خلاص ابليس

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

Twin

عودة
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
11,131
مستوى التفاعل
984
النقاط
113
الإقامة
هنــــــــــــــــــــــــــاك .. حيث لا يراني أحد
معلش أخي توين

إسمحلي بالمشاركة

فلن ُأناقش صاحب السؤال ... لكن سأضع آيات من كلمة الله





ربنا يبارك حياتك أخي الحبيب
وأنا لم أقصد بتنبيهي عدم المشاركه
ولكني قصدت عدم الأنزلاق وراء أشياء لا تبني
فالأخ غير مؤمن أصلاً بها الأشياء فلماذا التواصل
هو لن يأتي ليسأل عن خلاص نفسه
هو أتي ليجادل بأمور أصلا لا تعنيه
 

Jesus Son 261

ابن الملك
إنضم
2 نوفمبر 2009
المشاركات
8,007
مستوى التفاعل
147
النقاط
0
الإقامة
ام الدنيا
ولكن سيفكر بالشر في داخله و هو مخلوق بدون اي شر بمعنى اخر هو مخلوق ملاك رئيس الملائكة خلقه يهوه القدوس فاين سياتيه هذا الشر من داخله ؟؟؟
كيف سياتيه الشر ان لم يع الرب نفسه في داخله الشر
اليس ساطانوئيل هو خليقة الرب و الرب لم يخلقه اللا ملاك طاهر شان باقي الملائكة فمن اين سياتيه الشر اذن ؟؟؟؟؟

هذا السؤال المباشر كفيل على الرد على الموضوع برمته

يا عزيزي لا يوجد شئ اسمه الشر بالمفهوم المطلق

الشر دا مجرد تصنيف للفعل

يعني الله لم يخلق اليمين و اليسار
لكن احنا صنفنا الاماكن يمين و يسار

بالمثل الله لم يخلق الشر و الخير

لكن احنا صنفنا الاعمال الصالحة و سميناها خير
و صنفنا الاعمال السيئة و اسميناها شر

ابليس اراد ان يكون عالما بعلم الله و تكبّر و عصي الله
هذا فعل سئ .. يصنف علي انه شر

لكن البليس لم يفعل شئ اسمه شر بداخله
هو فقط تكبر و اصابه الغرور

هذا هو ما نسميه نحن الشر

فهمت ولا نقول كمان؟
 

مـلـحـد

New member
عضو
إنضم
16 أبريل 2010
المشاركات
111
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
عدت مجددا
شكرا اعزائي على الرد
شكرا Jesus Son 261 على الرد

لكن البليس لم يفعل شئ اسمه شر بداخله
هو فقط تكبر و اصابه الغرور
تعبيرك هذا كمثل الذي قال
ساغيب عنكم ثلاثين يوما و ليس شهرا
لا اعرف لم تدققون في مثل هذه الامور التافهة و تتركون صلب الموضوع المطروح
يا زميل ما الفرق بين فعل الشر و ما قام به ابليس من تكبر و غرور ضد الرب ؟؟
وكيف تكتب ردا لتشرح نفس الشيء مرتين ؟؟

هذا هو ما نسميه نحن الشر
نعم و هذا ما اسميه انا ايضا الشر و نتفق جميعا على انه هو الشر
فما فائدة تفسيرك للشر ؟؟

لكن من جهة اخرى فانت تقول

لكن البليس لم يفعل شئ اسمه شر بداخله
هو فقط تكبر و اصابه الغرور
لن تختلف معي ان قلت لك ان اول من فعل الشر هو ابليس و هو اصل الشر
و ان الرب خير و لا يقوم بالافعال السيئة
فلتتفضل و تجاوبني عن سؤالي المطروح
من اين جاء الشر الى ابليس لكي يفكر يتلك الفكرة ان يصبح احسن من الرب ؟؟
ان كان الرب هو منتهى الخير فبالتالي خليقته ( من بينها الملائكة التي ينتمي اليها ابليس ) هي خيرة هي الاخرى
فمن اغوى الشيطان و اقنعه بتلكف الفكرة حتى يقوم بها ؟؟
 

mohib allah

New member
عضو
إنضم
19 مايو 2010
المشاركات
218
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
لن تختلف معي ان قلت لك ان اول من فعل الشر هو ابليس و هو اصل الشر
و ان الرب خير و لا يقوم بالافعال السيئة
فلتتفضل و تجاوبني عن سؤالي المطروح
من اين جاء الشر الى ابليس لكي يفكر يتلك الفكرة ان يصبح احسن من الرب ؟؟
ان كان الرب هو منتهى الخير فبالتالي خليقته ( من بينها الملائكة التي ينتمي اليها ابليس ) هي خيرة هي الاخرى
فمن اغوى الشيطان و اقنعه بتلكف الفكرة حتى يقوم بها ؟؟


