انا ارى ان هذه الاسفار انطبقت على نبي الاسلام محمد

[Fadie]

علشان أجاوبك هنخرج بره الموضوع ,, وإنت عارف إنى بحب ألتزم بموضوع الحوار لكن لو تحب نتكلم فيه معنديش مانع

انا احب

 

[My Rock]

و انا ايضا.. اسف اني اتأخرت في الرد بس كلها ايام و تلقاني نابصلك في القسم هذا...

 

[samehvan]

انا احب

و انا ايضا.. اسف اني اتأخرت في الرد بس كلها ايام و تلقاني نابصلك في القسم هذا...

وأنا كمان أحب ,, على بركة الله وبسم الله

ومتهيألى إتكلمنا فى الموضوع ده قبل كده بس على السريع

طيب الموضوع إحنا مش هنقول إن له علاقة بمحمد إحنا هنقول عاوزين نفسر بس أو نفهم النص

النص بيقول

سفر التثنية

«يُقِيمُ لَكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَبِيًّا مِنْ وَسَطِكَ مِنْ إِخْوَتِكَ مِثْلِي. لَهُ تَسْمَعُونَ. 16حَسَبَ كُلِّ مَا طَلَبْتَ مِنَ الرَّبِّ إِلهِكَ فِي حُورِيبَ يَوْمَ الاجْتِمَاعِ قَائِلاً: لاَ أَعُودُ أَسْمَعُ صَوْتَ الرَّبِّ إِلهِي وَلاَ أَرَى هذِهِ النَّارَ الْعَظِيمَةَ أَيْضًا لِئَلاَّ أَمُوتَ. 17قَالَ لِيَ الرَّبُّ: قَدْ أَحْسَنُوا فِي مَا تَكَلَّمُوا. 18أُقِيمُ لَهُمْ نَبِياًّ مِنْ وَسَطِ إِخْوَتِهِمْ مِثْلَكَ، وَأَجْعَلُ كَلاَمِي فِي فَمِهِ، فَيُكَلِّمُهُمْ بِكُلِّ مَا أُوصِيهِ بِهِ.

عاوزين نعرف إيه الفرق فى الشخصيات بين النبى الأول والنبى الثانى

 

[Fadie]

الاتنين شخصية واحدة...يسوع المسيح

اريد ان اعرف ما الذى يدل على انه محمد؟؟؟عشان قال اقيم لهم نبيا من وسط اخوتهم مثلك؟؟؟

 

[FRAFERO]

فادي كل اللي قدر يعمله إلغاء مشاركتي للعجز عن الرد عليها و أتحدي أن يرد أحد هذه النبؤة تتكلم عن بولس و عندي ألف دليل :beee: :beee:

 

[Fadie]

افتح موضوع يا شاطر و هرد عليك

لا تخلط المواضيع

 

[OsAmA_bIn_HaMeD]

فاضل

انا عاوز اعرف انت قفلت موضوع " سؤال يا اخوتى " ليه

عشان معرفتش تجاوب على كلامى صح


المفروض ان النقاش مفتوح لحد مالحق يظهر مش لحد مانتوا ماتعرفوش تجاوبوا


عالعموم اتعودنا منكم على كدا خلص

هداكم الله

 

[My Rock]

سفر التثنية

«يُقِيمُ لَكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَبِيًّا مِنْ وَسَطِكَ مِنْ إِخْوَتِكَ مِثْلِي. لَهُ تَسْمَعُونَ. 16حَسَبَ كُلِّ مَا طَلَبْتَ مِنَ الرَّبِّ إِلهِكَ فِي حُورِيبَ يَوْمَ الاجْتِمَاعِ قَائِلاً: لاَ أَعُودُ أَسْمَعُ صَوْتَ الرَّبِّ إِلهِي وَلاَ أَرَى هذِهِ النَّارَ الْعَظِيمَةَ أَيْضًا لِئَلاَّ أَمُوتَ. 17قَالَ لِيَ الرَّبُّ: قَدْ أَحْسَنُوا فِي مَا تَكَلَّمُوا. 18أُقِيمُ لَهُمْ نَبِياًّ مِنْ وَسَطِ إِخْوَتِهِمْ مِثْلَكَ، وَأَجْعَلُ كَلاَمِي فِي فَمِهِ، فَيُكَلِّمُهُمْ بِكُلِّ مَا أُوصِيهِ بِهِ.

