القول الفصيح فيمن بدل دين المسيح

[سمعان الاخميمى]

ب_ ذكرت بعض الصفات التي يجب أن تتوافر في الرجل الذي ينسخ الكتاب قائلا
أن يكون حكيماً - ويتطهر بالماء قبل الكتابة - يستعد بقلب خاشع - يستخدم جلد حيوان طاهر- لا يعتمد على ذهنه الخاص ولو بكلمة واحدة - ينطق بصوت مسموع ليشغل النظر والسمع - ولا يلتفت لأحد أثناء الكتابة - عندما يأتى أسم الله (لفظ الجلالة) يسجد قبل كتابته ويكتبه بقلم خاص - وكان لابد من المراجعة - وإذا وجد أكثر من ثلاثة أخطاء مصححة تحرق النسخة بالنار. (وكان الناسخون من الكهنة وبعد ذلك حل محلهم الكتبة من غير الكهنة) ، † يقول فيلو اليهودى الإسكندرى: (إن اليهودى يفضل أن يموت عشرة آلاف مرة عن أن يسمح لكلمة واحدة أن تتبدل فى التوراة).
* المفهوم من ذلك لصاحب العقل السليم أن تكون التوراة التي بين أيدينا الأن ( العهد القديم ) هي نفسها التي تداولتها الكهنة والحكماء من قبل ولكن يوجد أراء أخري لذلك فيقول صاحب كتاب فكرة عامة عن الكتاب المُقدس والذى يصف لنا وضع العهد القديم ((حيث ذكر بأن كتاب العهد القديم لا يضم كل الكتابات الدينية التي ظهرت علي مدي تاريخ الشعب اليهودي الطويل ولكنه شمل مجموعة مختارة منها تميزت بسلطان الكلمة الموحي بها من الله ))
من لخص هذة المصادر وأنتج العهد القديم .؟؟؟ ... ومن امره بذلك .. وعلى أي أساس تمت عملية التلخيص ... ولماذا يلخص الله لنا الوحى ؟؟؟

ببساطة معنى الكلام أن الكتاب المقدس شمل كل ماهو موحى به من أسفار أما الكتب اليهودية المنتشرة وكتابها بشر سواء شعريه أو نثرية ولكنها غير موحى بها فهى بطبيعة لم تجمع مع الأسفار المقدسة بالكتاب المقدس.
هل الكلام واضح؟

 

[تيمو]

1- ما الغرض من الكتاب المقدس الموجود بين أيدينا الأن ؟
الغرض منه أن يُعلن للناس البشارة بمجيء المخلّص ، هو كلنة الله للبشر ..

2- كيف وصل الكتاب المقدس إلينا بالصورة التي هو عليها الأن ؟


3- هل الكتاب المقدس يحتوي علي كل نعاليم المسيح ؟
تعاليمه نعم أما أفعاله لا ، لأنه كما ختم انجيل يوحنا كلامه قائلاً: و اشياء اخر كثيرة صنعها يسوع ان كتبت واحدة واحدة فلست اظن ان العالم نفسه يسع الكتب المكتوبة امين


4- لماذا لم يتم جمع الكتاب المقدس في حياة المسيح ؟ ومتي جمع ؟ وما مصادره ؟
لأننا لا نؤمن بشيء اسمه كتاب بينزل على أنبياء ، فالمسيح لم يكن بين يديه كتاب اسمه انجيل نزل عليه على فترات ..

5- هل الذي قسم الكتاب المقدس إلي عهدين قديم وحديث هو المسيح نفسه ؟
الذي قسّم هذه التقسيمات الكنيسة لأن العهد القديم هو كتاب اليهود أما الجديد فهو الإنجيل

6- هل يوجد أناجيل أخري غير التي بين أيدينا الأن ؟ وإذا وجد لما لا تعرض ؟
موجودة وتُسمّى المنحولة ، وهي معروضة ، بإمكان أياً كان الإطلاع عليها

8- ما الأسس التي وضعت لقبول أسفار الكتاب المقدس لتميزه عن غيره من الكتابات ؟
مع أن السؤال غير واضح ، لا يوجد شيء اسمه أساس لقبول هذه الأسفار لأنها مقبولة دون حاجة لأي أساسات ...

 

[soso_mem]

_ ما هو التقليد المتبع عندكم لقبول أي سفر من الأسفار
علمت أن التقليد هو التعليم الذى حُفظ فى الكنيسة منذ عهد الرسل ..وظل يتناقله المؤمنون خلفا عن سلف ...
ولكن هناك أخنلاف بين كل كنيسة والأخري فمثلا هل نتبع تقليد الكنيسة الشرقية ونرفض سفر الرؤيا ؟؟؟ ...أم نتبع تقليد الكنيسة الغربية ونرفض الرسالة الى العبرانيين ؟؟ ...ام نعود لتقليد الكنيسة السورية ونتبع كتاب الدياطسرون ؟؟؟ هل نؤمن برسالة إرميا التى كان يؤمن بها الاباء اليونانيون الاوائل والتى كان يعتبرها الاباء سفر قانونى ...ام نتركها كما فعل الاباء الان ؟

 

[تيمو]

_ ما هو التقليد المتبع عندكم لقبول أي سفر من الأسفار
علمت أن التقليد هو التعليم الذى حُفظ فى الكنيسة منذ عهد الرسل ..وظل يتناقله المؤمنون خلفا عن سلف ...
ولكن هناك أخنلاف بين كل كنيسة والأخري فمثلا هل نتبع تقليد الكنيسة الشرقية ونرفض سفر الرؤيا ؟؟؟ ...أم نتبع تقليد الكنيسة الغربية ونرفض الرسالة الى العبرانيين ؟؟ ...ام نعود لتقليد الكنيسة السورية ونتبع كتاب الدياطسرون ؟؟؟ هل نؤمن برسالة إرميا التى كان يؤمن بها الاباء اليونانيون الاوائل والتى كان يعتبرها الاباء سفر قانونى ...ام نتركها كما فعل الاباء الان ؟

ومن قال أن الكنيسة الشرقية ترفض سفر الرؤيا؟ سفر الرؤيا من الأسفار المقبولة لدى جميع الكنائس ، أما لماذا كانت رؤيا موضع تساؤلات ليس بسبب المحتوى ، بل بسبب من هو كاتبها ، وهذا يندرج أيضاً على الرسالة إلى العبرانيين من حيثُ من هو الكاتب وليس المحتوى أو العقيدة ، ولكن سواء العبرانيين أو الرؤيا فكلاهما أسفار موحى بها ولا تختلف أياً من الكنائس فيها ..

التقليد يا صديقي لا يختلف من حيثُ الأسفار الموحى بل قد يختلف في تفسير أو طقوس معينة

 

[حنا السرياني]

_

..ولكن هناك أخنلاف بين كل كنيسة والأخري فمثلا هل نتبع تقليد الكنيسة الشرقية ونرفض سفر الرؤيا ؟؟؟ ...أم نتبع تقليد الكنيسة الغربية ونرفض الرسالة الى العبرانيين ؟؟ ...ام نعود لتقليد الكنيسة السورية ونتبع كتاب الدياطسرون ؟؟؟ هل نؤمن برسالة إرميا التى كان يؤمن بها الاباء اليونانيون الاوائل والتى كان يعتبرها الاباء سفر قانونى ...ام نتركها كما فعل الاباء الان ؟

كلامك عباره عن مغالطات كبيره
اولا سفر الرؤيه معترف به في جميع الكنائس شرقا وغربا
و هذا هو حال رساله بولس الرسول الي العبرانيين
كنيستنا السريانيه ليس لديها كتاب يختلف عن كتاب الطوائف الاخري
و الديتاسرون هي البشارات الاربعه اي الاناجيل الاربعه التي و ضعها السرياني تاتيان في مجلد واحد و اسماها الدياتسرون اي الرباعي
سمعت الكثير من اسماء الكتب الابوكريفيه و هذه اول مره اسمع عن وجود شئ اسمه رساله ارميا
الرجاء التاكد من المعومات قبل الطرح

 

[سمعان الاخميمى]

الكتاب المقدس هو نفس الكتاب فى كل كنائس العالم ولايختلف من كنيسة لأخرى أو من طائفة لأخرى أيضا هو نفسة من القرون الميلادية الأولى.
ملحوظة: ياريت توضيح ماهى رسالة أرميا لأنه على حد علمى لايوجد كتاب منحول بهذا الإسم.

 

[soso_mem]

مشكوريين الأخوة علي الرد ولكن يجب أن تعلموا جيدا الكلام المغلوط أحضرته من كتب تنسب إلي المسيحية مثال :-

1- راجعوا كتاب فكرة عامة عن الكتاب المقدس ص 76 ستعلمون جيدا أن الكنيسة الغربية كانت لا تعترف بقانونية الرسالة إلي العبرانيين بينما كنا نحن في الشرق لا نؤمن بقانونية سفر الرؤيا وراجع أيضا دائرة المعارف

2- أما بالنسبة لرسالة إرميا راجع دائرة المعارف الكتابية لتتأكد من الكلام إلي جانب أنه تم
الأعتراف بها في مجمع لاودكيه 360م

3- من حيث لا يوجد خلاف بين الطائفةوالأخري كيف ذلك والكنيسة الارثوذكسية والكاثوليكية ...التى تقبل الأسفار القانونية الثانية بينما لا تقبلها البروتستانت وتلقبها بالمنحولة وذلك لأن أصحاب هذة الكتب لم يقولوا أنها وحى ..وأن بها أخطاء عقائدية وتاريخية ولأن المجامع الكنسية الأولى اعتبرتها غير قانوني ،
نترك ذلك ونتجول في الكنيسة الحبشية التي تؤمن 81 سفر من أسفار الكتاب المقدس وهي 46 سفر في العهد القدبم و 35 سفر للعهد الحديث