#################

(وجهة نظر اسلامية)

لا يسمح بوجهات النطر الإسلامية لأنها تتعارض مع محبة الله.
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:

Jesus Son 261

ابن الملك
إنضم
2 نوفمبر 2009
المشاركات
8,007
مستوى التفاعل
147
النقاط
0
الإقامة
ام الدنيا
عدت مجددا
شكرا اعزائي على الرد
شكرا jesus son 261 على الرد

عفوا

ساغيب عنكم ثلاثين يوما و ليس شهرا
لا اعرف لم تدققون في مثل هذه الامور التافهة و تتركون صلب الموضوع المطروح
يا زميل ما الفرق بين فعل الشر و ما قام به ابليس من تكبر و غرور ضد الرب ؟؟
وكيف تكتب ردا لتشرح نفس الشيء مرتين ؟؟

كتبت هذا لأشرح نفس الشئ الذي لم تفهمه انت
كل ما اقصده ان الشر لم يخلق
الشر وجد في داخل ابليس
ابليس أوجد الشر .. ولم يخلقه
لأن هناك فرق بين الخلق و الايجاد
ما المشكلة اذا؟

من اين جاء الشر الى ابليس لكي يفكر يتلك الفكرة ان يصبح احسن من الرب ؟؟

ابليس أوجد الشر
تقدر تقول ان ابليس اخترع الشر

ان كان الرب هو منتهى الخير فبالتالي خليقته ( من بينها الملائكة التي ينتمي اليها ابليس ) هي خيرة هي الاخرى
فمن اغوى الشيطان و اقنعه بتلكف الفكرة حتى يقوم بها ؟؟

لم يغوي الشيطان أحد
الفكرة نبعت من داخله
لأنه اذا كان أحد اغوي الشيطان كما ان الشيطان اغوي الانسان
لوجب فداء الشيطان و خلاصه أيضا

لكن الشيطان هو من أوجد الشر

توفيرا لسؤالك القادم .. و هو : كيف اوجد ابليس الشر

ايجاد الشر ليس نتيجة لخلق الشر
لأن الشر لا وجود له

بل الشر الذي أوجده ابليس هو عدم فعل الخير الذي يريده الرب

أي ان الشر هو : عدم فعل الخير , أو التوقف عن فعل الخير

الله خلق الخير و خلق كل شئ كاملا
أما ابليس فاختار انه لا يريد الخير
اختار ابليس التوقف عن الخير و التصرف الصحيح

و الخير او الصواب هو طاعة الله
ابليس رارد ان يتوقّف عن فعل الصواب و الخير الذي هو طاعة الله
فتم تصنيف ذلك و تسميته شرّا

و بمعني آخر ايضا للاحتياط

الله خلق الطاعة
و اعطل حرية للكل
الشيطان اختار عدم الطاعة
فسمّي هذا شر

و نعود الي مفهومنا الأول

الشر هو غياب الخير

اذن الاجابة علي سؤال : من أغوي الشيطان
هي : اختياره لأن لا يطيع الخير
وصلت؟
 
التعديل الأخير:

أَمَة

اخدم بفرح
نائب المشرف العام
إنضم
8 أبريل 2008
المشاركات
15,315
مستوى التفاعل
4,148
النقاط
113
الإقامة
في رحم الدنيا، اتطلع الى الخروج منه الى عالم النور
عدت مجددا



يا أخي ملحد
عدت مجددا ويا ليتك لم تعد لأن بعودتك لم تأتي بدرر ولا بجواهر.

تكبر ابليس على الله عندما كان ملاكا بسبب الحكمة والبهاء الذي أعطاه اياه الخالق:

حزقيال 28:
17 قَدِ ارْتَفَعَ قَلْبُكَ لِبَهْجَتِكَ. أَفْسَدْتَ حِكْمَتَكَ لأَجْلِ بَهَائِكَ. سَأَطْرَحُكَ إِلَى الأَرْضِ

ونسي أنه مخلوق فأراد أن يكون فوق الله الذي خلقه فانحدر الى الهاوية.