عاوزين نعرف إيه الفرق فى الشخصيات بين النبى الأول والنبى الثانى

لاحظ معي يا اخ سامح
يُقِيمُ لَكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَبِيًّا مِنْ وَسَطِكَ مِنْ إِخْوَتِكَ مِثْلِي. لَهُ تَسْمَعُونَ
ما يقابل
هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت. له اسمعوا.

هذا ولا ننسى ان المسيح صرح ان ما قاله موسى يخص بالنبوءة عنه شخصيا
Joh 5:46 لأَنَّكُمْ لَوْ كُنْتُمْ تُصَدِّقُونَ مُوسَى لَكُنْتُمْ تُصَدِّقُونَنِي لأَنَّهُ هُوَ كَتَبَ عَنِّي.

و أهم مميزات النبوة انت تختص بالذي سيكون من وسط بني اسرائيل و المسيح هو ايضا
و أن رسالته مقدمة لليهود لانه قال انهمسيسمعون له

و الان بدل ما نبحث عن اوجه التفرقة, لماذا لا نحاول ان نجد اوجه التجارب فذلك اسهل؟ ما رايك؟
سلام و نعمة

 

[Fadie]

لاحظ معي يا اخ سامح
يُقِيمُ لَكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَبِيًّا مِنْ وَسَطِكَ مِنْ إِخْوَتِكَ مِثْلِي. لَهُ تَسْمَعُونَ
ما يقابل
هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت. له اسمعوا.

هذا ولا ننسى ان المسيح صرح ان ما قاله موسى يخص بالنبوءة عنه شخصيا
Joh 5:46 لأَنَّكُمْ لَوْ كُنْتُمْ تُصَدِّقُونَ مُوسَى لَكُنْتُمْ تُصَدِّقُونَنِي لأَنَّهُ هُوَ كَتَبَ عَنِّي.

و أهم مميزات النبوة انت تختص بالذي سيكون من وسط بني اسرائيل و المسيح هو ايضا
و أن رسالته مقدمة لليهود لانه قال انهمسيسمعون له

و الان بدل ما نبحث عن اوجه التفرقة, لماذا لا نحاول ان نجد اوجه التجارب فذلك اسهل؟ ما رايك؟
سلام و نعمة

و نضيف ايضا

Deu 18:15 «يُقِيمُ لكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَبِيّاً مِنْ وَسَطِكَ مِنْ إِخْوَتِكَ مِثْلِي. لهُ تَسْمَعُونَ.

