بسم الله الواحد الاحد الفرد الصمد الذى لم يلد ولم يولد
يا حاج ، هل تقرأ اللغة العربية ا[م اكتب لك بأي لغة لتفهم ؟؟؟
السيد المسيح هو الله الظاهر في الجسد
نؤمن ان اعلان الكتاب المقدس عن المسيح انه اله كامل وانسان كامل
اثبات الناسوت لا ينفي اللاهوت
نفي اللاهوت له قواعد وشروط اخرى لم تذكر واحدة منها .
نحن نؤمن أنه بشر...أين مشكلتك هنا؟
نحن نتحدث باللغه العربيه ونتكلم عن الانجيل المترجم الى اللغه العربيه وانا عند استدلالى على ما ادعيه اوردت لك نصوص الانجيل التى تثبت ادعائى .
انت تدعى ان المسيح هو الله الظاهر فى الجسد . قلنا ان الناس الذين راو الايات قالوا ان هذا بالحقيقه هو النبى .
هذه هى الحقيقه التى راوها ولم يكذبهم احد ولم يرد المسيح عليهم هذا بل سكت .اذا هذه هى الحقيقه .
لانها ولو لم تكن الحقيقه وجب البيان .
لماذا لم يذكر المسيح فى كل ما سردناه من الايات انه الله ولكنه يقول ابن الله الرسول ولم افعل مشيئتى بل مشيئت الذى ارسلنى . لماذا لم يقل مشيئتى ولم يقل انا المرسل . فان عقل الانسان يقتضى ان كل فعل له فاعل ومفعول به
وهنا يقرر المسيح عليه السلام انه رسول وانه يصنع مشيئة الذى ارسله . اذا الرسول وهو المسيح غير المرسل وهو الله .
لا أتفق معك على الإطلاق...و إلا لآمن كل من رأى معجزة ما...و هو ما لم يحدث...
أحياناً يصل البشر إلى قساوة رهيبة، يكذبون فيها أعينهم...واخد لي بالك؟! 
و في الكتاب المقدس أمثلة كثيرة:
- رؤساء الكهنة عندما عرفوا بقيامته طلبوا من الجند أن يكذبوا على الناس بشأنه (بدلاً من أن يؤمنوا هم و يعلمون عامة الشعب)
- الملك أغريباس (حسب ما أتذكر الاسم) الذي رأى الساحر باريشوع يصاب بضربة العمى بمجرد كلمة من بولس و خاف جداً، و مع ذلك صرفه و لم يؤمن...
الرؤية ليست كل شيء يا عزيزي!!
اذا كانت الرؤيه بالعين ليست دليلا فلا دليل على شىء مطلقا .
والا فما قيمة الايات والمعجزات . ولاتقبل شهادة من عاصروا هذه المعجزات .
لان الرؤيا ليست دليل ....!!!!!
كيف تثبت اى شىء . اذا كل ما تدعيه من اخبار ونقل لمن كتبوا الانجيل لا دليل فيه على اى شىء .....!!!!!!!
الذين راو الايات ولم يؤمنوا هؤلاء مكذبون ومنكرون بسبب اهواءهم ولكن يعلمون فى داخلهم ان هذا هو الحق . ولذلك سيحاسبهم الله لانكارهم الايات البينه .
اذا الرؤيا دليل قاطع على الشىء . واخد لى بالك .
يعني أحلف لك عشان تستريح؟! أيوة بشر...بشرررررر... إنسان كامل، ينمو و يأكل و يشرب و يجوع و يتألم و ...
هذا كلام جميل المسيح كان بشرا .....
اتفقنا على هذه النقطه ....
فعلاً سيحاسبك الله على عقلك الذي أهدرته!
طب الملائكة المخلوقة أرواح...و الله نفسه روح...اشمعنى دي مازعلتكش؟!
ثم الا يستطيع أن يتخذ جسداً؟! أهو أمر خارج قدراته؟!
شيء آخر..ما المشكلة في أن يتجسد؟! هل الجسد نجس؟!