4- وتقول أيضا أن الكتاب المقدس واحد وهو نفسه الموجود في القرون الأولي كيف ذلك والكتاب المقدس لدى اكليمندس كان يوجد به سفر رؤيا بطرس .....اما كتاب اوريجانوس كان لا يوجد به هذا السفر ...ولكن يوجد به سفر أعمال بولس ..وهذا السفر غير موجود فى كتاب اكليمندس المُقدس
وللأسف سفر رؤيا بطرس وسفر أعمال بولس .....غير موجودين فى الكتاب المقدس الحالى .......
والكتاب المقدس الحالى يوجد به رسالة بطرس الثانية ....التى كان لا يؤمن بها أكليمندس وأوريجانوس وللأدلة علي كلامي راجعوا كتاب تاريخ الكنيسة الكتاب السادس وتفسير وليم باركلي

ولو أخطأت في بعض الأشياء أرجو من الأخوة أن تصحح لي وشكرا جزيلا علي المتابعة معي وعدم الزهق من الأسئلة الكتير

 

[تيمو]

‏[‏QUOTE=soso_mem;2850592‎‏]مشكوريين الأخوة علي الرد ولكن يجب أن تعلموا جيدا الكلام المغلوط ‏أحضرته من كتب تنسب إلي المسيحية مثال :-‏

‏1[‏SIZE="4"][U‏]- راجعوا كتاب فكرة عامة عن الكتاب المقدس ص 76 [/‏U][/SIZE‏]ستعلمون ‏جيدا أن الكنيسة الغربية كانت لا تعترف بقانونية الرسالة إلي العبرانيين بينما كنا نحن في الشرق لا نؤمن بقانونية ‏سفر الرؤيا وراجع أيضا دائرة المعارف ‏
‏[/‏QUOTE‏]‏

ونحن أجبناك يا صديقي أن الخلاف وعدم قبولهما في البداية بسبب الشك في نسبة الكتّاب وليس المحتوى ، ولكن ‏الآن لا اختلاف بين الكنائس من حيث الأسفار ...‏


‏[‏QUOTE=soso_mem;2850592]2‎‏- أما بالنسبة لرسالة إرميا راجع دائرة المعارف الكتابية لتتأكد من ‏الكلام إلي جانب أنه تم الأعتراف بها في مجمع لاودكيه 360م

‏3- من حيث لا يوجد خلاف بين الطائفةوالأخري كيف ذلك والكنيسة الارثوذكسية والكاثوليكية ...التى تقبل ‏الأسفار القانونية الثانية بينما لا تقبلها البروتستانت وتلقبها بالمنحولة وذلك لأن أصحاب هذة الكتب لم يقولوا ‏أنها وحى ..وأن بها أخطاء عقائدية وتاريخية ولأن المجامع الكنسية الأولى اعتبرتها غير قانوني ،
نترك ذلك ونتجول في الكنيسة الحبشية التي تؤمن 81 سفر من أسفار الكتاب المقدس وهي 46 سفر في العهد ‏القدبم و 35 سفر للعهد الحديث‏
‏[/‏QUOTE‏]‏

عزيزي قبول هذه الأسفار من عدمها لا يعني خلاف في الكتاب المقدّس ، لأن الأسفار القانونية الثانية غير ‏محسوبة ضمن تقسيمات الكتاب المقدّس الخمسة والمتفق عليها من كل الكنائس ، وهي تقع تحت بند منفصل ، ‏ولكن هذا لا يعني اختلاف ‏

وبالمناسبة لا يوجد من يقول أن بها أخطاء عقائدية ، ولكن سبب رفض الكنائس البروتستانتية قبولها لأن اليهود ‏أنفسهم رفضوها ولم يشملوها في أسفارهم ، علماً بأن الإنجيل اقتبس منها أشياء ..‏


‏[‏QUOTE=soso_mem;2850592‎‏]‏
‏4- وتقول أيضا أن الكتاب المقدس واحد وهو نفسه الموجود في القرون الأولي كيف ذلك والكتاب المقدس لدى ‏اكليمندس كان يوجد به سفر رؤيا بطرس .....اما كتاب اوريجانوس كان لا يوجد به هذا السفر ...ولكن يوجد به ‏سفر أعمال بولس ..وهذا السفر غير موجود فى كتاب اكليمندس المُقدس ‏
‏ وللأسف سفر رؤيا بطرس وسفر أعمال بولس .....غير موجودين فى الكتاب المقدس الحالى .......‏
‏ والكتاب المقدس الحالى يوجد به رسالة بطرس الثانية ....التى كان لا يؤمن بها أكليمندس وأوريجانوس وللأدلة ‏علي كلامي راجعوا كتاب تاريخ الكنيسة الكتاب السادس وتفسير وليم باركلي

ولو أخطأت في بعض الأشياء أرجو من الأخوة أن تصحح لي وشكرا جزيلا علي المتابعة معي وعدم الزهق من ‏الأسئلة الكتير[/‏QUOTE‏]‏

قبول أسفار من عدمها سببه ليس العقيدة ، بل من هو الكاتب ، لأن أغلب الأسفار المرفوضة من الكنيسة تؤكّد ‏إلوهية المسيح بما لا يقبل الشك ، ولكن قبولها من عدمه سببه نسبة الكاتب وهل اقتبس منها الآباء الأوائل وعمر ‏المخطوطة ، وهل وجدت في مخطوطات أكثر ...‏

هذه الأسفار جميعها موجودة لمن أراد الإطلاع عليها ...‏

 

[اوريجانوس المصري]

_ ما هو التقليد المتبع عندكم لقبول أي سفر من الأسفار
علمت أن التقليد هو التعليم الذى حُفظ فى الكنيسة منذ عهد الرسل ..وظل يتناقله المؤمنون خلفا عن سلف ...
ولكن هناك أخنلاف بين كل كنيسة والأخري فمثلا هل نتبع تقليد الكنيسة الشرقية ونرفض سفر الرؤيا ؟؟؟ ...أم نتبع تقليد الكنيسة الغربية ونرفض الرسالة الى العبرانيين ؟؟ ...ام نعود لتقليد الكنيسة السورية ونتبع كتاب الدياطسرون ؟؟؟ هل نؤمن برسالة إرميا التى كان يؤمن بها الاباء اليونانيون الاوائل والتى كان يعتبرها الاباء سفر قانونى ...ام نتركها كما فعل الاباء الان ؟

اخي الحبيب الفاضل

لو حضرتك فهمت كلامي في المرة الاول من الشرح هتلقي

تلاميذ الرسل (الآباء الرسوليين) قاموا بتجميع الأسفار وبعضها كان مُجمعاً مع الآباء الرسل أنفسهم لذلك طلب الرسول بولس من تلميذه تيموثاؤس قائلاً (2تى 7:4،13) "بادر أن تجىء إلى سريعاً... الرداء الذى تركته فى ترواس عند كاربس أحضره متى جئت والكتب أيضاً ولا سيما الرقوق".

تم تجميع جميع الكتب الرسل هذا هو الكتاب المقدس تم تجميعه بالتقليد والتسليم ونسخه الي جميع دول العالم والاقتباس منه ولم يكن في ذلك الوقت اي كتب منحولة اي غير قانونية ولكن بعد القرن الثالث بدات تظهر كتب منحوبة لذلك قام الاباء بكتابه قائمه باسماء الكتب المقدسة وليس اختيار كتب مقدسة مرة اخري

لا يوجد اختلاف بين الكنائس من حيث التلقيد في الكتب المقدسة ولكن كان هناك اراء فيما بعد عن من هو كاتب بعض الاسفار مثل رساله العبرانين ولكنه معروفه انها لبولس ولكن كان في اراء اخري

وليس في قبول او رفض الاسفار

 

[اوريجانوس المصري]

مشكوريين الأخوة علي الرد ولكن يجب أن تعلموا جيدا الكلام المغلوط أحضرته من كتب تنسب إلي المسيحية مثال :-

1- راجعوا كتاب فكرة عامة عن الكتاب المقدس ص 76 ستعلمون جيدا أن الكنيسة الغربية كانت لا تعترف بقانونية الرسالة إلي العبرانيين بينما كنا نحن في الشرق لا نؤمن بقانونية سفر الرؤيا وراجع أيضا دائرة المعارف

يا اخي الحبيب هجيبلك من الكتب اللي بتقول عليها علشان تعرف الفرق بين النقل والبحث

شوف كدة

في دائرة المعارف
الرسالة إلى العبرانيين هي السفر التاسع عشر في أسفار العهد الجديد ، فهي تأتي بعد رسائل الرسول بولس الثلاث عشرة . أما في المخطوطات الكبرى ، المكتوبة بالخط الثلث ، فتقع بين رسائل الرسول بولس إلى الكنائس السبع ، ورسائله الأربع الأخرى المرسلة إلى أفراد . وتقع في مخطوطة " شستر بيتي " ( P46- Chester Beatty ) - وهي أقدم المخطوطات للعهد الجديد ( إذ ترجع إلى القرن الثاني ) – بعد الرسالة إلى رومية مباشرة ( وهو نفس موقعها في السريانية القديمة ) . وفي المخطوطات القبطية الصعيدية ، تقع بعد الرسالة الثانية إلى كورنثوس . وفي إحدى مخطوطات لينينجراد ، تقع بعد الرسالة إلى غلاطية .

اي انها من كتب العد الجديد كتب قانونيه

ام الاختلاف في

أولاً – الكاتب : لا يُعلم – على وجه اليقين – كاتب هذه الرسالة ، فقد نُسبت في الأسكندرية إلى الرسول بولس منذ منتصف القرن الثاني ، رغم اعتراف أكليمندس وأوريجانوس بوجود بعض الاعتراضات على ذلك ، فقد صرَّح أوريجانوس بأن " الله وحده يعلم حقيقة هذا الأمر " ( كما جاء في تاريخ يوسابيوس ) .