سيقيم الرب نبيا من وسطك من اخوتك

هو يهوة القدير كان بيكلم مين فى هذا الاصحاح؟؟؟

Deu 18:1 «لا يَكُونُ لِلكَهَنَةِ اللاوِيِّينَ كُلِّ سِبْطِ لاوِي قِسْمٌ وَلا نَصِيبٌ مَعَ إِسْرَائِيل. يَأْكُلُونَ وَقَائِدَ الرَّبِّ وَنَصِيبَهُ.
Deu 18:2 فَلا يَكُونُ لهُ نَصِيبٌ فِي وَسَطِ إِخْوَتِهِ. الرَّبُّ هُوَ نَصِيبُهُ كَمَا قَال لهُ.
Deu 18:3 «وَهَذَا يَكُونُ حَقُّ الكَهَنَةِ مِنَ الشَّعْبِ مِنَ الذِينَ يَذْبَحُونَ الذَّبَائِحَ بَقَراً كَانَتْ أَوْ غَنَماً. يُعْطُونَ الكَاهِنَ السَّاعِدَ وَالفَكَّيْنِ وَالكِرْشَ.
Deu 18:4 وَتُعْطِيهِ أَوَّل حِنْطَتِكَ وَخَمْرِكَ وَزَيْتِكَ وَأَوَّل جَزَازِ غَنَمِكَ.
Deu 18:5 لأَنَّ الرَّبَّ إِلهَكَ قَدِ اخْتَارَهُ مِنْ جَمِيعِ أَسْبَاطِكَ لِيَقِفَ وَيَخْدِمَ بِاسْمِ الرَّبِّ هُوَ وَبَنُوهُ كُل الأَيَّامِ.
Deu 18:6 «وَإِذَا جَاءَ لاوِيٌّ مِنْ أَحَدِ أَبْوَابِكَ مِنْ جَمِيعِ إِسْرَائِيل حَيْثُ هُوَ مُتَغَرِّبٌ وَجَاءَ بِكُلِّ رَغْبَةِ نَفْسِهِ إِلى المَكَانِ الذِي يَخْتَارُهُ الرَّبُّ
Deu 18:7 وَخَدَمَ بِاسْمِ الرَّبِّ إِلهِكَ مِثْل جَمِيعِ إِخْوَتِهِ اللاوِيِّينَ الوَاقِفِينَ هُنَاكَ أَمَامَ الرَّبِّ
Deu 18:8 يَأْكُلُونَ أَقْسَاماً مُتَسَاوِيَةً عَدَا مَا يَبِيعُهُ عَنْ آبَائِهِ.
Deu 18:9 «مَتَى دَخَلتَ الأَرْضَ التِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ لا تَتَعَلمْ أَنْ تَفْعَل مِثْل رِجْسِ أُولئِكَ الأُمَمِ.
Deu 18:10 لا يُوجَدْ فِيكَ مَنْ يُجِيزُ ابْنَهُ أَوِ ابْنَتَهُ فِي النَّارِ وَلا مَنْ يَعْرُفُ عِرَافَةً وَلا عَائِفٌ وَلا مُتَفَائِلٌ وَلا سَاحِرٌ
Deu 18:11 وَلا مَنْ يَرْقِي رُقْيَةً وَلا مَنْ يَسْأَلُ جَانّاً أَوْ تَابِعَةً وَلا مَنْ يَسْتَشِيرُ المَوْتَى.
Deu 18:12 لأَنَّ كُل مَنْ يَفْعَلُ ذَلِكَ مَكْرُوهٌ عِنْدَ الرَّبِّ. وَبِسَبَبِ هَذِهِ الأَرْجَاسِ الرَّبُّ إِلهُكَ طَارِدُهُمْ مِنْ أَمَامِكَ.
Deu 18:13 تَكُونُ كَامِلاً لدَى الرَّبِّ إِلهِكَ.
Deu 18:14 إِنَّ هَؤُلاءِ الأُمَمَ الذِينَ تَخْلُفُهُمْ يَسْمَعُونَ لِلعَائِفِينَ وَالعَرَّافِينَ. وَأَمَّا أَنْتَ فَلمْ يَسْمَحْ لكَ الرَّبُّ إِلهُكَ هَكَذَا.​

من اول الاصحاح و يهوة يكلم اللاويين لأن موسى كان من سبط لاوى

فحين يقول يهوة انه سيقيم نبيا من وسطك اى من وسط اسرائيل...من اخوتك...من اخوة مين؟ من اخوة لاوى

و من اى سبط جاء السيد المسيح؟؟؟

سبط يهوذا اخا لاوى!

ثم ننظر ايضا

Deu 18:17 قَال لِيَ الرَّبُّ: قَدْ أَحْسَنُوا فِي مَا تَكَلمُوا.

Deu 18:18 أُقِيمُ لهُمْ نَبِيّاً مِنْ وَسَطِ إِخْوَتِهِمْ مِثْلكَ وَأَجْعَلُ كَلامِي فِي فَمِهِ فَيُكَلِّمُهُمْ بِكُلِّ مَا أُوصِيهِ بِهِ.