نسيت أن إلهك مصدر للنجاسة...فهو خالق الخنزير و كل نجاسة أخرى...
أما نحن يا عزيزي...فليس الجسد نجس و لا الخنازير و لا غيره...خليقة الله طاهرة، و لذلك لا يعيبه أن يأخذ جسداً...بل زاد قداسة و مجداً في أعيننا (السبب تعرفه عندما تقرأ عن سب التجسد!)
ياعزيزى انت تخرج بعيد عن الموضوع ولن ارد على ما هو خارج الموضوع حتى لا نتشتت ولكنى مستعد لافتح معك كل هذه المواضيع ان احببت .
الله جل فى علاه العادل لا يظلم مثقال ذره اليس كذلك .
الله وهبنا العقل محدود الادراك ام قدراته مطلقه . هى محدوده .
ووهبنا الحواس التى ندرك بها الاشياء ونفرق بهذه الحواس بينها .
هذه الحواس التى وهبنا الله اياها هى التى سيحاسنا علىها فما ريناه باعيننا
نؤمن به وما لمسناه بايدينا وما ادركناه بعقولنا . ولو ان الله سيحاسبنا على غير ذلك لكان ظالما .
متى الإصحاح 21 العدد 10
((ولما دخل أورشليم ارتجت المدينة كلها قائلة: من هذا؟ 11 فقالت الجموع: هذا يسوع النبي الذي من ناصرة الجليل))
هذه الجموع التى رات ارتجاج اورشليم ماذا قالت . هل انكر عليهم المسيح وقال لا انا الله ولست نبيا .
هل هؤلاء ليس لهم عقول تفهم ام انهم مكذبون لانه لا يمكن ان ترتج المدينه الا لله .
التناقض هو في عقلك أنت...و العالم الحقيقي أكبر من عقلك بكثير...لا تنطبق عليه القواعد الطفولية التي تضعها أنت...
من قرون قليلة كان الكل يقولون أن الأرض مستوية...و أن كل نظرية تتعارض مع ذلك غير معقولة...
التفاقض واضح فى النصوص وفى عقلك انت {انت تقول انسان كامل وتقول اله كامل }
هل من الطبيعى والمعقول ان الانسان يكون اله . هذا امر غير طبيعى وعندما يعترض الناس على ذلك هذا شىء طبيعى . الا اذا كان عقلك وعقول من سلم بهذا الامر فيها جزء غير موجود فى عقول جميع البشر
ثم ما علاقه الارض مستويه وكرويه بما نتحدث فيه . الانسان راى الارض منبسطه فقال منبسطه ولما وهبه الله العلم واستطاع ان يصورها من خارجها علم انها كرويه . فهو يحكم على الاشياء بما يراه . ام انك تقول انها كانت منبسطه ثم اصبحت كرويه .
فاتك شيء...ماذا إن كان فعلاً المرسل هو نفسه الرسول؟!
قد ترسل رسولاً ليبلغ كلامك لشخص ما...
لكن ماذا ستقول عن لسانك إن كلمته وجهاً لوجه؟!ش
ماذا ستقول عن عقلك الذي يحدد هذه الرسالة؟!
هل هو نفسه مثل الرسول الذي ترسله دون أن ترى المرسل إليه؟!
اقرا يا بني شوية أبوس إيدك...
مش عشان كلمتين قريتهم في موقع ربع كم تفتكر نفسك قارئ و مثقف!
كلام رائع .... انا معك لو كان المرسل هو الرسول . لماذا يقول انه رسول .
الا يعلم انه يخاطب ناس بسطاء عقولهم محدوده الفهم ولن يفهموا ان كلمة رسول تعنى الاثنين الرسول والمرسول . اذا كان هو الله لماذا لم يقل مشيئتى لماذا تركهم يذلوه ويضربوه ويصلبوه . اليس الله جل فى علاه كاملا وما فعلوه به انتقاص له كيف يرضى بهذا ....؟؟؟؟؟؟؟
ا.
الذين قبضوا عليه رأو الناسوت كما رأاه كل انسان من يوم ان ولد الي
ان صلب..فأين الاشكال هنا؟؟؟
انت تتكلم و كأننا ننفي انه انسان..
