كيف هي الجنة في المسيحية

[حازم]

رد على: كيف هي الجنة في المسيحية

نعم توجد درجات

شكرا للرد السريع

وما وصف كل درجه؟

بمعنى ما الاختلاف الملموس بين الدرجه والدرجه الاعلى؟

 

[remorb]

رد على: كيف هي الجنة في المسيحية

السيد المسيح قال لنا في الكتاب المقدس:
في بيت أبي منازل كثيرة.. كما قال لنا أن نجم عن نجم يمتاز في المجد...​

 

[حازم]

رد على: كيف هي الجنة في المسيحية

السيد المسيح قال لنا في الكتاب المقدس:
في بيت أبي منازل كثيرة.. كما قال لنا أن نجم عن نجم يمتاز في المجد...​

هل لى ان اعرف الفرق بين هذه المنازل؟

وفيما تمتاز كل منزله عن الخرى؟

 

[Twin]

رد على: كيف هي الجنة في المسيحية

سلام ونعمة للكل
هااااي أخت سارة

أفهم من ذلك أن يوم القيامة حاجات الإنسان الفسيولوجية سوف تنتهي وسوف نتخذ أجسادا غير أجسادانا فالمؤمنون يصيحوا ملائكة و الكافرون شيطان
هل فهمي صحيح أم خاطيء؟؟!!

صحيح في جزء وخاطي في جزء
فالإنسان عندما يموت الموت الجسدي العادي
تنفصل الروح عن الجسد
الروح تنطلق نحو السماء نحو الله
والجسد يتواري خلف التراب
وبأنفصالهم تتلاشي النفس البشرية
هذا هو الموت

أما في الدينونة العامة تعود الأرواح كل روح الي جسدها الخاص الذي تحلل بفعل الظروف
ولكنها ستعود وستجتمع به وسيقوم من خلف التراب
ولكنه سيكون جسد غير قابل للفناء بعد
وبالتالي لن يشعر بأي ألم أو مرض أو حزن فهذا الجسد هو ما يطلق عليه الجسد الممجد الخالد

فالإنسان وإن كان باراً سيلبس هذا الجسد الممجد وسينطلق مع عريسه السماوي حيث الراحة
والحياه السعيدة مع خالقه الذي أحبه وخلقه .... مع من أحبه ومات من أجله في الملكوت

أما الإنسان الذي يموت بالخطية فهو أيضاً سيأخذ نفس الجسد الممجد ولكنه لن يتمتع به كونه سيعاقب به بالنار الأبدية المعدة لأبليس وجنوده

فالإنسان في القيامة العامة والدينونة سيكون إنسان ممجد ولن يكون ملاك
فطبيعة الملائكة مختلفه
أنما سيكون إنسان كامل متكامل بنفس الشكل والمضمون ولكن بجسد غير قابل للحزن والألم والعمر ولا الفناء

وليكون بركة
​

سلام ونعمة​

 

[Twin]

رد على: كيف هي الجنة في المسيحية

سلام ونعمة للكل
هااااي أخي حازم

هل لى ان اعرف الفرق بين هذه المنازل؟

الفرق بين الرتبة "المنزله" والأخري
ليس بالفرقع الشاسع أو بالمعني البشري المتداول​

فالكل سيرون الله الذي أحبهم وسيتمتعون به وسيحيون معهم
ولن يكون هناك فرق أو سيشعر واحد بأنه أقل من الأخرين أو أخر بأنه أعلي من الأخرين
لن الكل سيكونوا بكفايه​

ودائماً ونحن صغار كانوا يعلمونا أن الكل سيشعر بالكفايه في وجوده مع الله وهذا أعظم شئ
وكانوا يشبهونها بالأكواب
فالأكواب قد تختلف في السعة والشكل والحجم
ولكن عندما تمتلئ كل الأكواب بالماء سواء صغير أو كبير حتي تفيض
فلن يشعر أحدهم بأنه أقل من الأخر لأنه ممتلئ .......... فهمتني​