لحظت ماذا تقول ارجوك يا اخي تبحث ولا تنقل حتي تستفيد

2- أما بالنسبة لرسالة إرميا راجع دائرة المعارف الكتابية لتتأكد من الكلام إلي جانب أنه تم
الأعتراف بها في مجمع لاودكيه 360م

من الافضل انك تدرس بدل ان تنقل

هذه الرساله فهي جزء من سفر باروخ من الاسفار القانونية الثانيه المعترف بيها من جميع الكنائس الرسولية

شوف ماذا كتب دائرة المعارف

إرميا : رسالة إرميا :

أولاً - العنوان : وهو حسب المخطوطتين الفاتيكانية والإسكندرانية " رسالة إرميا " ولكن يوجد بالمخطوطة الفاتيكانية وغيرها عنوان إضافي لتقديم الرسالة : " نسخة من الرسالة التي أرسلها إرميا إلى المسبيين إلى بابل بواسطة نبوخذ نصر ملك البابليين ، وليعلمهم بما أمره به الرب " أما مايلي ذلك ، فهو ليس رسالة بل عرضاً تهكمياً لحماقة عبادة الأوثان . أما فكرة تقديمها كرسالة من إرميا ، فمرجع ذلك قد يكون ما جاء بإرميا 29 : 1 … الخ .

ثانياً - قانوينة الرسالة وقيمتها : كان الآباء اليونانيون الأوائل ، يميلون - بوجه عام - إلى اعتبار الرسالة جزءاً من الأسفار القانونية ، لذلك تذكر في قوائم الأسفار القانونية لأوريجانوس وأبيفانيوس وكيرلس الأورشليمي وأثناسيوس ، وعليه فقد اعترف بها رسميا في مجمع لاودكية ( 360 م ) .

وايضا

- ذهب بعد ذلك باروخ إلى بابل أرض السبي وكتب هناك هذه النبوءة. وهو ذهب إلى بابل بعد خمس سنوات من إحراق أورشليم. وباروخ هو كاتب السفر ما عدا الإصحاح الأخير فهو رسالة من إرمياء النبي لليهود الذين كان ملك بابل مزمعاً أن يسوقهم إلى السبي في بابل. وكتبه باروخ في بابل سنة 581ق.م. إذ أن حريق أورشبيم كان في سنة 586 ق.م؟

4- السفر كتب أولاً باللغة العبرية وكان معتبراً أنه جزء مكمل لسفر إرمياء ثم ترجم لليونانية ومكانه يأتي بعد سفر المراثي لإرمياء النبي.

5- أقرت مجامع كثيرة بقانونية هذا السفر وإستشهد به أباء كثيرون.

لو عاوز اكتر علشان تتعلم
http://st-takla.org/pub_Bible-Inter...kh/Tafseer-Sefr-Barookh__00-introduction.html

3- من حيث لا يوجد خلاف بين الطائفةوالأخري كيف ذلك والكنيسة الارثوذكسية والكاثوليكية ...التى تقبل الأسفار القانونية الثانية بينما لا تقبلها البروتستانت وتلقبها بالمنحولة وذلك لأن أصحاب هذة الكتب لم يقولوا أنها وحى ..وأن بها أخطاء عقائدية وتاريخية ولأن المجامع الكنسية الأولى اعتبرتها غير قانوني ،
نترك ذلك ونتجول في الكنيسة الحبشية التي تؤمن 81 سفر من أسفار الكتاب المقدس وهي 46 سفر في العهد القدبم و 35 سفر للعهد الحديث

يا اخي الحبيب هذه الاسفار ليس بها اخطاء ولكن سبب رفض البروتسانت لها

انها البروتنسنانت قامت بطبع النسخ العبرية ولم يكن فيها هذه الاسفار فقد فقدت من النسخه لسبب ما لذلك اكتفي البروتنسنانت بنسخه اليهود في ذلك الوقت

وفي فس الوقت قام بعض علماء الببروتنسانت بضافتهم الي الكتاب المقدس في الطبعه المشتركة ويمكن اتاكد من ذلك

ووفي نفس الوقت قببلتهم الكنائس الرسوليه انه تسليم رسولي كما شرحت لك بجانب وجوهم في نسخ كثيرة جدا

فهمت ؟

4- وتقول أيضا أن الكتاب المقدس واحد وهو نفسه الموجود في القرون الأولي كيف ذلك والكتاب المقدس لدى اكليمندس كان يوجد به سفر رؤيا بطرس .....اما كتاب اوريجانوس كان لا يوجد به هذا السفر ...ولكن يوجد به سفر أعمال بولس ..وهذا السفر غير موجود فى كتاب اكليمندس المُقدس
وللأسف سفر رؤيا بطرس وسفر أعمال بولس .....غير موجودين فى الكتاب المقدس الحالى .......
والكتاب المقدس الحالى يوجد به رسالة بطرس الثانية ....التى كان لا يؤمن بها أكليمندس وأوريجانوس وللأدلة علي كلامي راجعوا كتاب تاريخ الكنيسة الكتاب السادس وتفسير وليم باركلي

الرجاء وضع اسم الكتاب والصفحة حتي ادرس الكلم ولا انقل بدون فهم ودراسه

حتي لا يصبح مثل غيرهم من الكلام السابق

ولو أخطأت في بعض الأشياء أرجو من الأخوة أن تصحح لي وشكرا جزيلا علي المتابعة معي وعدم الزهق من الأسئلة الكتير

قمت تصحيح من اجل الدراسه وليس النقل

اتمني في المرة القادمة يكون دراسه وليس نقل

تحياتي لك

 

[مكرم زكى شنوده]

خي لا يوجد أعتراض ولكن 40 شخص مجتمعون يتفاوت عمر الشخص من الأخر 10 ، 20 ، 30 سنةلاموضوع مش هياخد اكتر من 200 سنة ، أو علي أسوأ الظروف 300 سنة وأرجع وأقول المسألة ليست حسابية كيف أن الكتاب الذي تتعبد به إلي الله يجمع في 1600 وخلال تلك الفترة بماذا كان المسيحيون يتعبدون طبعا بالأنجيل الذي في يد الأباء في الكنيسة وده الأكيد فهل الكتاب المقدس مكانه الكنيسة فقط

++++++++++++++++

هؤلاء لم يتناوبوا الكتابة

بل دوَّنوا الأسفار المختلفة فى أزمنة مختلفة

خطة الله للخلاص كانت مستمرة ولم تتوقف ، فطوال هذه الفترة كان الله يرسل أنبياء عديدين ، و طوال هذه الفترة ، كانت تحدث أحداث ، يتم تسجيلها بواسطة هؤلاء الأنبياء الذين أرسلهم الله

الكتاب المقدس هو مجموعة أسفار أى كتب ، فى أزمنة متعاقبة ، سجلها أنبياء العهد القديم ثم رسل العهد الجديد

 

[حنا السرياني]

4- وتقول أيضا أن الكتاب المقدس واحد وهو نفسه الموجود في القرون الأولي كيف ذلك والكتاب المقدس لدى اكليمندس كان يوجد به سفر رؤيا بطرس .....اما كتاب اوريجانوس كان لا يوجد به هذا السفر ...ولكن يوجد به سفر أعمال بولس ..وهذا السفر غير موجود فى كتاب اكليمندس المُقدس
وللأسف سفر رؤيا بطرس وسفر أعمال بولس .....غير موجودين فى الكتاب المقدس الحالى .......
والكتاب المقدس الحالى يوجد به رسالة بطرس الثانية ....التى كان لا يؤمن بها أكليمندس وأوريجانوس وللأدلة علي كلامي راجعوا كتاب تاريخ الكنيسة الكتاب السادس وتفسير وليم باركلي

ولو أخطأت في بعض الأشياء أرجو من الأخوة أن تصحح لي وشكرا جزيلا علي المتابعة معي وعدم الزهق من الأسئلة الكتير

مغالطات شنيعه جدا ولا يسقط فيها سوي الذي لا يفقه ابجديات الايمان المسيحي
هناك قديسان من القرن الثاني اسمهما اكليمندس الاسكندري و اكلميندس الروماني الرجاء التدقيق قبل الطرح
و لن اطترق الي مسالة قانونيه الاسفار
رؤيا بطرس باقدم نسخه لها قد كتبت بعد ممات الاكلميندسين فكيف يدراجنها ضمن الاسفار المقدسه وهي لم تكتب بعد
و كتاب اعمال بولس هو احدث من رؤيا بطرس و هو كتاب غنوسي لم يدرجه احد ضمن الاسفار القانونيه
و كتابنا المقدس يحتوي علي رسالتين لبطرس الرسول و ليس واحده
و بالمناسبه رؤيا بطرس و اعمال بولس موجودان اليوم و لم نقم باحراقهما و بامكانك تصفحهم و اليك الرابط
http://www.gnosis.org/naghamm/apopet.html
http://www.earlychristianwritings.com/text/actspaul.html
الاول لرؤيا بطرس
والثاني لاعمال بولس

 

[soso_mem]

كل مرة من المرات أريد أن أكرر شكري وأعجابي بردودكم الأكثر من رائعة ولكن أخي الكريم أود قبل الدخول في الحديث قلت مرارا نفترض جدلا أني نقلت فأريد التفسير منكم لأن هذا الموقع موجود لذلك

1- أولا انا أتحدث عن أكليمندس السكندري الذي قال يقول عنه القمص بسيط نقلا عن يوسابيوس
[ أنه أستلم التقليد بكل دقة من الذين تسلموه من الرسل ] وكان يقبل رسالة برنابا ورؤيا بطرس وكان يعتبرهما أسفار قانونية ....!! وهذا ما ذكره يوسابيوس القيصرى ( تاريخ الكنيسة ) كتاب 6 فصل 13
و كتاب 6 فصل 14 و دائرة المعارف


***** الكتب المسماة بالرؤى المنسوبة للرسل:

V رؤيا بطرس: وترجع إلى ما قبل 180م، وتختلف عن رؤيا بطرس الغنوسية. وقد لاقى هذا الكتاب بعض الاعتبار سواء وقتياً أو محلياً في بعض الجهات. وقد ورد ذكرها في الوثيقة الموراتورية مع التعليق عليها بأن البعض لا يؤيدون قراءتها في الكنيسة. وهكذا نجد أن التحفظ عليها قديم منذ العصور الأولي. ويشير إليها ثاوفيلس الإنطاكي، ويقتبس منها أكليمندس الإسكندري، ويسجل سوزومين في القرن الخامس أنها كانت مازالت تقرأ في الكنائس سنوياً في يوم جمعة الصلب. ولكن في الجانب الآخر نجد يوسابيوس يرفضها مع غيرها من الكتب الأبوكريفية عن بطرس، ويرفض معها أيضاً راعي هرماس ورسالة برنابا وأعمال بولس، ويعتبرها من الكتب الزائفة. ومع ذلك لقي الكتاب رواجاً في الشرق والغرب، وانتقلت الأفكار التي به إلى غيره من المؤلفات مثل الأقوال السبيليانية ورؤيا بولس ورؤيا توما حتى عصر دانتي وكوميدياه الإِلهية. ويستدل من كتابات الآباء على أن الكتاب يرجع إلى القرن الثاني، ويحتمل أنه يرجع إلى النصف الأول منه