أشعيا 14:

13 وَأَنْتَ قُلْتَ فِي قَلْبِكَ: أَصْعَدُ إِلَى السَّمَاوَاتِ. أَرْفَعُ كُرْسِيِّي فَوْقَ كَوَاكِبِ اللَّهِ وَأَجْلِسُ عَلَى جَبَلِ الاِجْتِمَاعِ فِي أَقَاصِي الشِّمَالِ.
14 أَصْعَدُ فَوْقَ مُرْتَفَعَاتِ السَّحَابِ. أَصِيرُ مِثْلَ الْعَلِيِّ.
15 لَكِنَّكَ انْحَدَرْتَ إِلَى الْهَاوِيَةِ إِلَى أَسَافِلِ الْجُبِّ.


والصفة المشتركة بين ابليس والملحد هي الكبرياء.
وكلمة ملحد في قاموس "الباحث العربي" تعني:

العادِلُ عن الحق المُدْخِلُ فيه ما ليس فيه.

وهذا الوصف ينطبق على الشيطان الذي بكل سهولة يقنع المتكبرين من البشر بأن الله غير موجود، وبهذا قد عدل عن الحق لأنه أكثر واحد يعرف أن الله موجود، ولا داعي لأثبات ذلك من الكتاب المقدس.




لا اعرف لم تدققون في مثل هذه الامور التافهة و تتركون صلب الموضوع المطروح

لماذا عدت لمناقشة أناس يدققون في "امور تافهة".

أصلي الى الله أن يتفقدك برحمته لتعود الى معرفة الحق.


 

مـلـحـد

New member
عضو
إنضم
16 أبريل 2010
المشاركات
111
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
بعيدا عن الكلام العام الشخصي
ساحاول وضع ما هو موجود في الكتاب المقدس يعني وجه النظر الصحيحة للامور

1- الملائكة مسيرة و ليست مخيرة كما جاء في العبرانيين
14 أَلَيْسَ جَمِيعُهُمْ أَرْوَاحًا خَادِمَةً مُرْسَلَةً لِلْخِدْمَةِ لأَجْلِ الْعَتِيدِينَ أَنْ يَرِثُوا الْخَلاَصَ! (العبرانين 1 : 14)

2-الشيطان نفسه تم اغوائه هو الاخر كما جاء في حزقيال
15 أَنْتَ كَامِلٌ فِي طُرُقِكَ مِنْ يَوْمَ خُلِقْتَ حَتَّى وُجِدَ فِيكَ إِثْمٌ.


اذن فالملائكة هي مسيرة و ليست مخيرة و هي ايضا كاملة ابليس كان كامل حتى وجد فيه الشر كما يقول الكتاب

فمن يا ترى الذي اوجد الشر في الشيطان ؟؟؟
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:

dimitrios

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
8 سبتمبر 2009
المشاركات
520
مستوى التفاعل
3
النقاط
0
الإقامة
لبنان
أخي ملحد أنا ملحد سابق,
إن قلت لك لن تصدقني و خصوصاً إذ كان عمرك ما يزال صغيراً.
أولاً يا حبيبي الكتاب المقدس هو كتاب للخلاص فلا يمكنك أن تأتي و تقتطع منه ما يحلوا لك من مقاطع و تضعها مفسراً إيها على زوقك.
يا أخي هناك سببين لوجودك في هذا المنتدى إما أنك لست مقتنع بإلحادك و مازلت تبحث
إيما أنك هنا لإرضاء شهواتك بأنك تضع تسائلات و تظن أنك تشكك بها نفوس ضعيفة.

أنا سأقول لك يا أخي شيء واحد المحبة تبني أما العلم فينفخ.

مشكلة الشيطان أولاً و أخيراً هي مشكلة كل شخص منا!
يظن أنه قادر بعقله المخلوق أن يصل إلى كل شيء و يفهم كل شيء.
مشكلة الشيطان ليست أنه سقط فقط مرة واحدة بل إصراره على أن يسقط ملائكة آخرين و يسقط الإنسان أيضاً.

تقول أن الشيطان مسير يا أخي إن كنت أنت الضعيف الذي لا يعرف شيءً من أسرار الخلق تتكلم بحرية عن الخالق فكيف يكون الشيطان مسير و أنت مخير؟ لا تضيع الموضوع و تدخل بنظريات الخلق و ما إلى ذلك من تفاهات.

الإنسان أولاً و أخيراً هو مدعو للخلاص و الطريق مرسوم له بكتاب الخلاص الكتاب المقدس الذي ليس كتاب علمي و لا تاريخي و لا فلسفي بل هو كتاب حياة كل حرف به مكتوب بوحي من الله.

