اصل ام فرع ؟ ( مشكلة نصية )

Jesus is the truth

عبد يهوه
عضو مبارك
إنضم
18 سبتمبر 2012
المشاركات
1,113
مستوى التفاعل
250
النقاط
63
جاء في ترجمة

الفانديك
رؤ-22-16: ((أَنَا يَسُوعُ، أَرْسَلْتُ مَلاَكِي لأَشْهَدَ لَكُمْ بِهَذِهِ الأُمُورِ عَنِ الْكَنَائِسِ. أَنَا أَصْلُ وَذُرِّيَّةُ دَاوُدَ. كَوْكَبُ الصُّبْحِ الْمُنِيرُ)).

المشتركة
رؤ-22-16: ((أنا يَسوعُ أرسَلْتُ إلَيكُم ملاكي لِيَشهَدَ بِهذِهِ الأُمورِ في الكنائِسِ. أنا أَصلُ داودَ ونَسلُه. أنا كَوكَبُ الصُّبحِ المُنيرُ)).

الكاثولكية

رؤ-22-16: (( أَنا يَسوعَ أَرسَلتُ مَلاكي لِيشهَدَ لَكم بِهذِه الأَشياءِ في شَأنِ الكَنائِس. أَنا فَرعٌ مِن داوُدَ وذُرِّيَّتُه والكَوكَبُ الزَّاهِرُ في الصَّباحُ)).

الترجمة البولسية

رؤ-22-16: (( أَنا، يَسوعَ، أَرْسَلْتُ مَلاكي لِيَشْهَدَ لَكُم بِهذِهِ الأَشياءِ في شَأْنِ الكنائِس. أَنا فَرعُ داودَ وذُرِّيَّتُه، وكَوكَبُ الصُّبحِ السَّاطِع.))

فهل هي فرع ام أصل
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
هو مش مفيش مشكلة نصية اطلاقا
المشكلة تفسيرية وليست نصية فالكلمة المترجمة اصل او فرع هى نفس الكلمة وهى كلمة ῥίζα

الكلمة بتفهم على معنيين

المعنى الاول /
ان يسوع يشير لنفسه هنا باعتباره اصل داود اى الموجود قلب داود واصل كل الوجود
زى مقال سبنس
Christ may be said to have been the Root of David, by virtue of his pre-existence and his creative power. It is one of the paradoxes of the Incarnation, that he who is the Root of David should also be a Branch
Spence-Jones, H. D. M. (Hrsg.): The Pulpit Commentary: Revelation. Bellingham, WA : Logos Research Systems, Inc., 2004, S. 164

وفى كتاب تانى لروبرت توماس قال ان العبارة هنا تشير ان يسوع هو كل من جد " اصل " وحفيد " ذرية " داود
Jesus is both the ancestor (hē hriza) and the descendant (to genos) of David, the beginning and the end of the economy associated with David
Thomas, Robert L.: Revelation 8-22: An Exegetical Commentary. Chicago : Moody Publishers, 1995, S. 510


المعنى التانى ان الكلمتين اصل وذرية لهما نفس المعنى وتعنى انه منحدر من اسرة داود باعتباره الملك المسيانى
I am the root and the offspring of David: the phrase root and offspring means “descendant.” Here root is used in the sense of what comes from the root, that is, a shoot
Bratcher, Robert G. ; Hatton, Howard: A Handbook on the Revelation to John. New York : United Bible Societies, 1993 (UBS Handbook Series; Helps for Translators), S. 322



النظرة الابائية للعدد دا بتؤيد المفهوم الاول انه اصل بمعنى القوة الخالقة
القديس Oecumenius فى القرن السادس وكتب اقدم تفسير يونانى لسفر الرؤيا موجود الى الان قال

فى المقابل هنا يدعى نفسه ايضا " اصل داود " وليس فقط اصله ولكن ذريته
فهو اصله وسبب كل الاشياء بما فيهم داود بقدر كونه ومعروفا بانه الله
Traditio Exegetica Graeca. Louvain: Peeters 8:286–87



وايضا اندرواس القيصرى تتبع نفس هذا المفهوم وان كلمة اصل تشير الى لاهوت المسيح وذريته الى ناسوتيته

Andrew of Caesarea follows Oecumenius who is interpreting “root” to refer to Christ’s deity, “offspring” to his humanity.



والقديس Bede ايضا فى القرن السابع قال نفس الكلام

فى هذة العبارة هو يشير الى الطبعتين فى شخصه باعتباره خالق داود حسب لاهوته ونسله حسب انسانيته
Corpus Christianorum. Series Latina 121A:573


لكن نصيا مفيش اى اختلاف نصى فى الموضوع
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف سابق
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
839
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
كما قال دكتور يوحنا، لا وجود لمشكلة نصية في هذه الكلمة، المشكلة مشكلة تفسيرية، الأصح هو ترجمتها "أصل" غذا ما نظرنا لإستخدامها في كل المواضع التي وردت بها في العهد الجديد، فستجد أن معناها "أصل"، وسبب المشكلة هو فهم النص من قِبل البعض، ولكن أعتقد أنهم أخطأوا الفهم هؤلاء من ترجموها "فرع"، لأن الوصف الثاني الذي أطلقه المسيح على نفسه وهو "ذرية" داؤود يحقق هذا المعنى الذي ترجموه، أي "فرع"..
 

ElectericCurrent

أقل تلميذ
عضو مبارك
إنضم
27 مارس 2009
المشاركات
5,310
مستوى التفاعل
882
النقاط
113
الإقامة
I am,Among the Catechumens
[] المسيح يسوع ربنا هو [جذع ] : (أصل) بمعنى جذر ..داؤد من حيث وجوده السابق لوجود داؤد حيث هو الاله الواحد الأزلى .. وهذا من جهة ألوهيته.. فهو خالق داؤود كغيره من ملايين البشر وهو الموحى الى داود بالوحى والنبوة بروحه القدوس.

[] وربنا يسوع المسيح هو [جذع - فرخ ]( فرع) داؤد من حيث إتيانه متأنساً متجسداً فى ملء الزمان -بإنسانية كاملة طبيعية من سلالة داؤد البيولوجية التناسلية ومن سلالته سؤاء الجسدية العادية أو التى إكتسبت الانتساب للفرع الملوكى للعائلة المالكة حسب القوانين المعمول بها فى الشريعة الموسوية .. فهو فى الحاليين -الذين اوضحناهما اخيرا- إبن داؤد تماما

ندرس من هنا
1] من هنا .
2] من هنا.


 
التعديل الأخير:
أعلى