لا نحن لم ننفي انه انسان بل قلنا انه انسان كامل و اله كامل.
هل نكرر ام يكفيك كل هذا التكرار؟؟
انسان كامل..(حتي لو لم نلحق هذه الجملة بكلمة اله كامل فهي تكفي
لاثبات لاهوته لانه لا يوجد بشر كامل لان الكمال لله وحده..)
هل من الطبيعى ان يكون الله فى جسد انسان ...؟؟؟؟
وهل حدث هذا قبل ذلك مرات كما يدعى بعض معتنقى الدينات مثل عبدة كرشنا ..؟؟؟
وهذا التجسد ماذا يسمى{ الله يمثل او ينتحل شخصيه انسان }...؟؟؟؟.
[quote]
.هههههه اين هم من امنوا به كنبي؟؟
انت تخترع مواقف و اشخاص خيالية و تسألنا عنهم؟؟
[/quote]
انا لم اخترع اشياء من خيالى انت الذى يتوهم لان كل ما ذكرته لك من الانجيل ام انك لم تقرأ
((ولما دخل أورشليم ارتجت المدينة كلها قائلة: من هذا؟ 11 فقالت الجموع: هذا يسوع النبي الذي من ناصرة الجليل))
اليس هذا نص من الانجيل ام اختراع وهناك الكثير من هذه النصوص .فارجوا الا تقولنى ما لم اقل .
الله أعلم بكل واحد و ما قدر ما أعلن له...هو سيحاسب كل واحد بعدل...
لن تكون أرحم من الله على خليقته (اسأل نفسك نفس السؤال: ماذا عمن ولدوا على الإيمان بالثالوث و ماتوا على ذلك، قبل أن يأتيهم الإسلام بسيوفه، آسف بقرآنه)
انا اتفق معك فى الجزئيه الاولى ولكن لن اعلق على الايمان بالثالوث حتى مجىء الاسلام العظيم الى العالم اجمع لانه ليس موضوعنا .
المسيح عمل معجزات أكثر من أي أحد!!
اقرأ آخر آيات في إنجيل يوحنا و أنت تعرف:
"إن كتبت واحدة واحدة فلست أظن أن العالم كله يسع الكتب المكتوبة"
ناتى الى الاهوت . المسيح عليه السلام صنع المعجزات والايات العظيمه .....
ولكن هل هذا هو الدليل على انه الله . لا المعجزات ليست دليلا على انه الله ....لماذا .
لان الله القادر الذى يملك ملكوت السماوات والارض وعنده خزائن كل شىء قادر على ان يمنح من عباده الذين اصطفى من المعجزات ما يشاء . اذا الله يستطيع ان يعطى من عباده من يحيى الموتى ويشفى المرضى وما يشاء الله من الايات .
ثم ان المسيح عليه السلام قال انه سياتى انبياء كذبه يصنعون المعجزات .
اذا المعجزات ليست دليلا .
فعلاً سيحاسبك الله على عقلك الذي أهدرته!
طب الملائكة المخلوقة أرواح...و الله نفسه روح...اشمعنى دي مازعلتكش؟!
ثم الا يستطيع أن يتخذ جسداً؟! أهو أمر خارج قدراته؟!
شيء آخر..ما المشكلة في أن يتجسد؟! هل الجسد نجس؟!
نسيت أن إلهك مصدر للنجاسة...فهو خالق الخنزير و كل نجاسة أخرى...
أما نحن يا عزيزي...فليس الجسد نجس و لا الخنازير و لا غيره...خليقة الله طاهرة، و لذلك لا يعيبه أن يأخذ جسداً...بل زاد قداسة و مجداً في أعيننا (السبب تعرفه عندما تقرأ عن سب التجسد!)
