروح القدس هو روح الله فهل الاب له ما هو اكثر من هذا بما انه الاصل

 

[apostle.paul]

ياريت اللى فاهم الاخ يوسف عايز يقول ايه يقولى علشان انا مش فاهم الصراحة

 

[yousef5]

ياريت اللى فاهم الاخ يوسف عايز يقول ايه يقولى علشان انا مش فاهم الصراحة

بما ان الاب هو الاصل وان الابن والروح منبثقين منه فهل لديه ما هو اكثر من الروح والعقل ام ان الله هو روح وعقل فقط

 

[apostle.paul]

هو برضة مش فاهم بس انا هحاول اجاوب شوية بس مش عارف هجاوب على اللى فى عقلك ولالا
شوف يا حبيبى كل اقنوم بيمثل جوهر الله كاملا وليس جزء
الاب هو الكينونة الالهية والوجود الالهى وهو نفسه الجوهر الالهى بملئه
ومن الاب ولد الكلمة او بمعنى ادق اللوغوس ولد منه وليس منبثق
فهنا الاب هو والدا للكلمة والكلمة ابنه
ومن الاب انبثق الروح القدوس
فهنا الاب الباعث والروح القدوس هو المنبثق
ففى اوجه كتير للاب
1-هو الله بكامل وملء جوهره
2-هو كينونة الله ووجوده الازلى
3-هو الوالد لكلمته العاقل الناطق
4-هو الباعث لروحه الازلى
مش فاهم يعنى ايه فى اكتر من العقل والروح
يعنى تقصد ان ليه ثلاث اقانيم فقط مش اربعة او خمسة دا اللى تقصده ولا ايه

 

[fredyyy]

...... فهل الاب له ما هو اكثر من هذا بما انه الاصل

أخي الحبيب

لا يوجد عند الله أصل وفروع

الله هو الصورة التي يراها الغريب ( الغير مؤمن )

وعندما تدخل الى حضرة الله بالايمان ... يكشف الله عن ما يريد أولاده بالتمتع به

فنعرف الآب السماوي ومحبته الباذلة

ونعرف من بُذِلَ لأجلنا ( المسيح بحسب الجسد )

ونتيقن من أن الروح القدس يسكن فينا ويرشدنا الى الحق

دون إنقاص لأقنوم ... أو زيادة ... فالثالوث له نفس المجد والكرامة والسلطان والقوة

فالروح القدس صادَق على محبة الآب ... التي أظهرها المسيح ... بسكناه في قلوبنا

فالآب أظهر المحبة في إرساليته للابن
والابن تمم المحبة في فاعلية عمل الصليب
والروح القدس ختم على هذه المحبة بسكناه في المؤمنين

هذا ما لا يعرفه العالم في بعده عن الله


فمن رأى المسيح ... رأى فيه الآب ... حلاً فيه الروح القدس

يوحنا 14 : 9
قَالَ لَهُ يَسُوعُ أَنَا مَعَكُمْ زَمَاناً هَذِهِ مُدَّتُهُ وَلَمْ تَعْرِفْنِي يَا فِيلُبُّسُ
اَلَّذِي رَآنِي فَقَدْ رَأَى الآبَ فَكَيْفَ تَقُولُ أَنْتَ أَرِنَا الآبَ

تيموثاوس الثانية 1 : 14
اِحْفَظِ الْوَدِيعَةَ الصَّالِحَةَ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ السَّاكِنِ فِينَا.

​

 

[scorpion81]

هو برضة مش فاهم بس انا هحاول اجاوب شوية بس مش عارف هجاوب على اللى فى عقلك ولالا
شوف يا حبيبى كل اقنوم بيمثل جوهر الله كاملا وليس جزء
الاب هو الكينونة الالهية والوجود الالهى وهو نفسه الجوهر الالهى بملئه
ومن الاب ولد الكلمة او بمعنى ادق اللوغوس ولد منه وليس منبثق
فهنا الاب هو والدا للكلمة والكلمة ابنه
ومن الاب انبثق الروح القدوس
فهنا الاب الباعث والروح القدوس هو المنبثق
ففى اوجه كتير للاب
1-هو الله بكامل وملء جوهره
2-هو كينونة الله ووجوده الازلى
3-هو الوالد لكلمته العاقل الناطق
4-هو الباعث لروحه الازلى
مش فاهم يعنى ايه فى اكتر من العقل والروح
يعنى تقصد ان ليه ثلاث اقانيم فقط مش اربعة او خمسة دا اللى تقصده ولا ايه

مش فاهم اى حاجة

 

[yousef5]

هو برضة مش فاهم بس انا هحاول اجاوب شوية بس مش عارف هجاوب على اللى فى عقلك ولالا
شوف يا حبيبى كل اقنوم بيمثل جوهر الله كاملا وليس جزء
الاب هو الكينونة الالهية والوجود الالهى وهو نفسه الجوهر الالهى بملئه
ومن الاب ولد الكلمة او بمعنى ادق اللوغوس ولد منه وليس منبثق
فهنا الاب هو والدا للكلمة والكلمة ابنه
ومن الاب انبثق الروح القدوس
فهنا الاب الباعث والروح القدوس هو المنبثق
ففى اوجه كتير للاب
1-هو الله بكامل وملء جوهره
2-هو كينونة الله ووجوده الازلى
3-هو الوالد لكلمته العاقل الناطق
4-هو الباعث لروحه الازلى
مش فاهم يعنى ايه فى اكتر من العقل والروح
يعنى تقصد ان ليه ثلاث اقانيم فقط مش اربعة او خمسة دا اللى تقصده ولا ايه

بم ان الاب هو الكينونه وهو الوالد لكلمته العاقله والباعث لروحه الازلي ,فهل الاب روح وعقل فقط ام ان لديه شئ اضافي اكثر من الابن والروح