وفيما تمتاز كل منزله عن الخرى؟

قلت لك ليس بأمتيازات
ولكنها تقديرات​

فالشهيد الذي سفك دمه علي أسم سيده من أحبه ومات عنه فهذا سيختلف في التقدير عن إنسان عاش حياته بمحبة ووداعة ومات طبيعي
فمن أهين ومن مات علي أسم المسيح له تقدير من الله أعلي من الذي عاش بالعالم ومات به​

وهناك الرهبان
فمن المستحيل أن يتساوي راهب عاش 70 سنه بدون أن يري وجه إنان معتزل بالبرية يصلي
بإنسان مواظب علي الكنيسة والأجتماعات​

فكل إنسان يختلف تقديره من الله له​

ولكن الكل سيري السيد المسيح وسيشعر بالكفايه وسيحيا

وليكون بركة​

سلام ونعمة

 

[Twin]

رد على: كيف هي الجنة في المسيحية

سلام ونعمة للكل
هااااي أخت سارة

لا يوجد في جنتكم زواج و لا شراب و لا طعام و لا ملذات ..... ..

لا لايوجد
فملكوتنا -جنتنا بالتعبير الأسلامي- ليس بها أي شئ مادي
كل ما بها سماوي لايوجد شئ مادي
كلها أمور روحيه
وأقول لكي
ما فائدة الملذات والماديات وأنا في حضرة الله العظيم
أأنشغل بالمديات وأتناساه كما يحدث بالأرض !!!!​

نحنُ مثلااا (( المسلمون)) نقول لأطفالنا ((لا تسرق)) لا تكذب ))) حتى لا تدخل النار..
ونقول لهم (( كن صادقاا )) (( لا تسرق )) حتى يدخلك الله الجنـــة ....التي فيها كل ما تحتاجه من مال و ألعاب وكل ما تريد بنعيم من الله تعالى
فيرتدع و يشتاق لجنة الرحمن فيلتزم الأخلاق و الفضائل و يجتنب النواهي ....
وغيرها أمثلة كثييرة ..

هذا شئ طيب ولكن
دائما لا يكون بالشئ الأمثل وخاصة في أمور الحياه الأبدية -ما بعد الموت-
فأذا حشي الطفل هذا العقاب فهو سيفعل الحسني خوفاً من العقاب وليس حباً في الله​

فأنتم تمارسون الفضائل و تبتعدون عن الرذائل طلباا لماذاا ..... و ابتغاء ماذا وما هي الحوافز إن صحَ التعبير؟
لا تقل لي عباده و طاعة لله تعالى..

صدقيني لا يوجد حوافز أو مثل هذا
ولكننا نبتعد عن الرزائل ليس خوفاً من العقاب وأنما هو بالفعل حباً
لمن أحبنا ومات عنا
وهناك سبب أخر مهم وهو
أننا أبناء لله
فههل يليق بأبن الله الذي دفع به دم كريم وثمين
دم أبن الله الوحيد أن يخطئ ويكون نصيبه الهلاك والنار
فكل هذه دوافع لكي نحيا في قداسة وبر
وغير ذالك
هناك وصيه​

كونوا قديسين كما أني أباكم الذي في السماء قدوس
وكونوا كاميلين لأنه هو كامل​

ويا أختي بالفعل كل هذا ينبع لنا الحب فالحب أسمي من أي ملذات أرضيه أو مشتهيات ستأتي​

فكلنا يحب الله تعالى و لكن الله تعالى غني عن عبادتنا
ونحن؟ُ نطيع الله تعالى و نخلص له في عبداتنا من أجل أنفسنا حتى نفقيها حر جهنم و نمتعها بنعيم ارتضاه الله لنا لا ينضب..