[/UR]

وده كلام منقول من موقع الأنبا تكلا يؤكد أن أكليمندس السكندري كان يقتبس من رؤيا بطرس وده رد علي كلام من قال رؤيا بطرس باقدم نسخه لها قد كتبت بعد ممات اكليمندس فكيف يدراجنها ضمن الاسفار المقدسه وهي لم تكتب بعد عشان تعرفوا مين الذي يبحث دون وعي

***** يا جماعة أنا بتكلم في وادي وأنتم تتكلمون في وادي أخر أنا قلت
أن الكنيسة الغربية كانت لا تعترف بقانونية الرسالة إلي العبرانيين بينما كنا نحن في الشرق لا نؤمن بقانونية سفر الرؤيا وراجع أيضا دائرة المعارف

**** ماذا عن كتاب المكابيين هل نؤمن بثلاثة كتب للمكابيين مثل المؤمنين فى الكنيسة الأولى ..أم نؤمن بكتابين فقط كما تؤمن الكنيسة الان ؟؟ وده مش كلامي ده كلام المجموع الصفوى لأبن العسال - صفحة 44

أنا أتحدث لما هذا الشقاق كنيسة تؤمن بشئ والأخري توافق عليه وترفض شئ أخر أليس كل هذا كلام الرب يعني بمعني أخر هل كل واحد كان يتبع هواه اللي يعجبه يقبله

والأخ الذي قال بأني ناقل فلا مانع من النقل مادام شروط النقل موجودة وهي وجود الدليل مع الأمانة في النقل فيجب أحترام كلامي ولا يستخف يه لأني لم أنقص كلامك شئ وعشان كده
راجع فكرة عامة عن الكتاب المقدس - صفحة 76
أول ثلاث سطور أو لو تحب قرأة الصفحة كلها كما تشاء لأنك لا تستطيع البحث في دائرة المعارف أو تبحث علي ما تريد لا ما أريد ولا ما أدعم به كلامي الذي من المفترض أنك ترد عليه وتوضحه لمن لا يفهمه


وأخوتي الأعزاء أود أنة أقول لماذاا لم تتطرقوا إلي الكنيسة الحبشية والتي تؤمن 81 سفر من أسفار الكتاب المقدس

يقول الدكتور فهيم عزيز ...ان قانونية هذا الكتاب لم تتم فى وقت واحد بل استمرت مدة طويلة ...ولم تقف الكنائس المختلفة موقفا موحداً من الأسفار المختلفة ...بل اختلفت اراء الكنائس جهة بعض الأسفار واستمرت فى ذلك حقبة طويلة

مضمون الكلام لأي عاقل أنه أختلف علي كثير من الأسفار من حيث قانونيته من عدمه ، وهل كلام الله يختلف عليه


**** بالنسبة لمن قال (((بالمناسبة لا يوجد من يقول أن بها أخطاء عقائدية ، ولكن سبب رفض الكنائس البروتستانتية قبولها لأن اليهود ‏أنفسهم رفضوها ولم يشملوها في أسفارهم ، علماً بأن الإنجيل اقتبس منها أشياء .. ))))) ‏
كيف ذلك أنظر كتاب علم اللاهوت النظامى - جيمس أنس (ترجمة منيس عبد النور ) - صفحة 51


**** سؤال أخر هل معني أن السفر لو لم يعرف كاتبه لا نقبله
لو قلت نعم ستكون كاذب ولو قلت لا ستكون أيضا كاذب وسأبين بعد ردكم الكريم


وبعدين يا أخي منذ بداية كلامي قلت أني لا أريد أحد يتكلم إلا وهو يعي ما يقول وفاهم
أحد الأخوة كتب تعليق لا يعرف شئ عن سفر أرميا يبقي مين الذي يبحث دون فهم المكتوب ، وأنا لا أحب طريقة فرق تسد يعني كتيير يخش يعلق طب أنا هرد علي مين فيكم ويضيع في النهاية فائدة البحث
http://st-takla.org/Full-Free-Copti...ere-Lost-Bible-Books-28-Fake-Revelations.html

 

[تيمو]

1- أولا انا أتحدث عن أكليمندس السكندري الذي قال يقول عنه القمص بسيط نقلا عن يوسابيوس
[ أنه أستلم التقليد بكل دقة من الذين تسلموه من الرسل ] وكان يقبل رسالة برنابا ورؤيا بطرس وكان يعتبرهما أسفار قانونية ....!! وهذا ما ذكره يوسابيوس القيصرى ( تاريخ الكنيسة ) كتاب 6 فصل 13

معلش يا صديقي ، دعك من المداخلات الطويلة ، والنقاط الكثيرة ودعنا نتناقش في هذه الجزيئية بالذات ، أنتَ تقول أن أكليمندس السكندري كان يعتبرهم أسفار قانونية بناءً على كتاب تاريخ الكنيسة ، فلو عدنا إلى كتاب 6 فصل 13 ، لا نقرأ أنه يعترف بهم بل مكتوب:

قدّم وصفاً موجزاً لجميع الأسفار القانونية دون أن يحذف الأسفار المتنازع عليها ،

ولو عدنا في ذات الكتاب للكتاب الثالث الفصل الثالث ، نقرأ العبارة التالية:

على أنني سأحرص أن أبين في مؤلفي التاريخي، علاوة على التسلسل الرسمي ما اعتاد كتاب الكنيسة اقتباسه من وقت لآخر من الأسفار المتنازع عليها، وما قالوه عن الأسفار القانونية المقبولة ، وعن غيرها ...

فهل هذا يعني أن هناك إعتراف بقانونية أي من الكتب الغير موجودة حالياً وبين أيدينا ؟ هذه الكتب كانت محل شك ، ليس بسبب محتواها ، وأعيد وأكرر لك هذه العبارة ، ليس بسبب المحتوى ، بل بسبب من هو الكاتب ونسبة الكاتب .

أرجو أن نبقى في هذه الجزيئية ..

وشكراً

 

[اوريجانوس المصري]

كل مرة من المرات أريد أن أكرر شكري وأعجابي بردودكم الأكثر من رائعة ولكن أخي الكريم أود قبل الدخول في الحديث قلت مرارا نفترض جدلا أني نقلت فأريد التفسير منكم لأن هذا الموقع موجود لذلك

1- أولا انا أتحدث عن أكليمندس السكندري الذي قال يقول عنه القمص بسيط نقلا عن يوسابيوس
[ أنه أستلم التقليد بكل دقة من الذين تسلموه من الرسل ] وكان يقبل رسالة برنابا ورؤيا بطرس وكان يعتبرهما أسفار قانونية ....!! وهذا ما ذكره يوسابيوس القيصرى ( تاريخ الكنيسة ) كتاب 6 فصل 13
و كتاب 6 فصل 14 و دائرة المعارف

لكن لي رجاء حدد موضوع واحد فقط لا تتكلم في 100 موضوع مرة واحدة

اولا سوف انقل الجز كامل من كتاب ابونا عبد المسيح بسيط

إكليمندس الأسكندرى (150-215م):

مدير مدرسة الإسكندرية اللاهوتية وتلميذ العلامة بنتينوس ومعلم كل من العلامة أوريجانوس وهيبوليتوس، وكان واسع المعرفة بالأدب والفلسفة ودارساً للأسفار المقدسة، ويصفه يوسابيوس القيصرى بأنه "كان متمرساً فى الأسفار المقدسة (119)"، وينقل عن كتابة وصف المناظر Hypotyposes" أنه استلم التقليد بكل دقة من الذين تسلموه من الرسل، فقد كان هو نفسه خليفة تلاميذ الرسل أو كما يقول عن نفسه انه "التالى لخلفاء الرسل" (120)، "ويعترف بأن أصدقاءه قد طلبوا منه بإلحاح أن يكتب من أجل – الأجيال المتعاقبة – التقاليد التى سمعها من الشيوخ الأقدمين (121)" وذلك باعتباره أحد خلفائهم. وينقل عنه يوسابيوس قوله عن معلميه الذين استلم منهم التقليد "وقد حافظ هؤلاء الأشخاص على التقليد الحقيقى للتعليم المبارك، المسلم مباشرة من الرسل القديسين بطرس ويعقوب ويوحنا وبولس، إذ كان الابن يستلمه عن أبيه (وقليلون هم الذين شابهوا آباءهم)، حتى وصل إلينا بإرادة الله لنحافظ على هذه البذار الرسولية (122)".

ويبين لنا وحدة أسفار الكتاب المقدس بعهديه، القديم والجديد، ككلمة الله بقوله "لدينا كمصدراً للتعلم: الرب، وكل ما كتب بواسطة الأنبياء، والإنجيل، والرسل المطوبين (123)".

واقتبس واستشهد بجميع أسفار العهد الجديد، حسب ما جاء فى مجموعة "أباء ما قبل نيقية – ANF" (124)، حوالى 1433 مرة، منها 591 مرة من الإنجيل بأوجهه الأربعة و731 مرة من رسائل بولس الرسول و111 مرة من بقية أسفار العهد الجديد، ولم يترك سفراً واحداً لم يستشهد به أو يقتبس منه.