يااخى لاتجرنا لاشياء جانبيه وتكلم فى الموضوع الله لم يخلق النجاسه كيف من الذى خلق البول والبراز االه اخر اذا كنت انت لا تعتبر هذه نجاسه فهى على اقل تقدير وساخه . والانسان يتبول ويتبرز . الم يفعل هذه الاشياء المسيح عليه السلام ام ماذا .....؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هههه...يا تحفة...اقرا بس الآية اللى بعدها
معك حق...لكن المسيح ليس مخلوق
ههههه ماذا اضحكك يارجل انا لن ارد عليك وستعرف من هو التحفه الحقيقى .
لقد اتفقنا على ان المسيح انسان {للمرة ال2934867329567 إنسااااااان!}
الانسان خالق ام مخلوق الانسان مخلوق والمسيح كان انسان اذا كان مخلوق فى اعين الناس الذين راوه بام راسهم .
اما اثبات انه اله فهو اثبتها بطرق كثيرة ولكن ماذا تقول لمثل هؤلاء الناس؟؟
ما هى الادله التى اثبت بها انه اله لماذا لم تذكرها ....؟؟؟؟؟؟
اذن لماذا جاء هو اصلا؟؟؟
جاء ليخلصهم و اعطاهم كل ما يحتاجه الانسان ذو العقل و الفكر و القلب السليم ليؤمن فمن لا يؤمن عندها يقول له السيد المسيح: انت بلا عزر ايها الانسان.
لماذا جاء نحن نؤمن انه نبى مرسل من قبل الله عز وجل لهدايه الناس الى الحق والى الدين القويم .
نحن حتى الان لم نرى دليل قاطع على انه اله وانه جاء ليخلص الناس .
فانت ملزم بان تاتى بهذه الادله القاطعه التى لا تقبل الشك تثبت بها ذلك .
هذا هو خيالك عزيزي.. من اين اتيت بأن الله اخفي حقيقته و قام بخداع الناس؟؟؟ماذا يقدم لهم السيد المسيح اكثر من ذلك؟؟
سبحان الله الم نتفق على انه كان انسان وجرت عليه كل قوانين البشر اذا هو جاء فى صوره انسان . هل قال انا الله المتجسد فى هذا الجسد . بل كل ما قاله يدل على انه انسان . اليس هذا اخفاء للحقيقه . هل الله اراد ان يختبر ذكاء الناس ليرى من سيعرف حقيقته .
يظهر في هذه الجزئيةجهلك بالكتاب المقدس فعلا..
عندما سجد اخوة يوسف ليوسف.. هل كان هناك تشريع يمنع السجود لغير الله؟؟؟
انتظر منك الدليل علي ان شريعة عدم السيجود لغير الله كانت موجودة وقت يوسف.
انت المطالب بالدليل على ان السجود لغير الله كان جائز ثم تم تحريمه لانك انت الذى يدعى انه حرم بعد ذلك .
ولن تجد .
استدلالاتك كلها تشير الي الناسوت و لا تنفي اللاهوت.. حتي تفهم اعطيك مثال صغير.. عندما اقول ان هذا الرجل هو ابي.. فهذا لا يعني انه ابي انا فقط بل يكون اب اخي ايضا.. و هذا لا يعني انه بالرغم من انه ابي لا يكون ابن لابيه الذي هو جدي..
فهمت؟؟اذن فما اتيت انت به هو الاعلان علي انه ناسوت..
و هناك نصوص اخري هي اعلان عن اللاهوت..
و هناك نصوص تربط الاثنان معا.اذن لا تعارض و لا اي اشكال.
الامثله التى تضربها لا تنطبق على ما نحن بصدده فما تذكره من امثله هذا مرتبط بالانسان فالاب يكون له ابناء كثيره والاب كان ابن والجد كان اب واخ ولكن هذا لا تترتب عليه احكام ولا دين قد يدخل صاحبه الجنه او النار .
التعارض في فكرك انت فقط عزيزي.ز و هذه هي مشكلة المسلم.. فهو متمسك بفكرة التعارض لدرجة انه نسي معني كلمة تعارض..
التعارض عزيزي او التناقض هو ان يكون الشئ و نقيضه..
اي اقول انا انسان.. ثم اقول انا لست بأنسان..
هنا يكون التعارض...