أتعلمي ....
عندما أتحدث عن الملكوت والنار والحياه الأبدية ...
كنت أٌقول ...
لايهمني أين سأكون
ولكن يهمني أن أكون مع من أحبني
فأنا أصلي له لأنه أحبني
واطيعه لأنه أحبني
وأريد أن أكون بالفعل له أبنا لا بالأسم فقط لأنه أحبني​

وليكون بركة​

سلام ونعمة

 

[remorb]

رد على: كيف هي الجنة في المسيحية

هل لى ان اعرف الفرق بين هذه المنازل؟

وفيما تمتاز كل منزله عن الخرى؟

طبعاً كل منزلة تختلف عن الأخرى..
فالملك يجلس على العرش.. الملك هو كلمة الله .. الخروف المذبوع لأجلنا..
الذي فدانا بدمه.. ويمكن أن تنظر إلي كل هذا الكلام في أماكنه بالمنتدي.
وأكيد يجلس بجواره ملكة..
الملكة هي القديسة العذراء مريم ..
جلست الملكة عن يمين الملك..
وهناك الأطفال اللذين قتلوا أيام السيد المسيح..
حين أمر بقتل أطفال بيت لحم..
ومنزلة للآباء الآولين .. الأنبياء
ومنزلة للبتوليين.. الذين لم يتدنسوا ..
ومنزلة للشهداء وهم كثيرين.. والعصور المسيحية مليئة بهم..
وهناك منزلة للمجاهدين..
وإذا سألت عن الجهاد .. الجهاد هنا ليس أن يمسك الإنسان سلاح ويحارب به اخوه..
ولكن الجهاد هنا هو الجهاد الروحي ضد الخطية .. ضد الشيطان..
ومنازل أخرى كثيرة.. فكل حسب منزلته..​

 

[Twin]

رد على: كيف هي الجنة في المسيحية

سلام ونعمة للكل
هااااي أخي حازم
​

عفواً حبيبي
قد كانت هناك مشاركة لك
ولكنها مع نقل السرفر الجديد ضاعت بعض المشاركات
وتحتاج أسبوع وأكثر كي تعود

عفواً

عامة علي حد ما أذكر
كنت سألت وما فائدة المنازل أذاً
مادام الكل يشعر بالكفاية

أقول لك الشعور بالكفاية موجود
ولكن لابد التكريم اللاق بكل شخص علي حداه

فالشهيد الذي سفك دمه سيكون له تكريم أعظم من الراهب الذي تنسك وهكذا

فالمنازل نحن وبمعرفتنا لا نعرف شكلها أو مستواها أو عظمتها
ولكننا نعرف أننا سنكون معه بأي شكل
ما دمنا نحبه كما أحبا

وهقولك شئ
مالفرق بين أن أعرف ولا أعرف
ما دمت سأكون معه

فالملكوت أو قل مكان الأنتظار أولاً "الفردوس"
قال عنه بولس الرسول
ما لم تراه عين وما لم تسمع به بشر ........ هذا هو الفردوس
أشياء لا يستطيع أن يتيقنها بعقله وحتي لو رأها لم يستطيع هذا الكاتب العظيم أن يصوغها بكلامات

أَعْرِفُ إِنْسَاناً فِي الْمَسِيحِ قَبْلَ أَرْبَعَ عَشْرَةَ سَنَةً. أَفِي الْجَسَدِ؟ لَسْتُ أَعْلَمُ، أَمْ خَارِجَ الْجَسَدِ؟ لَسْتُ أَعْلَمُ. اللهُ يَعْلَمُ. اخْتُطِفَ هَذَا إِلَى السَّمَاءِ الثَّالِثَةِ.3 وَأَعْرِفُ هَذَا الإِنْسَانَ. أَفِي الْجَسَدِ أَمْ خَارِجَ الْجَسَدِ؟ لَسْتُ أَعْلَمُ. اللهُ يَعْلَمُ.4 أَنَّهُ اخْتُطِفَ إِلَى الْفِرْدَوْسِ،
وَسَمِعَ كَلِمَاتٍ لاَ يُنْطَقُ بِهَا، وَلاَ يَسُوغُ لإِنْسَانٍ أَنْ يَتَكَلَّمَ بِهَا.​

فهذه الأشياء لا نستيطيع حتي تصورها
ولكننا نؤمن بوجودها
فكما أن الموت حقيقة
فهذه الحياه حقيقة