ويقول عن تدوين الأناجيل الأربعة كما ينقل عن يوسابيوس القيصرى :

"وفى نفس الكتاب أيضاً يقدم إكليمندس تقليد الآباء الأولين عن ترتيب الأناجيل على الوجه التالى: فيقول آلهتكم الإنجيلين المتضمنين نسب المسيح كتبا أولاً. وكانت مناسبة كتابة الإنجيل بحسب مرقس هكذا: لما كرز بطرس بالكلمة جهاراً فى روما. وأعلن الإنجيل بالروح، طلب كثيرون من الحاضرين إلى مرقس أن يدون أقٌواله لأنه لازمة وقتاً طويلاً وكان يتذكرها، وبعد أن دون الإنجيل سلمه لمن طلبوه. (انظر المزيد عن هذا الموضوع هنا في موقع الأنبا تكلا في أقسام المقالات و الكتب الأخرى). ولما علم بطرس بهذا لم يمنعه من الكتابة ولا شجعه عليها. وأخر الكل لما رأى يوحنا أن الحقائق الخارجية قد دونت بوضوح فى الكتب كتب إنجيلاً روحياً بعد إلحاح من أصدقائه واستبدالها من الروح القدس (125)".

وقال عن الرسالة إلى العبرانيين إنطاكية "من كتابة بولس، وأنها كتبت إلى العبرانيين باللغة العبرية، ولكن لوقا ترجمها بدقة ونشرها إلى اليونانيين، ولذا فإنه فى هذه الرسالة نفس أسلوب التعبير الذى فى سفر الأعمال. ويرجح بان كلمتى "بولس الرسول" لم توضعا فى مقدمة الرسالة لأنه إذ أرسلها إلى العبرانيين المتحاملين عليه والمتشككين فيه كان حليماً فى أنه لم يشأ أن ينفرهم منذ البداية بذكر اسمه (126)"

بعد كدة نشوف رساله برنابا اللي بتقول عليها اتقال اية عنها
رسالة برنابا Epistle of Barnabas (حوالى 100م):

يجمع العلماء على أن هذه الرسالة كُتبت فى نهاية القرن الأول وأن كاتبها مستقيم الرأى (أرثوذكسى). وهي رسالة بحثية أكثر منها رسالة رسولية، تقع في 21 فصلاً. غالباً يُظَن أن برنابا المذكور في سفر أعمال الرسل هو الكاتب، ولكن البعض يظن أن كاتبها هو شخص آخر بهذا الاسم من آباء الإسكندرية، أو معلم مسيحي في بدايات المسيحية.

ويقتبس الكاتِب من الإنجيل للقديس متى 16:20 باعتباره كتاب مقدس وموحى به بقوله "كما هو مكتوب: كثيرون يُدعون وقليلون يُنتخبون (72)". وصيغة "مكتوب"، كما استخدمها السيد المسيح وتلاميذه عن أسفار العهد القديم تعنى "سفر مقدس" وموحى به، ومكتوب بالروح القدس، ومعترف بقانونيته (73)، كما اقتبس الكاتب من رسالتى بولس الرسول الأولى والثانية إلى تيموثاؤس.

وهذه الرسالة بالطبع هي بخلاف إنجيل برنابا المزعوم Gospel of Barnabas.

بعد كدة نشوف بطرس ــ رؤيا بطرس : ونشوف صحة ما كتبت فيه ما جاء عنها في دائرة المعارف

رؤيا بطرس هي أحد الكتب الأبوكريفية التي لاقت بعض الاعتبار سواء وقتياً أو محلياً في بعض الجهات. وقد ورد ذكرها في الوثيقة الموراتورية مع التعليق عليها بأن البعض لا يؤيدون قراءتها في الكنيسة. وهكذا نجد أن التحفظ عليها قديم منذ العصور الأولي.ويشير إليها ثاوفيلس الأنطاكي، ويقتبس منها اكليمندس الإسكندري، ويسجل سوزومين في القرن الخامس أنها كانت مازالت تقرأ في الكنائس سنوياً فى يوم جمعة الصلب. ولكن في الجانب الآخر نجد يوسابيوس يرفضها مع غيرها من الكتب الأبوكريفية عن بطرس، ويرفض معها أيضاً راعي هرماس ورسالة برنابا وأعمال بولس، ويعتبرها من الكتب الزائفة. ومع ذلك لقى الكتاب رواجاً في الشرق والغرب، وانتقلت الأفكار التي به إلى غيره من المؤلفات مثل الأقوال السبيليانية ورؤيا بولس ورؤيا توما حتى عصر دانتي وكوميدياه الإِلهية. ويستدل من كتابات الآباء على أن الكتاب يرجع إلى القرن الثاني، ويحتمل أنه يرجع إلى النصف الأول منه.

***** الكتب المسماة بالرؤى المنسوبة للرسل:

V رؤيا بطرس: وترجع إلى ما قبل 180م، وتختلف عن رؤيا بطرس الغنوسية. وقد لاقى هذا الكتاب بعض الاعتبار سواء وقتياً أو محلياً في بعض الجهات. وقد ورد ذكرها في الوثيقة الموراتورية مع التعليق عليها بأن البعض لا يؤيدون قراءتها في الكنيسة. وهكذا نجد أن التحفظ عليها قديم منذ العصور الأولي. ويشير إليها ثاوفيلس الإنطاكي، ويقتبس منها أكليمندس الإسكندري، ويسجل سوزومين في القرن الخامس أنها كانت مازالت تقرأ في الكنائس سنوياً في يوم جمعة الصلب. ولكن في الجانب الآخر نجد يوسابيوس يرفضها مع غيرها من الكتب الأبوكريفية عن بطرس، ويرفض معها أيضاً راعي هرماس ورسالة برنابا وأعمال بولس، ويعتبرها من الكتب الزائفة. ومع ذلك لقي الكتاب رواجاً في الشرق والغرب، وانتقلت الأفكار التي به إلى غيره من المؤلفات مثل الأقوال السبيليانية ورؤيا بولس ورؤيا توما حتى عصر دانتي وكوميدياه الإِلهية. ويستدل من كتابات الآباء على أن الكتاب يرجع إلى القرن الثاني، ويحتمل أنه يرجع إلى النصف الأول منه

[/UR]

وده كلام منقول من موقع الأنبا تكلا يؤكد أن أكليمندس السكندري كان يقتبس من رؤيا بطرس وده رد علي كلام من قال رؤيا بطرس باقدم نسخه لها قد كتبت بعد ممات اكليمندس فكيف يدراجنها ضمن الاسفار المقدسه وهي لم تكتب بعد عشان تعرفوا مين الذي يبحث دون وعي

يا حبيب هذا كتاب هل هناك أسفار مفقودة من الكتاب المقدس؟
القمص عبد المسيح بسيط أبو الخير

من اول فصل لحد اخر فصل بيعرض جميع الاسفار والتي يقول انها من اسفار الكتاب المقدس ويعرض عنها تفاصيل تاريحية وعقائدية

وكلام دا مقتبس تحت بند
الكتب الأبوكريفية المنحولة: متى كتبت؟ ولماذا رفضتها الكنيسة؟
الكتب المسماة بالرؤى المنسوبة للرسل

يعني لو حضرتك تعبت شوية قريت البحث هيرد علي كل الاسئله الي في عقلك عن الموضوع

اتفضل الكتاب وبعدين اسال فيه
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-012-Father-Abdel-Messih-Basiet-Abo-El-Kheir/011-Asfar-Mafkooda/Are-there-Lost-Bible-Books-00-index.html

***** يا جماعة أنا بتكلم في وادي وأنتم تتكلمون في وادي أخر أنا قلت
أن الكنيسة الغربية كانت لا تعترف بقانونية الرسالة إلي العبرانيين بينما كنا نحن في الشرق لا نؤمن بقانونية سفر الرؤيا وراجع أيضا دائرة المعارف

نفسي اعرف بتجيب الكلام دا منين

يا اخي ركز في فرق بين الاراء والاجماع

شوف قالت اية دائرة المعارف

تاسعاً- قانونية السفر:

(I) الموقف المبكر: بناء علي شهادة الآباء لم يجد سفر الرؤيا- في البداية - قبولاً شاملاً لدي كل الكنائس. وقد تكون ثمة إشارة إلي سفر الرؤيا في "راعي هرماس" (حوالي 140م)، ولكن ليس ثمة اقتباسات كثيره منه. ويقول جيروم إن ميليتي من ساردس" (حوالي 160- 190م) كتب شرحاً لسفر الرؤيا. كما ذكر يوستينوس الشهيد صراحة أن سفر الرؤيا كتبه يوحنا أحد رسل المسيح. كما أن إيريناوس أسقف ليون أكد بشدة كتابه الرسول له قانونيته، وقد تأيدت هذه الشهادة الصادرة عن كنائس أسيا الصغري برأي كنائس بلاد الغال (فرنسا) ربما بتأثير ايريناوس الذي انتقل من افسس إلي بلاد الغال. كما أن هناك عبارات في رسالة إيريناوس إلي كنائس فينا وليون تدل علي أن كاتبها عرف- حتما- سفر الرؤيا واستخدمه.

(II) الكنيسة الغربية: كان سفر الرؤيا معروفاً جيداً عند كنيسة الاسكندرية وقد عده كليمندس من الأسفار المقدسة، وكذلك فعل تلميذه أوريجانوس، إلا أن ديونيسيوس السكندري لم يعترف بكتابة يوحنا الرسول للسفر، ولكنه أقر قبول الكنيسة له بين الأسفار المقدسة.

وقد اشتملت قائمة الأسفار القانونية في كنيسة روما- كما جاءت في القصاصة الموراتورية (نحو 170 م) علي سفر الرؤيا، وكثيراً ما أقتبس منه هبولتيس (190- 235م). كما قبلته كنيسة قرطاجنة التي استمدت أصولها من كنيسة روما، فقد أقتبس ترتليان (نحو 190- 200م) من ثمانية عشر إصحاحاً من الاثنين والعشرين إصحاحاً التي بالسفر.

كما أن الكنيسة الغربية في القرن الثاني، اعترفت- بالاجماع تقريباً- بسفر الرؤيا، ولم يشذ عن ذلك سوي ماركيون الهرطوقي الذي عارض كل كتابة يشتم منها رائحة اليهودية، والألوجيين (Alogi) الذين ذكرهم إبيفانوس وإيريناوس والذين كانوا ينكرون كل ما يؤيد فكرة استمرارية موهبة النبوة، ولكن لم يحل القرن الثالث حتى إن كان الاعتراف بقانونية سفر الرؤيا كاملاً وشاملاً.