فلم يكن هذا كلام عن شخص أخر بل ان موسى يقول ما سمعه من يهوة القدير ليعيده على مسامع اللاويين.

اى ان النبوة عن نبى مثل اثنين

الاول هو يهوة (ع15)

الثانى هو موسى (ع16)

و هذا تأكيد على الوهية المسيح و على بشريته ايضا فالكلمة حين تجسد كان له طبيعتين ألهية و بشرية

و الان هل اكد العهد الجديد على انطباق هذه النبوة عن المسيح؟؟؟

نعم

Act 3:22 فَإِنَّ مُوسَى قَالَ لِلآبَاءِ: إِنَّ نَبِيّاً مِثْلِي سَيُقِيمُ لَكُمُ الرَّبُّ إِلَهُكُمْ مِنْ إِخْوَتِكُمْ. لَهُ تَسْمَعُونَ فِي كُلِّ مَا يُكَلِّمُكُمْ بِهِ.

Act 3:23 وَيَكُونُ أَنَّ كُلَّ نَفْسٍ لاَ تَسْمَعُ لِذَلِكَ النَّبِيِّ تُبَادُ مِنَ الشَّعْبِ.

انظر التطابق الرهيب

Deu 18:19 وَيَكُونُ أَنَّ الإِنْسَانَ الذِي لا يَسْمَعُ لِكَلامِي الذِي يَتَكَلمُ بِهِ بِاسْمِي أَنَا أُطَالِبُهُ.

و قد أكدها ايضا فى اعمال الرسل 7:37

Act 7:37 «هَذَا هُوَ مُوسَى الَّذِي قَالَ لِبَنِي إِسْرَائِيلَ: نَبِيّاً مِثْلِي سَيُقِيمُ لَكُمُ الرَّبُّ إِلَهُكُمْ مِنْ إِخْوَتِكُمْ. لَهُ تَسْمَعُونَ.

فهل مازال هناك اشكال؟؟؟

:dntknw:

 

[samehvan]

فهل مازال هناك اشكال؟؟؟

ربنا ما يجيب مشاكل ولا إشكالات يا باشا

طيب بص يا عم فادى ,, وماى روك طبعا

يُقِيمُ لَكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَبِيًّا مِنْ وَسَطِكَ مِنْ إِخْوَتِكَ مِثْلِي. لَهُ تَسْمَعُونَ

يعنى ما تريد قوله فى النبوه الثانيه ( والتى أثبتت بها بشريه المسيح ) ثبت فعلا فى النبوه الأولى فلا حاجه لتكراره
بمعنى

و أهم مميزات النبوة انت تختص بالذي سيكون من وسط بني اسرائيل

ثبتت فى كلمة وسطك

من اخوة لاوى ,,, و من اى سبط جاء السيد المسيح؟؟؟ ,, سبط يهوذا اخا لاوى!

ثبتت من كلمة من إخوتك

الاول هو يهوة

ثبتت من كلمة مثلى

والثانى بشريته

ثبتت من كلمة نبيا فلا نبوه لبنى البشر إلا من البشر ( الرسل من أى خليقه ) ولكن النبوه من البشر فقط

و أن رسالته مقدمة لليهود لانه قال انهم سيسمعون له

ثبتت فى كلمة له تسمعون

وكما ترى فكل ما تحاول إثباته فى النبوه الثانيه قد ثبت فعلا فى النبوه الأولى ,, فيكون للنبوه الثانيه معنى آخر وشخصية أخرى

 

[Fadie]

لو كنت ركزت شوية فى النص كنت فهمت
Deu 18:17 قَال لِيَ الرَّبُّ: قَدْ أَحْسَنُوا فِي مَا تَكَلمُوا.
Deu 18:18 أُقِيمُ لهُمْ نَبِيّاً مِنْ وَسَطِ إِخْوَتِهِمْ مِثْلكَ وَأَجْعَلُ كَلامِي فِي فَمِهِ فَيُكَلِّمُهُمْ بِكُلِّ مَا أُوصِيهِ بِهِ.