ومع ذالك لا نستطيع أن نبرهنها مادياً

وقد تذكرت هنا قول
للسيد المسيح له المجد

اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكَ: إِنَّنَا إِنَّمَا نَتَكَلَّمُ بِمَا نَعْلَمُ وَنَشْهَدُ بِمَا رَأَيْنَا، وَلَسْتُمْ تَقْبَلُونَ شَهَادَتَنَا. 12
إِنْ كُنْتُ قُلْتُ لَكُمُ الأَرْضِيَّاتِ وَلَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ،
فَكَيْفَ تُؤْمِنُونَ إِنْ قُلْتُ لَكُمُ السَّمَاوِيَّاتِ؟
13 وَلَيْسَ أَحَدٌ صَعِدَ إِلَى السَّمَاءِ إِلاَّ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ، ابْنُ الإِنْسَانِ الَّذِي هُوَ فِي السَّمَاءِ.​

وليكون بركة​

سلام ونعمة​

 

[حازم]

رد على: كيف هي الجنة في المسيحية

سلام ونعمة للكل
هااااي أخي حازم
​

عفواً حبيبي
قد كانت هناك مشاركة لك
ولكنها مع نقل السرفر الجديد ضاعت بعض المشاركات
وتحتاج أسبوع وأكثر كي تعود


​

نعم قد علمت بنقل السيرفر وفقد بعض المشاركات

وايضا ضاعت مشاركتى فى الموضع الاخر

لا عليك .......يكفى انك تعلم السؤال

وهقولك شئ
مالفرق بين أن أعرف ولا أعرف
ما دمت سأكون معه

الفرق ان تعرف ما تؤمن به

الا اذا كان ايمانا مسلما به

أشياء لا يستطيع أن يتيقنها بعقله وحتي لو رأها لم يستطيع هذا الكاتب العظيم أن يصوغها بكلامات

تقصد ان الكتاب المقدس لم يذكر وصفا لمنازل ودرجات الملكوت؟​

 

[Christian Knight]

رد على: كيف هي الجنة في المسيحية

الا اذا كان ايمانا مسلما به

وهل هناك ايمانا غير مسلم به؟؟

تقصد ان الكتاب المقدس لم يذكر وصفا لمنازل ودرجات الملكوت؟

وكيف يمكن وصف درجات الملكوت اذا كان الكتاب المقدس يقول عن الملكوت:

بل كما هو مكتوب ما لم تر عين و لم تسمع اذن و لم يخطر على بال انسان ما اعده الله للذين يحبونه (1كو 2 : 9)

 

[حازم]

رد على: كيف هي الجنة في المسيحية

وهل هناك ايمانا غير مسلم به؟؟


الجمله التى قلتها هى

الفرق ان تعرف ما تؤمن به

الا اذا كان ايمانا مسلما به

لا تحتاج الى شرح حتى تظن اننى انتقد قوله

وتكتب سؤال يدل على عدم وضوح كلامى لك

ومع ذلك سأشرح ما قلته

"تعرف ما تؤمن به"

بمعنى انك تؤمن بالمسيح الذى تعرفه لتدخل الملكوت الذى تعرفه ومن خلاله...........هل اوضحت؟

"الا اذا كان ايمانا مسلما به"

بمعنى انك تؤمن بالمسيح الذى تعرفه لتدخل الملكوت الذى لا تعرف عنه شىء.....هل اوضحت؟

وللتوضيح اكثر

نحن جميعا مسلمين ومسيحين نؤمن بخروج الروح من الحسد فى حالة الموت

هذا النوع من الايمان ................ايمان يقينى ملموس .......نشاهده كل يوم

لاكن ما هى الروح؟... وما شكلها؟...وما طبيعتها؟

فلا علم لنا...........وهذا الايمان المسلم به

نؤمن به ولا نعرفه

فكذلك الملكوت عندكم.........تؤمنون به ولا تعرفونه






وكيف يمكن وصف درجات الملكوت اذا كان الكتاب المقدس يقول عن الملكوت:

بل كما هو مكتوب ما لم تر عين و لم تسمع اذن و لم يخطر على بال انسان ما اعده الله للذين يحبونه (1كو 2 : 9)

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

هل تظن انى اتكلم عن الذى "لا يخضر على بال انسان".........هل ترانى بلا عاقل..!!!!!!!