(جـ) الكنيسة الشرقية: كانت الكنائس في الشرق تميل إلي رفض سفر الرؤيا، فقد أنكر ديونيسيوس أسقف الإسكندرية، قانونية سفر الرؤيا، وانساق وراء يوسابيوس (260- 340 م)، حيث أنه في تصنيفة للأسفار القانونية، احتار بين أن يضعه بين الكتب التي يدور حولها الخلاف أو بين الكتب الزائفة، ولعله كان متأثراً برد فعله لتفسير بابياس للألف السنة. وكان ليوسابيوس تاثير كبير حتي إن كيرلس أسقف أورشليم(315- 368م) منع رجال الكنيسة من قراءة سفر الرؤيا من فوق المنابر علناً، بل ومنع قراءته في العبادة الخاصة. كما ان كنائس أسيا الصغري- التي جاءت بعد ذلك –لم تستخدمه، إذ أنه لم يذكر في قائمة الأسفار المقدسة التي أقرها مجمع "لادوكية" (حوالي 360م) ولا في دستور الرسل، ولا في قائمة "غريغوري النازيانزي" (حوالي 398م).

وقد رفض ديودور الموبسستي (حوالي 340- 428م) سفر الرؤيا مع كل الرسائل الجامعة، وتبعته في ذلك الكنيسة النسطورية، وكذلك مدرسة أنطاكية في القرن الرابع. ولكن لم يأت القرن السادس حتي كانت الكنيسة الشرقية قد قبلت سفر الرؤيا. وقد كتبت "أندراوس" أسقف قيصرية في كبادوكية، تفسيراً له، وذكره "ليونتيس" أحد علماء أورشليم علي انه آخر أسفار العهد الجديد.

(د) القبول الكامل: أقر أثناسيوس الرسولي في رسالة العيد التي بعث بها من الإسكندرية في 367 بقانونية السفر. كما أن القائمتين اللتين أقرهما مجمع "دمازين" في 382م، ومجمع قرطاجنة في 396م بأسفار العهد الجديد، اشتملتا علي سفر الرؤيا، وكانت قانونيته قد تقررت تماماً في الغرب منذ القرن الثاني، ثم تقررت في الكنيسة في الشرق بعد ذلك بزمن.


اهتمام الكنيسة به

بالرغم مما أثاره بعض الهراطقة مثل مرقيون من جهة قانونية هذا السفر، لكننا نجد الكنيسة منذ القرون الأولى تعطيه اهتمامًا خاصًا، لذلك قام بعض الآباء بتفسيره أو بكتابة مقالات عنه منهم: الشهيد يوستينوس إيريناؤس، أيبوليطس[7]، ميلتون، فيكتوريانوس[8]، ديوناسيوس الإسكندري، ميثوديوس، باسيليوس الكبير، غريغوريوس النزينزي، كيرلس الكبير، جناديوس.

**** ماذا عن كتاب المكابيين هل نؤمن بثلاثة كتب للمكابيين مثل المؤمنين فى الكنيسة الأولى ..أم نؤمن بكتابين فقط كما تؤمن الكنيسة الان ؟؟ وده مش كلامي ده كلام المجموع الصفوى لأبن العسال - صفحة 44

علي فكرة هم اربعه مش ثلاثه

يا اخي الحبيب ارجوك ركز وادرس حاجه واحدة انت جايب من الشرق للغرب تعبتني

يا اخي الحبيب كتابين بس الاول والثاني

لكن الثالث والرابع كتب تاريخية موجودة في الكنيسة فرق يا اخي بين الكتب القانونية والكتب التاريخية في الكنيسة

أنا أتحدث لما هذا الشقاق كنيسة تؤمن بشئ والأخري توافق عليه وترفض شئ أخر أليس كل هذا كلام الرب يعني بمعني أخر هل كل واحد كان يتبع هواه اللي يعجبه يقبله

والأخ الذي قال بأني ناقل فلا مانع من النقل مادام شروط النقل موجودة وهي وجود الدليل مع الأمانة في النقل فيجب أحترام كلامي ولا يستخف يه لأني لم أنقص كلامك شئ وعشان كده
راجع فكرة عامة عن الكتاب المقدس - صفحة 76
أول ثلاث سطور أو لو تحب قرأة الصفحة كلها كما تشاء لأنك لا تستطيع البحث في دائرة المعارف أو تبحث علي ما تريد لا ما أريد ولا ما أدعم به كلامي الذي من المفترض أنك ترد عليه وتوضحه لمن لا يفهمه

ارفع لي صورة هذه الصفحه ومن الكتاب وتاريخ طبع الكتاب

وماذا تريد منها

وأخوتي الأعزاء أود أنة أقول لماذاا لم تتطرقوا إلي الكنيسة الحبشية والتي تؤمن 81 سفر من أسفار الكتاب المقدس

يقول الدكتور فهيم عزيز ...ان قانونية هذا الكتاب لم تتم فى وقت واحد بل استمرت مدة طويلة ...ولم تقف الكنائس المختلفة موقفا موحداً من الأسفار المختلفة ...بل اختلفت اراء الكنائس جهة بعض الأسفار واستمرت فى ذلك حقبة طويلة

مضمون الكلام لأي عاقل أنه أختلف علي كثير من الأسفار من حيث قانونيته من عدمه ، وهل كلام الله يختلف عليه

اتمني ترسل لي دليل علي هذا الكلام حتي ابحثه

مع اني عارف قصدك ولكن انتظر الدليل الكنيسة الحبشية والتي تؤمن 81 سفر من

وماذا تريد من هذه النقطة

**** بالنسبة لمن قال (((بالمناسبة لا يوجد من يقول أن بها أخطاء عقائدية ، ولكن سبب رفض الكنائس البروتستانتية قبولها لأن اليهود ‏أنفسهم رفضوها ولم يشملوها في أسفارهم ، علماً بأن الإنجيل اقتبس منها أشياء .. ))))) ‏
كيف ذلك أنظر كتاب علم اللاهوت النظامى - جيمس أنس (ترجمة منيس عبد النور ) - صفحة 51

يا اخي الفاضل اعتقد انك تدرس وليس تبحث عن شبهات

ادرس هذه الاخطاء وتعالي قدم لنا دليل عليها لا تكون مجرد ناقل

شوف الاخطاء اللي بيقوله عليها وتعالي قدمها سوف تجد الرد عليها

**** سؤال أخر هل معني أن السفر لو لم يعرف كاتبه لا نقبله لو قلت نعم ستكون كاذب ولو قلت لا ستكون أيضا كاذب وسأبين بعد ردكم الكريم

لم افهم قصدك من هذا الكلام الرجاء التوضيح

ما غرضك من الاسئله ؟؟؟؟

وبعدين يا أخي منذ بداية كلامي قلت أني لا أريد أحد يتكلم إلا وهو يعي ما يقول وفاهم
أحد الأخوة كتب تعليق لا يعرف شئ عن سفر أرميا يبقي مين الذي يبحث دون فهم المكتوب ، وأنا لا أحب طريقة فرق تسد يعني كتيير يخش يعلق طب أنا هرد علي مين فيكم ويضيع في النهاية فائدة البحث

مشكله انك بتمسك الكلمه مش بتحاول تفهم المقصود

ارميا له سفر وله مراثي وله رساله

وانت بتكلم بصفه عامه ولا توضح بالدقه

اكتب ما ترد سوف تجد رد

لكن لي رجاء حدد موضوع واحد فقط لا تتكلم في 100 موضوع مرة واحدة

http://st-takla.org/Full-Free-Copti...ere-Lost-Bible-Books-28-Fake-Revelations.htmlhttp://st-takla.org/Full-Free-Copti...ere-Lost-Bible-Books-28-Fake-Revelations.html

 

[soso_mem]

الأخوة الكرام أحب أن أنوه في البداية علي شئ واحد أنا لا ابحث في مائة موضوع ولكن أنتم من فعلتم ذلك بأن يكون هناك أكتر من رد ما بين مغالط لكلامي وما بين أحد يجاوب ليس عنده دراية بما يكتب وتتبعون في ذلك كما فلت سياسة (( فرق تسد )) تضعون الكثير من الكلام وتحسبون أنني بذلك يشتت ذهني ولكن أنا أرد علي كل ماهو موجود فمن الممكن بدلا من ذلك تختارون أمهركم وأعلمكم في الدين للرد علي مواضيعي وتوضيخ ما صعب علي فهمه


1- في البداية أنا تكلمت عن أكليمندس السكندري لأن احد الأخوة الكرام قال لي أنه مات قبل كتابة رسالة بطرس كيف ذلك وأكليمندس نفسه كان يقتيس منها وأستشهدت علي كلامي بموقع الأنبا تكلا فحبيت أعرفه أنه يتعلم الأول قبل الرد عليا

2- لماذا قبلت الكنيسة الأسفار الموجودة الأن في الكتاب المقدس ورفضت مادون سواها أكيد هترد وتقولي كتب منحولة وأبوكريفا أنا أعي ذلك
ولكن علي أي أساس رفضتها ولا كده بالبركة ولماذا لا اؤمن بألأسفار الأخري وأرفض ما تؤمنون به الأن

**** أنا نفسي أفهم ديت هل من حق البشر أن يرفضوا كلام الله ولا إيه

أدي موضوع واحد نتكلم فيه نخلصه ونكمل

 

[apostle.paul]

لماذا قبلت الكنيسة الأسفار الموجودة الأن في الكتاب المقدس ورفضت مادون سواها أكيد هترد وتقولي كتب منحولة وأبوكريفا أنا أعي ذلك
ولكن علي أي أساس رفضتها ولا كده بالبركة ولماذا لا اؤمن بألأسفار الأخري وأرفض ما تؤمنون به الأن