كلام يهوة انتهى فى العدد 16 و هنا يتكلم موسى مع بنى شعبه فلم يكن احدا من الشعب مع يهوة و موسى حينما تكلموا و كان هذا اخبار موسى عما قاله يهوة و ليس نبوة اخرى منفصلة الى شعبه و لو قرأت باقية الاصحاح ستجد ان موسى اخبر لكل ما قاله يهوة و كذلك فى طول ما طلب يهوة من موسى ان يقوله لشعبه هكذا فعل

 

[My Rock]

ربنا ما يجيب مشاكل ولا إشكالات يا باشا

طيب بص يا عم فادى ,, وماى روك طبعا

يُقِيمُ لَكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَبِيًّا مِنْ وَسَطِكَ مِنْ إِخْوَتِكَ مِثْلِي. لَهُ تَسْمَعُونَ

يعنى ما تريد قوله فى النبوه الثانيه ( والتى أثبتت بها بشريه المسيح ) ثبت فعلا فى النبوه الأولى فلا حاجه لتكراره

نحن بصدد ان نعرف معنى النبوءة و قصدها بأي شخص و لسنا بصدد ان نعلن الوهية المسيح, فهذا امر اخر له رده و له تفسيراته عزيزي سامح

ثبتت فى كلمة وسطك


ثبتت من كلمة من إخوتك


ثبتت من كلمة مثلى

و الان, من هو من وسط موسى؟ و من اخوته؟ و مثله؟

سلام و نعمة

 

[FRAFERO]

ممكن سؤال فادي من غير حذف ؟؟؟؟؟

 

[FRAFERO]

أنت بردك هذا تنفي الألوهية عن المسيح لن محور الكلام عن نبي و ليس عن إله فلو أنت مقتنع بأن الكلام هذا عن المسيح فهو إذن نبي و ليس إله و لو حضرتك مقتنع بأن المسيح إله فإذن هذا الكلام لا ينطبق عليه لإن الكلام عن نبي

و شكرا

 

[My Rock]

أنت بردك هذا تنفي الألوهية عن المسيح لن محور الكلام عن نبي و ليس عن إله فلو أنت مقتنع بأن الكلام هذا عن المسيح فهو إذن نبي و ليس إله و لو حضرتك مقتنع بأن المسيح إله فإذن هذا الكلام لا ينطبق عليه لإن الكلام عن نبي

و شكرا

قلنا ان معناها و شرح عدم نفيها لالوهية المسيح موضوع اخر تفضل بطرحه اذا اردت النقاش فيه
النبوءة هذه لا تنفي الوهية المسيح ابدا و ليها ردها و شرحها نأتي اليها في موضوع مستقل
الموضوع بصدد معرفة لمين هذه النبوءة و تنطبق على مين
سلام و نعمة

 

[FRAFERO]

أنا موافق لطرح مسألة ألوهية المسيح فهل من مشارك ؟؟؟

 

[My Rock]

أنا موافق لطرح مسألة ألوهية المسيح فهل من مشارك ؟؟؟

و انا موافق ان استمر معاك
بس خلي بالك, اي قلة ادب او نسخ و لصق, تعرف مصيره...

 

[FRAFERO]

حرر من قبل my rock
لخروج الكاتب عن جوهر الموضوع

 

[My Rock]

يا فار انا قلتلك في موضوع مستقل
و كما حذرتك من النسخ و اللصق

 

[FRAFERO]

يا فار انا قلتلك في موضوع مستقل
و كما حذرتك من النسخ و اللصق

هنبدأ بالغلط يا عم صخرة مش صخرة الكنيسة برده بطرس اللي كذب و حلف كذب و أنكر ربه

أنا مقدرش أبدأ موضوع جديد مش عارف ليه مش موجود ده في إمكانية المشاركة
و بالنسبه للنسخ و اللصق أنا لا أحفظ كتابكم المقدس فلازم أنسخه من مكان و ألصقهولك