بل اعلم هذا جدا .........واعلم تفسيره لديكم

وهو امر مسلم به بلا شك مادام الكتاب المقدس يقول

"ما لم تر عين و لم تسمع اذن و لم يخطر على بال انسان"..........ولى بها نقاش فيما بعد

والنقاش هنا فى هذا القول.........."ما اعده الله للذين يحبونه"

"الاعداد"...للملكوت يدل على شىء عظيم للمؤمن يختلف بلف هذا الشىء فى درجاته باختلاف ايمان الشخص بالمسيح...........ام انه موحد لكل مسيحى

الاجابه لا ...........لان المسيح قال هناك منازل

ويقول الاخ امير

ولكن لابد التكريم اللاق بكل شخص علي حداه

وفى نفس الوقت يقول

ولن يكون هناك فرق أو سيشعر واحد بأنه أقل من الأخرين أو أخر بأنه أعلي من الأخرين

هذا القول اخى امير غريب جدا..!!!!!!

لانك بهذا تساوى بين الاقل طاعه ...بالاعلى طاعه

ويختلف ايضا مع قول المسيح..."في بيت أبي منازل"

هل هناك نص من الكتاب المقدس يشر الى ما تقوله؟


اخ فارس مسيحى
انت تقول

وهل هناك ايمانا غير مسلم به؟؟

يدل على اقتناعك التام بان الايمان مطلق مسلم به فى كل النواحى الايمانيه لديكم

دون محاوله للنقاش والفهم منكم..........فى امر مسلم به

الملكوت عندكم...........كما قال الاخ امير

فالكل سيرون الله الذي أحبهم وسيتمتعون به وسيحيون معهم

رغم انى لم افهم معنى كلمة"وسيتمتعون به"

لاكن

هل يحتاج هذا التسبيح ...........الى "اعداد" للملكوت

وهل يتطلب هذا التسبيح ان يكون الملكوت......." لا يخضر على بال انسان"



تفضلوا بالشرح والتوضيح

 

[Christian Knight]

رد على: كيف هي الجنة في المسيحية

واضح ان سؤ الفهم هو من جهتك يا حازم لان الايمان المسلم به ليس معناه انه غير قائم على النقاش والاقتناع العقلى وانما هو يقين بعد الاقتناع العقلى والشبع الروحى الذى تحققه هذه العقيدة

 

[Twin]

رد على: كيف هي الجنة في المسيحية

سلام ونعمة للكل
هااي أخي حازم

أعتقد ​

أن هناك سوء فهم كبير من جهتك أخي تجاه كلامانا وكلامي خصيصاً

وكما قلت قبلاً أنها قد تكون غلطتي وسوء أسلوبي في التواصل معك
ربما لأنني لم أقرأ فكرك وطريقتك جيداً لأتواصل معك
فتحدثت كثيراً بالإيمانيات والروحانيات التي هي بعيدة عن كثيرين

وربما قد لا تكون ؟؟؟؟؟؟؟ مع أني مازلت واثقاً انك لست بمجادل​

مع أحترامي لك ولشخصك
​

وأخيراً ​

أرجو أن تقرأ ما كتب من جديد وأنظر له بنظرة مختلفة عما نظرت قبلاً

وليكون بركة
​

سلام ونعمة​

 

[حازم]

رد على: كيف هي الجنة في المسيحية

واضح ان سؤ الفهم هو من جهتك يا حازم لان الايمان المسلم به ليس معناه انه غير قائم على النقاش والاقتناع العقلى وانما هو يقين بعد الاقتناع العقلى والشبع الروحى الذى تحققه هذه العقيدة

اختلف مع

ولكنه ليس موضوعنا الان

 

[حازم]

رد على: كيف هي الجنة في المسيحية

وربما قد لا تكون ؟؟؟؟؟؟؟ مع أني مازلت واثقاً انك لست بمجادل

يجب ان تتأكد من ذلك

وان كنت قد بدأ يتسرب اليك الشعور بأنى مراوغ لاصل لجدل عقيم

فنكتفى الى هنا

أرجو أن تقرأ ما كتب من جديد وأنظر له بنظرة مختلفة عما نظرت قبلاً

الروحانيات تتبع الايمان

والايمان له مدلوليات واسباب من العقيدة نبحث عنها

وحوارنا عن مدلوليات الايمان بالملكوت ودرجاته ومنازله

واعتقد ان الحديث بشكل روحانى يكون بعيدا عن حوارنا

وذلك "لاختلاف الفكر والايمان الروحانى بيننا"..........وهذا طبيعى


ساحاول تلخيص ما فهمته منك .........وعليك التصحيح

1- الملكوت .........هى جنتكم

2- لا نعرف شكل لها

3- بها منازل ودرجات........وتؤمنون بها

4- الكل يشعر بالتساوى والكفايه

5- لا تهم المكانه مادمت مع المسيح

 