لا يا حبيبى فى 3 معايير اساسية لازم تتوفر
اولا الرسولية ان يكون الكاتب رسولا او كتب تحت اشراف الرسول
ثانيا الفكر المستقيم للسفر مع مجمل الفكر الكتابى(ارثوذكسيته)
ثالثا الاجماع الكنسى على قبول السفر قانونيا فى كنائس المسكونة اسكندرية وروما وسوريا وقرطاج وكل مراكز العالم المسيحى
ثانيا الكتب القانونية معروفة ومحصاة والابوكريفية معروفة
لكن حدث فى البداية مناقشات حول قانونية بعض الاسفار القانونية ولما تاكدوا من قانونيتها الكل اتفق على قانون واحد
مثال/
رسالة العبرانين كانت فى القرنين الثانى والثالث فى الغرب كان الشكوك بتدور حول كاتبها فكانوا بيشتككوا فى قانونيتها ولحوزة بعض الهراطقة للرسالة
فى حين فى مراكز الشرق معروف من بداية العصر الاباء الرسوليين ان كاتبها هو بولس ورسالة قانونية لانها من الاساس مرسلة ليهود الشرق وذكرت فى البشيطا الشرقية والقبطية
وفى النهاية اجتمعت كل الكنائس على قانونيتها لما ثبت انها فعلا تنتسب لبولس
مفيش حاجة اسمها كتاب غير قانونى وضع فى ميزان واحد مع كتاب قانونى واخترنا منه الكلام دا تخاريف

في البداية أنا تكلمت عن أكليمندس السكندري لأن احد الأخوة الكرام قال لي أنه مات قبل كتابة رسالة بطرس كيف ذلك وأكليمندس نفسه كان يقتيس منها وأستشهدت علي كلامي بموقع الأنبا تكلا فحبيت أعرفه أنه يتعلم الأول قبل الرد عليا

لا يمكن هو يقصد اكليمندس الرومانى مش السكندرى
اكيملندس السكندرى عاش فى منتصف القرن الثانى ولم يرى بطرس من اساسه هو خليفة الاباء الرسوليين

 

[apostle.paul]

ولكن هناك أخنلاف بين كل كنيسة والأخري فمثلا هل نتبع تقليد الكنيسة الشرقية ونرفض سفر الرؤيا ؟؟؟

على اساس اننا كنيسة هندية
ماحنا من كنايس قبطية شرقية وبتؤمن بقانونية رؤيا يوحنا
رؤيا يوحنا موجودة فى وثيقة الموراتورى من منتصف القرن الثانى
الشكوك حولها كانت بسبب تفسير الملك الالفى وانتهت الشكوك دى تماما والكل اتفق على قانونية الرؤيا

هل نؤمن برسالة إرميا التى كان يؤمن بها الاباء اليونانيون الاوائل والتى كان يعتبرها الاباء سفر قانونى ...ام نتركها كما فعل الاباء الان ؟

مين دول اللى تركوا رسالة ارميا
رسالة ارميا موجودة فى قانون الكتاب الارثوذكسى الكاثوليكى الى يومنا هذا وادى نصها

1. نسخة الرسالة التي ارسل بها ارميا الى الذين كان ملك بابل مزمعا ان يسوقهم في الجلاء الى بابل يخبرهم بما امره الله به
2. انه لاجل الخطايا التي خطئتم امام الله يسوقكم نبوكد نصر ملك بابل في الجلاء الى بابل
3. فاذا دخلتم بابل فستكونون هناك سنين كثيرة وزمانا طويلا الى سبعة اجيال وبعد ذلك اخرجكم من هناك بسلام
4. و الان فانكم سترون في بابل الهة من الفضة والذهب والخشب تحمل على المناكب وتلقي الرهبة على الامم
5. فاحترزوا ان تتشبهوا بالغرباء وتاخذكم منها رهبة
6. و اذا رايتم الجموع امامها ووراءها يسجدون لها فقولوا في قلوبكم لك يا رب ينبغي السجود
7. فان ملاكي معكم وهو يطالب بانفسكم
8. اما تلك فان لها السنة قد نحتها النجار وهي مغشاة بالذهب والفضة لكنها الهة زور لا تستطيع نطقا
9. ياخذ الناس لها ذهبا كما يؤخذ لعذراء تحب الزينة
10. فيصوغون اكاليل يجعلونها على رؤوس الهتهم وربما سرق الكهنة من الهتهم الذهب والفضة لمنفعة انفسهم
11. و قد يبذلون منهما بالزواني اللاتي في البيت يزينون الالهة بالملابس كالبشر وهي من الفضة والذهب والخشب
12. فهي لا تسلم من الصدا والسوس وان كانت تلبس الارجوان
13. و يمسحون وجوهها من غبار البيت المتراكم عليها
14. و في يد كل منها صولجان كالحاكم على بلد لكنه لا يقتل من يجرم اليه
15. و في يمينه سيف وفاس لكنه لا ينجي نفسه من الحرب واللصوص فحق بذلك انها ليست الهة
16. فلا تخافوها فانه كما ان الاناء المكسور لا ينفع صاحبه كذلك الهتهم
17. اذا نصبت في البيوت فعيونها تمتلئ غبارا من اقدام الداخلين
18. يحظر عليها في الديار كما يحظر على من اجرم الى الملك وكهنتها يحصنون بيوتها بابواب واقفال ومزاليج كما يفعل بمن حكم عليه بالموت لئلا تسلبها اللصوص
19. يوقدون لها من السرج اكثر مما يوقدون لانفسهم وهي لا تستطيع ان ترى منها شيئا
20. انما هي كجوائز البيت وقد ذكر ان حشرات الارض تنهش قلوبها فتؤكل هي وثيابها ولا تشعر
21. تسود وجوهها من الدخان الذي في البيت
22. على ابدانها ورؤوسها تثب البوم والخطاف وسائر الطيور والسنانير
23. فاعلموا من ذلك انها ليست الهة فلا تخافوها
24. و الذهب الذي يغشيها للزينة ان لم يمسح صداه لم يكن لها رونق كما انها اذ صيغ عليها لم تشعر
25. تبتاع بكل ثمن وان لم يكن فيها روح
26. ليس لها ارجل فتحمل على المناكب وبذلك تبدي للناس هوانها والذين يعبدونها هم ايضا يخزون
27. لانها اذا سقطت على الارض لا تقوم من نفسها ولا اذا نصبها احد تتحرك من نفسها ولا اذا اميلت تستقيم بل تقدم اليها الهدايا كما تقدم الى اموات
28. و كهنتها يبيعون ذبائحها لمنفعة انفسهم وكذلك نساؤهم يملحن ما بقي منها ولا يجعلن فيها حظا لمسكين ولا سقيم
29. الطامث والنفساء تلمسان ذبائحها فاذ قد علمتم من ذلك انها ليست الهة فلا تخافوها
30. لماذا تسمى الهة لان النساء يقدمن الهدايا لهذه الالهة التي هي من الفضة والذهب والخشب
31. و لان الكهنة يجلسون في بيوتها باقمصة ممزقة وهم محلوقو الرؤوس واللحى ورؤوسهم مكشوفة
32. و يعجون صائحين امام الهتهم كالجالسين على مادبة الميت
33. الكهنة ينزعون من ثيابها ما يكسون نساؤهم واولادهم
34. و اذا اساء اليها احد او احسن فلا تستطيع المكافاة ولا في وسعها ان تقيم ملكا او تخلعه
35. و لا تقدر ان تهب عرضا ولا نقدا واذا نذر احد نذرا ولم يقضه فلا تطالب
36. لا تنحي احدا من الموت ولا تنقذ الضعيف من يد القوي
37. لا ترد البصر لاعمى ولا تفرج عن ذي شدة
38. لا ترحم ارملة ولا تحسن الى يتيم
39. فهذه الالهة التي هي من الخشب مغشاة بالذهب والفضة تماثل حجارة من الجبل والذين يعبدونها يخزون
40. فكيف يسوغ ان تحسب او تسمى الهة
41. بل الكلدانيون انفسهم يزدرونها فانهم اذا راوا ابكم لا ينطق يقدمونه الى بال ويطلبون منه النطق كانه يشعر
42. و مع اختبارهم لها لا يتركون عبادتها لانهم لا يشعرون
43. و النساء يقعدن على الطرق متحزمات بالحبال يبخرن بالنخالة
44. فاذا اجتذب مجتاز واحدة منهن وضاجعها عيرت صاحبتها بانها لم تحظ مثلها ولم يقطع حبلها
45. و كل ما يصنع لهذه الالهة انما هو زور فكيف يسوغ ان تحسب او تسمى الهة
46. هي صنعة النجار والصايغ فلا تكون الا ما يريد صانعها
47. و الذين صنعوها قصيرو بقاء فكيف يكون ما صنعوه
48. انهم تركوا لمن يليهم زورا وعارا
49. و اذا اتى عليها حرب وشر ياتمر الكهنة فيما بينهم اين يختبئون بها
50. فكيف لا يشعر انها ليست بالهة وهي لا تخلص انفسها من الحرب والشر
51. و بما انها من الخشب مغشاة بالذهب والفضة فسيعلم فيما بعد انها زور ويتبين لجميع الامم والملوك انها ليست الهة بل صنعة ايدي الناس ولا شيء فيها من صنعة الله
52. فهل من حاجة الى التنبيه على انها ليست الهة
53. فانها لا تقيم ملكا على بلد ولا تعطي الناس مطرا
54. و لا تخاصم حتى لخصومة انفسها ولا تنقذ احدا من مظلمة اذ لا تستطيع شيئا وانما هي كالغربان التي بين السماء والارض
55. و اذا وقعت نار في بيت هذه الالهة المصنوعة من الخشب المغشاة بالذهب او الفضة فكهنتها يفرون وينجون اما هي فتحترق كجوائز البيت
56. انها لا تقاوم ملكا ولا عدوا فكيف يسوغ ان تحسب او تعد الهة
57. و هذه الالهة المصنوعة من الخشب المغشاة بالفضة والذهب لا تنجي انفسها من السراق او اللصوص
58. و الذين يستولون عليها ينزعون عنها الذهب والفضة والثياب التي عليها ويذهبون بها وهي لا تدافع عن انفسها
59. لا جرم ان ملكا من ذوي الباس او اناء نافعا في البيت يستخدمه مالكه خير من الهة الزور وبابا في البيت يحفظ ما فيه خير من الهة الزور وعمود من الخشب في قصر خير من الهة الزور
60. ان الشمس والقمر والنجوم تضيء وترسل لمنفعة الخلق وتطيع مرسلها
61. و كذلك البرق اذا لمع يروق العين والريح تهب في كل ناحية
62. و السحب يامرها الله ان تمر على كل المسكونة فتقضي ما امرت به
63. و النار المرسلة من فوق لتفني الجبال والغاب تفعل ما اوصيت به اما تلك فلا تعدل بهذه منظرا ولا قوة
64. فلا يسوغ ان تحسب او تسمى الهة اذ لا تستطيع ان تجري حكما او تصنع احسانا
65. فاذ قد علمتم انها ليست بالهة فلا تخافوها
66. فانها لا تلعن الملوك ولا تباركهم
67. و لا تبدي ايات في الامم ولا في السماء ولا تنير كالشمس ولا تضيء كالقمر
68. الوحوش خير منها لان في طاقتها ان تهرب الى ملجا وتنفع انفسها
69. و بالجملة فلا يتبين لنا بوجه من الوجوه انها الهة فلا تخافوها
70. مثل الهتهم المصنوعة من الخشب المغشاة بالذهب والفضة مثل شخص منصوب في مقثاة لا يحرس شيئا
71. و ايضا مثل الهتهم المصنوعة من الخشب المغشاة بالذهب والفضة مثل عوسج في بستان يقع عليه كل طير او مثل ميت مطروح في الظلمة
72. و من الارجوان والقرمز اللذين ياكلهما العث عليها يعلم انها ليست الهة وفي اخر الامر هي ايضا تؤكل وتصير عارا في الافاق
73. ان الرجل الصديق الذي لا صنم له افضل لانه بمعزل عن العار