و لكن عندما اقول انا ابن ابي او عندما اقول انا ابن ادم.. فلا يوجد تعارض ابدا..
او عندما اقول انا ابن ابي.. فهذا لا يتعارض مع اني اب لابني.
فكوني ابن لا يتعارض مع كوني ابا في نفس الوقت..
لكن هذه بالتأكيد فلسفة يصعب عليك فهمها.
عجبا !!!
الايوجد تعارض فى قول المسيح عليه السلام انه انسان وانه رسول وانه يفعل مشيئة الذى ارسله والناس تراه انسان وكل هذا الكم الكبير من النصوص .التى تدل على ذلك .
ثم الضعف والوهن وما فعله به هؤلاء المجرمون من اهانات وتعذيب وصلب وضرب . كل هذا لايتناقض مع انه اله قادر مقتدر بيده ملكوت السماوات والارض .
اذا لم يكن هذا تعارض وتناقض فماذا يكون التعارض اذا .
هل تعلم انك فهمت النص بطرقة غريبة؟؟
اقرأ النص مرة اخري عزيزي و ركز في المعني..ليس العبد اعظم من سيده. و لا رسول اعظم من مرسله..بل يتساوي الاثنان معا في مرتبة واحدة..فهمت؟؟؟اي السيد مثل العبد و الراسل مثل المرسل (من جهة بشرية)
نرجوا منك عزيزي ان تقرأ النصوص في المستقبل بطريقة متريثة و هدوء حتي تفهمها جيدا
النص ليس عبد اعظم من سيده اى ان السيد هو الاعظم ولو اراد ان يسوى بينهم لقال ليس سيد اعظم من عبده
وليس رسول اعظم من مرسله اى ان مرسله اعظم من رسوله . هذا المفهوم من النص .
متى الإصحاح 2 العدد 3 ((فلما سمع هيرودس الملك اضطرب وجميع أورشليم معه. 4 فجمع كل رؤساء الكهنة وكتبة الشعب ، وسألهم: أين يولد المسيح؟ 5 فقالوا له: في بيت لحم اليهودية . لأنه هكذا مكتوب بالنبي))
مرقص الإصحاح 6 العدد 4 ((فقال لهم يسوع: ليس نبي بلا كرامة إلا في وطنه وبين أقربائه وفي بيته. 5 ولم يقدر أن يصنع هناك ولا قوة واحدة، غير أنه وضع يديه على مرضى قليلين فشفاهم))
مرقص الإصحاح 6 العدد 14 ((فسمع هيرودس الملك، لأن اسمه صار مشهورا. وقال: إن يوحنا المعمدان قام من الأموات ولذلك تعمل به القوات 15 قال آخرون: إنه إيليا. وقال آخرون: إنه نبي أو كأحد الأنبياء))
لوقا الإصحاح 7 العدد 16 ((فأخذ الجميع خوف ، ومجدوا الله قائلين: قد قام فينا نبي عظيم ، وافتقد الله شعبه. 17 وخرج هذا الخبر عنه في كل اليهودية وفي جميع الكورة المحيطة))
انجيل لوقا الإصحاح 24 العدد 19 (( فقال لهما: وما هي؟ فقالا: المختصة بيسوع الناصري ، الذي كان إنسانا نبيا مقتدرا في الفعل والقول أمام الله وجميع الشعب 19 ))
لوقا الإصحاح 7 العدد 26 ((بل ماذا خرجتم لتنظروا؟أنبيا؟ نعم ، أقول لكم))
لوقا الإصحاح 13 العدد 33 ((بل ينبغي أن أسير اليوم وغدا وما يليه ، لأنه لا يمكن أن يهلك نبي خارجا عن أورشليم))
رسالة بطرس الثانية ((لأنه لم تأت نبوة قط بمشيئة إنسان، بل تكلم أناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس.21))
ساكتفى بهذه النصوص وهى قليل من كثير التى لا تدع مجال للشك فى ان المسيح عليه السلام يقول عن نفسه انه نبى وان الذين راو الايات امنوا به كنبى ورسول ......