[My Rock]

رد على: كيف هي الجنة في المسيحية

"الاعداد"...للملكوت يدل على شىء عظيم للمؤمن يختلف بلف هذا الشىء فى درجاته باختلاف ايمان الشخص بالمسيح...........ام انه موحد لكل مسيحى

الاجابه لا ...........لان المسيح قال هناك منازل

اولا, عيب عليك تقتطف نص و تلعب بمعناه بمزاجك, لان هذا يعتبر عدمامانة و تدليس

لنرى النص الكامل من يوحنا 14:

Joh 14:1​

«لاَ تَضْطَرِبْ قُلُوبُكُمْ. أَنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ فَآمِنُوا بِي. ​

Joh 14:2​

فِي بَيْتِ أَبِي مَنَازِلُ كَثِيرَةٌ وَإِلاَّ فَإِنِّي كُنْتُ قَدْ قُلْتُ لَكُمْ. أَنَا أَمْضِي لِأُعِدَّ لَكُمْ مَكَاناً ​

Joh 14:3 وَإِنْ مَضَيْتُ وَأَعْدَدْتُ لَكُمْ مَكَاناً آتِي أَيْضاً وَآخُذُكُمْ إِلَيَّ حَتَّى حَيْثُ أَكُونُ أَنَا تَكُونُونَ أَنْتُمْ أَيْضاً

كلمة منازل تعني بيوت و مكان للاقاماة ولا تعني رتبة او منزلة او مقام

لان الكلمة بالنص اليوناني هي μονή و التي تعني:
a staying, that is, residence (the act or the place): - abode, mansion.

و التي تعني منزل او بيت او مكان للاقامة و البقاء

فأين انت من ابسط شروط الحوار؟ فأنت تدعي شئيا باطلا لم تتحق من صحته اصلا, والمقزز بالموضوع, انك تنقله على شكل خلاصة لا استفسار...

يعني انسان لا يعرف الفرق بين معنى الكلمة الاصلي و يحاورنا في الكتاب المقدس؟ اي مستوى هذا؟ مستوى اطفال؟

عجبي!

 

[حازم]

رد على: كيف هي الجنة في المسيحية

يعلم الله انى برىء من هذه الظنون ولم اكن فى يوم من الايام "مدلس"

اولا, عيب عليك تقتطف نص و تلعب بمعناه بمزاجك, لان هذا يعتبر عدمامانة و تدليس


لم افعل شىء من هذا والله على ما اقوله شهيد

لنرى النص الكامل من يوحنا 14:

Joh 14:1​

«لاَ تَضْطَرِبْ قُلُوبُكُمْ. أَنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ فَآمِنُوا بِي. ​

Joh 14:2​

فِي بَيْتِ أَبِي مَنَازِلُ كَثِيرَةٌ وَإِلاَّ فَإِنِّي كُنْتُ قَدْ قُلْتُ لَكُمْ. أَنَا أَمْضِي لِأُعِدَّ لَكُمْ مَكَاناً [/RIGHT

Joh 14:3 وَإِنْ مَضَيْتُ وَأَعْدَدْتُ لَكُمْ مَكَاناً آتِي أَيْضاً وَآخُذُكُمْ إِلَيَّ حَتَّى حَيْثُ أَكُونُ أَنَا تَكُونُونَ أَنْتُمْ أَيْضاً

كلمة منازل تعني بيوت و مكان للاقاماة ولا تعني رتبة او منزلة او مقام


اقسم بالله لو انك شاهدت الصفحه رقم "3" ستعلم ان كلمة "منازل" تم فهمها على انها درجات ...........ولم افسر من عقلى ......ودار الحوار على ذلك

لان الكلمة بالنص اليوناني هي μονή و التي تعني:
a staying, that is, residence (the act or the place): - abode, mansion.

