الاسباط

[يوسف الكركي]

قرات مبارح اية من انجيل متى
إنجيل متى 19: 28

فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّكُمْ أَنْتُمُ الَّذِينَ تَبِعْتُمُونِي، فِي التَّجْدِيدِ، مَتَى جَلَسَ ابْنُ الإِنْسَانِ عَلَى كُرْسِيِّ مَجْدِهِ، تَجْلِسُونَ أَنْتُمْ أَيْضًا عَلَى اثْنَيْ عَشَرَ كُرْسِيًّا تَدِينُونَ أَسْبَاطَ إِسْرَائِيلَ الاثْنَيْ عَشَرَ.كيف يعد المسيح يهوذا الاسخريوطي بذلك و هو يعلم انه في الجحيم؟:kap:

 

[Molka Molkan]

كيف يعد المسيح يهوذا الاسخريوطي بذلك و هو يعلم انه في الجحيم؟:kap:

لم يعد المسيح يهوذا، وهو بالفعل يعلم أنه هالك:

12 حين كنت معهم في العالم كنت احفظهم في اسمك الذين اعطيتني حفظتهم ولم يهلك منهم احد الا ابن الهلاك ليتم الكتاب.http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn1 Jn 17:12

إذن فهو يعلم أن يهوذا هالك تماماً، وفي النص الذي أوردته لا يوجد وعد بهذه الأسماء الإثنى عشر، وإنما المقصود أن لهؤلاء التلاميذ (الإثنى عشر) كراسي.

فعلى الرغم من وجود يهوذا معهم إلا أن الوعد سيكون للإثنى عشر بالتلميذ الذي أختير فيما بعد.

 

[يوسف الكركي]

ما اقتنعت بصراحة
انا كلامي من متى و بسياق معين و انا يهمني التقسير في هذا السياق
و يهوذا تلقى هذا الوعد بهذا النص

 

[Molka Molkan]

انا كلامي من متى و بسياق معين و انا يهمني التقسير في هذا السياق

متى ولوقا ومرقس ويوحنا، لا يقدمان 4 مسيح، بل يقدمان مسيح واحد، ويقصون قصته الواحدة، فلا قيمة لقولك "أنا كلامي من متى" فهذا لا يمنع أن نقتبس ما قاله المسيح من يوحنا!!

و يهوذا تلقى هذا الوعد بهذا النص

لم يتلق يهوذا هذا الوعد في هذا النص على الإطلاق، لم يذكر أسمه، والمسيح نصاً قال أنه هالك.

بالإضافة إلى نصوص كثيرة توضح أن يهوذا هالك تماماً، إذن فهو ليس من ضمن الموعودين.


فالمسيح طالما يعرف المستقبل فهو يعرف أن يهوذا ليس منهم وأن التلميذ الذي أختير مستقبلاً هو المكمل للإثنى عشر..

 

[apostle.paul]

الوعد مش لشخوص بعينها القضية متعلقة بالكنيسة ككل وقوامها البدائى ممثل فى الاثنى عشر سيدين المسيح اسباط اسرائيل بهم

 

[يوسف الكركي]

ما هو لو عارف انه هالك منذ الازل بيخلقه ليه اصلا؟
بعدين لو قال ان يهوذا هالك قبل ان يسلمه كان قاعد معاه ليه؟

 

[Molka Molkan]

ما هو لو عارف انه هالك منذ الازل بيخلقه ليه اصلا؟

ما هذا الهراء؟
لماذا تُغيّر الموضوع؟ إفتح موضوع جديد بهذا السؤال..

بعدين لو قال ان يهوذا هالك قبل ان يسلمه كان قاعد معاه ليه؟

ما علاقة هذا السؤال بسؤالك؟ إفتح موضوع لهذا السؤال أيضاً، لا داعي للقفز لأسئلة أخرى.

 

[aymonded]

ما هو لو عارف انه هالك منذ الازل بيخلقه ليه اصلا؟
بعدين لو قال ان يهوذا هالك قبل ان يسلمه كان قاعد معاه ليه؟

صرف النظر عن الموضوع والسؤال الأساسي، أحب فقط أقول حاجة صغيرة، لو مشينا بمدأ لماذا الله خلق يهوذا وهو عارف انه هايخطأ، طب ايه اللي خلاه يخلق أي إنسان وهو عارف انه هايخطأ ويهلك زي الشيطان إلى آخر إنسان لم يؤمن به ولم يحيا معه !!!! ولو قلنا اصله خلق الإنسان وهو مش عارف اي حاجة عن المستقبل، يبقى الله اصبح إنسان لا يعرف شيء سوى الماضي ولا يقدر على معرفة المستقبل فمعرفته قاصرة على زمن معين...
ولكن علشان احنا بشر خاضعين للزمن ومعرفتنا محدوده ولا نستطيع نعرف الأزل ولا المستقبل، نسقط أحاسيسنا على الله ولا نفهم معنى أن الله يعلم كل شيء لأنه ليس خاضع للزمن، فيه ماضي وحاضر ومستقبل، وأن كل شيء حاضر أمام عينيه، فهذا كله يحتاج إعلان فائق يفوق قامتنا لكي نحكم على الله وعلى عمله .... النعمة تكون معك
​