أم نتبع تقليد الكنيسة الغربية ونرفض الرسالة الى العبرانيين ؟؟ ...ام نعود لتقليد الكنيسة السورية ونتبع كتاب الدياطسرون ؟؟؟

ومين قال ان كنيسة الغرب بترفض رسالة العبرانين جاهل مين ابن جاهل علمك كدا
الرسالة مدرجة فى النسخة اللاتينية المعمولة بواسطة القديس جيروم والمستعملة الى الان فى الكنيسة الغربية
واقرت بقانونيتها فى مجمع هيبو وفى قائمة اغسطينوس وهو اسقف هيبو
جاهل مين قالك ان الغرب لا يعترفوا برسالة العبرانين؟؟؟؟؟
بالنسبة لياتسرون تاتيان كان معمول بيه فى الكنيسة السورية وهو كان انجيل رباعى يضم الاحداث المتوازية فى الاربع اناجيل
يعنى مش شئ غريب عن نص الانجيل وفى نفس الوقت ظهرت الترجمة السيرانية القديمة لنص العهد الجديد وكان مطابق للنص الانجيلى الحالى ومؤيد للنص البيزنطى والمعمول بيه الى الان فى الكنيسة السريانية

 

[soso_mem]

كلام منمق وجميل ولكن هناك مشكلة

أولا الكلام اللي حضرتك قولته ديت شروط البعض وليس الكل مثل القمص عبد المسيح بسيط الذين قالوا
1- ان يكون الكتبة من رجال المسيح وتلاميذه (رسولية الرسل )
2- التقليد الرسولى
3- تسليم الأسفار للكنيسة الأولى

ولكن رأي الكنيسة البروتستانتية شئ أخر حيث قالوا أن
1- هل حوى عبارة قال الرب ؟؟
2- هل كتبه أحد رجال الله ؟؟
3- هل السفر موثوق به ؟؟
4- هل السفر القوى ؟؟
5- هل قبل السفر رجال الله واستعلموه وجمعوه
*** وده مش كلامي ده كلام .. جوش ماكدويل ........ برهان يتطلب قرار ص 38

وقال البعض أننا لا نستطيع ان نميز بدقة ...الرسائل الموحى بها من غيرها .....

فيقول صاحب التفسير الحديث للكتاب المقدس (انجيل مرقس ) ... اننا لا نملك الدليل الكافى ..الذى يجعلنا نقرر ...ان الأناجيل التى يسميها المسيحيين الان - منحولة أو ابوكريفا -
كانت بالفعل ابوكريفا فى الزمن القديم ....بل عندما أشار كاتب إنجيل لوقا الى كتب الابوكريفا فى بداية انجيله ....ربما كان يقصد بذلك إنجيل مرقس ...!!!!


فأصدق مين من هؤلاء................................................

 

[apostle.paul]

ولكن رأي الكنيسة البروتستانتية شئ أخر حيث قالوا أن
1- هل حوى عبارة قال الرب ؟؟
2- هل كتبه أحد رجال الله ؟؟
3- هل السفر موثوق به ؟؟
4- هل السفر القوى ؟؟
5- هل قبل السفر رجال الله واستعلموه وجمعوه
*** وده مش كلامي ده كلام .. جوش ماكدويل ........ برهان يتطلب قرار ص 38

تعالى نشوف كلام جوش ماكدويل بالنص
2(ب) معايير الحكم على قانونية الأسفار
من خلال قراءتنا للكتاب المقدس وتاريخ الكنيسة يمكننا ملاحظة خمسة مبادئ على الأقل حكمت عملية التعرف على الأسفار الإلهية الصادقة الموحى بها، وجمعها. ويقدم جايسلر ونيكس هذه المبادئ على النحو التالي (Geisler / Nix, GIB, 223-231) :
1- هل كتب السفر بواسطة أحد أنبياء الله؟ فإذا كان كاتبه يتحدث باسم الله حقاً، إذا فهو كلمة الله.
2- هل كان الكاتب مؤيداً بأعمال الله؟ كثيراً ما كانت المعجزات تفصل بين الأنبياء الحقيقيين والأنبياء الكذبة. فأعطي موسي قوات عظيمة ليثبت دعوته الإلهية (خر4: 1-9). كما انتصر إيليا على أنبياء البعل الكذبة بمعجزة خارقة للطبيعة (1مل 18). أما يسوع فقد تبرهن... من قِبَل الله بقوات وعجائب وآيات صنعها الله بيده (أع 2: 22) ... والمعجزة هي عمل الله الذي يؤيد كلمة الله التي يقدمها نبي الله لشعب الله. إنها العلامة التي تثبت بشارته والآية التي تؤيد رسالته.
3- هل تعلَّم رسالة السفر بالحق عن الله؟ لا يمكن أن يناقض الله نفسه (2كو1: 17-18). ولا يمكن أن يتكلم بالكذب (عب6: 18). ومن ثم لا يمكن للسفر الذي يتكلم بالأكاذيب أن يكون كلمة الله. ولهذه الأسباب اتَّبع آباء الكنيسة المبدأ القائل: إذا خامرك الشك في سفر فألقه جانباً. وقد دعم هذا صحة تمييزهم للأسفار القانونية.
4- هل تظهر قوة الله في السفر؟ كان آباء الكنيسة يؤمنون أن كلمة الله «حية وفعالة» (عب 4:12)، ومن ثم فلابد أن يكون لها قوة مؤثرة للتعليم (2تي3: 17) والتبشير (1بط1:23). فإن لم تحقق رسالة السفر هدفها المنشود، ولم يكن لها سلطان على تغيير الحياة، لم يكن الله هو مصدرها. إن وجود السلطان الإلهي الفعال كان يشير بقوة إلى أن السفر مختوم بالختم الإلهي.
5- هل قبل رجال الله السفر؟ قال بولس في الرسالة إلى أهل تسالونيكي: نحن أيضاً نشكر الله بلا انقطاع، لأنكم إذ تسلمتم منا كلمة خبر من الله قبلتموها لا ككلمة أناس، بل كما هي بالحقيقة ككلمة الله. (1تس2: 13). وأي خلاف ينشأ بعد ذلك بشأن قانونية سفر معين، فإن أفضل من يحكم على صدق وحيه هم الذين عرفوا كاتب السفر حق المعرفة. ومن ثم فإنه على الرغم من الخلافات اللاحقة التي نشأت بشأن قانونية بعض الأسفار، فإن الدليل القاطع على صحتها هو قبول المؤمنين المعاصرين لها. فإن كان أناس الله قد قبلوا السفر وقرأوه واستخدموه ككلمة الله، فإنه كان يعتبر سفراً قانونياً. وهذا الأمر نراه في الكتاب المقدس نفسه. ومن أمثلة ذلك اعتراف الرسول بطرس بكتابات بولس كأسفار مقدسة تماماً مثل الأسفار المقدسة للعهد القديم. (2بط3: 16).
المعلم بالبنى هو رسولية السفر(كتب بواسطة احد الانبياء المشهود لهم بالتقوى والمعجزات)
هل كتب السفر بواسطة أحد أنبياء الله؟ فإذا كان كاتبه يتحدث باسم الله حقاً، إذا فهو كلمة الله.
2- هل كان الكاتب مؤيداً بأعمال الله؟ كثيراً ما كانت المعجزات تفصل بين الأنبياء الحقيقيين والأنبياء الكذبة
المعلم بالاخضر هو ارثوذكسية السفر بمعنى اتفاقه مع الفكر العام الكتابى
هل تعلَّم رسالة السفر بالحق عن الله؟ لا يمكن أن يناقض الله نفسه (2كو1: 17-18). ولا يمكن أن يتكلم بالكذب (عب6: 18). ومن ثم لا يمكن للسفر الذي يتكلم بالأكاذيب أن يكون كلمة الله. ولهذه الأسباب اتَّبع آباء الكنيسة المبدأ القائل: إذا خامرك الشك في سفر فألقه جانباً.
المعلم بالازرق هو قبول الكنيسة ككل للسفر (الكاثوليكية)
وأي خلاف ينشأ بعد ذلك بشأن قانونية سفر معين، فإن أفضل من يحكم على صدق وحيه هم الذين عرفوا كاتب السفر حق المعرفة. ومن ثم فإنه على الرغم من الخلافات اللاحقة التي نشأت بشأن قانونية بعض الأسفار، فإن الدليل القاطع على صحتها هو قبول المؤمنين المعاصرين لها. فإن كان أناس الله قد قبلوا السفر وقرأوه واستخدموه ككلمة الله، فإنه كان يعتبر سفراً قانونياً.
فما هو الاختلاف اذن الذى نادى به جوش ماكدويل اذا كان هو يؤكد ما نقوله