و التي تعني منزل او بيت او مكان للاقامة و البقاء

فأين انت من ابسط شروط الحوار؟ فأنت تدعي شئيا باطلا لم تتحق من صحته اصلا, والمقزز بالموضوع, انك تنقله على شكل خلاصة لا استفسار...


انظر معى لقول الاخ امير

أرجو أن تقرأ ما كتب من جديد وأنظر له بنظرة مختلفة عما نظرت قبلاً

ولكى انقل له ما فهمته ذكرتها فى شكل نقاط

وقلت له

ساحاول تلخيص ما فهمته منك .........وعليك التصحيح

هل هذا سوء ادب وادعاء كما تقول؟


يعني انسان لا يعرف الفرق بين معنى الكلمة الاصلي و يحاورنا في الكتاب المقدس؟ اي مستوى هذا؟ مستوى اطفال؟

طبيعى ان اكتب سؤال عما اجهله فانا حقا لا اعلم "معنى الكلمه الاصلى" سوى الان ...ومنك انت

وحتى الصفحه الرابعه لم يلفت احد نظرى ان معنى "منازل" تعنى بيوت وليست درجات

وقد سبق وقلت للاخ امير

إقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حازم
وان أساة إلى اى شيء في معتقداتكم ........ارجوا تنبيهى

وقال لى

سيكون وبكل أحترام

كنت اتمنى ان يكون الاخ امير هو المتحدث عن الخطأ


عجبي!

​

اشعر بالظلم​

 

[My Rock]

رد على: كيف هي الجنة في المسيحية

طبيعى ان اكتب سؤال عما اجهله فانا حقا لا اعلم "معنى الكلمه الاصلى" سوى الان ...ومنك انت

وحتى الصفحه الرابعه لم يلفت احد نظرى ان معنى "منازل" تعنى بيوت وليست درجات


يعلم الله انى برىء من هذه الظنون ولم اكن فى يوم من الايام "مدلس"

اشعر بالظلم

اخي العزيزي حازم
لك كامل الحق بالسؤال و الاستفسار, لكن وجب عليك طرح تساؤلك و استفسارك بنفس صيغها, اي بصيغة السؤال و الاستفسار لا بصيغة الخلاصة او بأنه شئ من الكتاب

لا تشعر بالظلم, لانه لم يصفك احد بالملدس, لكن اشرنا الى عملية قطف كلمتين من نص كامل, لو قرأته لفهمت معناه بنفسك و مع ذلك فانا اعيد اننا نرحب بك و بكامل تساؤلاتك و استفساراتك, لكن يا ريت تطرحها بصيغتها الصحيحة

سلام و نعمة

 

[الحوت]

رد على: كيف هي الجنة في المسيحية

عزيزي ماي روك اسمح لي ان اضع بعض الاقتباسات من كتاب البابا شنودة "لماذا القيامة" للزميل حازم اعتقد انها سوف تفيده بعض الشي :

لماذا القيامة ؟




فبالقيامة ننتنقل الى السماء ، الى الدهر الاتي ، الى عالم اخر غير عالمنا الحالي فما هو ؟ وما هي طبيعة الحياة فيه ؟

لو كانت الحياة في الاخرة مثل حياتنا ههنا على الارض اذن ما هو الفرق ؟! وما معنى النعيم الابدي ؟ وما معنى ملكوت السموات ؟ وما هي المكأفات التي تعطي للمؤمنين الغالبين ؟

طبيعي ان الحياة على الارض غير الحياة في السماء .
والحياة في هذا الدهر غير الحياة في الدهر الاتي .

بل اننا نقول في صلاتنا بالمزامير "انت يا رب تنجينا وتحفظنا من هذا الجيل والى الدهر" مزمور 16 : 7

لقد لخص السيد المسيح الحياة في الدهر الاتي بعبارة جميلة ودقيقة موجزة قال فيها :

".. يكونون كملائكة الله في السماء" متى 22 : 30

هنا عجب شديد وهنا الفارق الاساسي بين الدهر الحاضر والدهر الاتي ، بين هذا العالم المادي والعالم السماوي الروحاني بعد القيامة .


ويكمل البابا شنودة عن الحياه الاخرى قائلا :



ويتكون المجتمع السمائي في الدهر الاتي من الملائكة والبشر .

الكل يكونون معا ، وهذا نوع اخر من النعيم الابدي وهو عشرة ابشر مع الملائكة بكافة درجاتهم وطغماتهم السمائية ومعهم جموع الانبياء والرسل والشهداء والابرار ...

حياة الدهر الاتي تتميز بالفرح الدائم .

لذلك يطلق عليها لقب "النعيم الابدي" وكلمة "الابدي" تعني لا نهاية لها ...

اما الابدية فهي الفرح الدائم الذي لا ينقص ولا يهتز ، انه الموضع الذي لا حزن فيه ولا كأبه ولا خوف ولا دموع ولا عوز ولا فقر ..


هل سنعيش في ثقل هذا الجسد المادي وفي شهواتة وهل شهوات الجسد تتفق مع طهر السماء وقدسية السماء ؟

نؤمن ان الاجساد في القيامة ستقوم بطبيعة سماوية لكي يكون هنالك تجانس بينها وبين البيئة السماوية التي سنعيش فيها بعد القيامة وهكذا يعلمنا الانجيل "سنقوم باجساد سماوية" 1 كو 15 : 49

ستكون الاجساد في الدهر الاتي غير قابلة للتعب ولا للمرض ولا للموت ولا لتحلل ولا للفساد ، اجساد لها الطابع الروحاني (1كو 15 : 44 ، 53) .

المتعة في السماء ستكون غير المتعة على الارض لانه لو كانت المتعة في الدهر الاتي من نوع المتعة الارضية فما الفرق اذن بين مباهج الارض ومباهج السماء؟! وماذا عن الذين جربوا كل لمتعة الارضية وملوها وسئموها وارتفع الاتقياء عن مستواها ّ هنا يقدم لنا الكتاب نوعا اسمى من هذا كله في قوله :

"ما لم تراه عين ولم تسمعه به اذن ولم يخطر على بال بشر ما اعده الله للذين يحبونة" (1كو 2 : 9)

هنا اذن ارتفاع عن كل الارضيات وكل الماديات وكل الجسدانيات فكلها قد رأتها العيون وسمعت بها الاذان ولا يستطيع احد ان يقترح او يتخيل او يستنتج نوعا اخر من المتعة والا يكون قد خطر على بال انسان !

وفي حياة الدهر الاتي لا يوجد تزواج ولا توالد .

فمن غير المعقول ان يولد انسان جديد ، ويجد نفسه في هذا النعيم الابدي دون ان يختبر ارادتة ويثبت استحقاقة لهذا النعيم ....الخ​

​

​

​

 

[Twin]

رد على: كيف هي الجنة في المسيحية

سلام ونعمة للكل
هااي أخي حازم

أعتقد ​

أن هناك سوء فهم كبير من جهتك أخي تجاه كلامانا وكلامي خصيصاً​

وكما قلت قبلاً أنها قد تكون غلطتي وسوء أسلوبي في التواصل معك
ربما لأنني لم أقرأ فكرك وطريقتك جيداً لأتواصل معك
فتحدثت كثيراً بالإيمانيات والروحانيات التي هي بعيدة عن كثيرين ​

أعيد هذه المشاركة مرة أخري
لأنها بالفعل تعبر عما بداخلي

أنا تحدثت وتكلمت معك بالجانب الروحي والإيماني
الذي لا يختلف مع ما قاله الحبيب ماي روك

فهو تكلم عن الكلمة ومعناها اللفظي
وهذا لايتعارض مع ما تكلمت أنا به من الجهة الروحية

ولكني الأن أأويد وبشدة ما قاله الحبيب ماي روك

ولنبتعد عن الروحانيات والإيمانيات لأنه دائماً يساء فهمها
وأكرر أنها ........... غلتطي​

وليكون بركة
​

سلام ونعمة​