أخي ملحد نصيحة لك قبل أن تفكر بخلاص إبليس فكر بخلاص نفسك
الله محبة
سلام و محبة


 

مـلـحـد

New member
عضو
إنضم
16 أبريل 2010
المشاركات
111
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
The one message
ما اقصده يا عزيزي هو ما هو موجود في الكتاب المقدس في سفري العبريين و حزقيال
بان الملائكة بما فيها الشيطان الملاك السابق ,, الملائكة هي مسيرة و ليست مخيرة
وان الشيطان لم يوجد الشر و لم يخلقه بل هو الاخر قد وجد فيه


sigma
ماذا تقصد يا عزيزي انك ملحد سابق ؟ هل كنت ملحد من خلفية اسلامية ام مسيحية ؟؟
لتفتح موضوعا عن الحادك ان اردت
تقول أن الشيطان مسير يا أخي إن كنت أنت الضعيف الذي لا يعرف شيءً من أسرار الخلق تتكلم بحرية عن الخالق فكيف يكون الشيطان مسير و أنت مخير؟ لا تضيع الموضوع و تدخل بنظريات الخلق و ما إلى ذلك من تفاهات.
عزيزي ليس انا من يقول
بل الاصحاح الاول في العبرايين من يقول ذلك
و اعذرني فانا افهم ما هو مكتوب بطريقة مباشرة وواضحة
14 لا! فليس الملائكة إلا أرواحا خادمة ترسل لخدمة الذين سيرثون الخلاص.
اي ان الملائكة ما هي مخلوقة اللا للخدمة ليس كالانسان المخلوق لتمجيد الرب و الفوز بالحياة الابدية فالملائكة ما هي اللا خادمة لا شيء تفعله سوى تلبية طلبات الرب و فعل طلباته

الإنسان أولاً و أخيراً هو مدعو للخلاص و الطريق مرسوم له بكتاب الخلاص الكتاب المقدس الذي ليس كتاب علمي و لا تاريخي و لا فلسفي بل هو كتاب حياة كل حرف به مكتوب بوحي من الله.
يجب ان يدعى ابليس للخلاص هو الاخر
ثم من قال اني ارى في الكتاب المقدس كتاب علمي او فلسفي
انا فقط انقل ما اجده مكتوبا بسلالة فيه
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:

نغم

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
28 مارس 2010
المشاركات
1,409
مستوى التفاعل
212
النقاط
0
الإقامة
***
ثم من قال اني ارى في الكتاب المقدس كتاب علمي او فلسفي
انا فقط انقل ما اجده مكتوبا بسلالة فيه

اتمنى ان تسأل نفسك هذا السؤال وتقولبكل صراحة لنفسك

هل انا فعلا ملحد؟
لماذا ابحث فى الكتاب المقدس ؟
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:

fredyyy

New member
إنضم
25 مايو 2007
المشاركات
8,704
مستوى التفاعل
832
النقاط
0
لا اعرف لم تدققون في مثل هذه الامور التافهة و تتركون صلب الموضوع المطروح

فلتتفضل و تجاوبني عن سؤالي المطروح



إننا لم نتكلم عن أمور تافهة

لكننا نجيب على أسئلتك بكل إحترام

فرجاء إبداء الاحترام في المقابل لكل الأخوة المشاركين

سؤالك المطروح لم ننساه وأجبنا عليه وهو خلاص إبليس ( كما لخَّصته في عنوان السؤال )

وكانت الإجابة واضحة :


إن شرط الغفران لمحو الخطايا هو التوبة . كما في الآية التالية
اعمال الرسل 3 : 19
فَتُوبُوا وَارْجِعُوا لِتُمْحَى خَطَايَاكُمْ لِكَيْ تَأْتِيَ أَوْقَاتُ الْفَرَجِ مِنْ وَجْهِ الرَّبِّ.


ولقد كانت الفرصة أمام الشيطان ليتوب عند أقدام المسيح

ولم يفعل ... فكيف يغفر الله للشيطان ... والنص شاهد على ذلك

وكفانا قولا
كان يجب أن يفعل الله ....... ولم يفعل
متى : 8
29 وَإِذَا هُمَا قَدْ صَرَخَا قَائِلَيْنِ: «مَا لَنَا وَلَكَ يَا يَسُوعُ ابْنَ اللَّهِ؟ أَجِئْتَ إِلَى هُنَا قَبْلَ الْوَقْتِ لِتُعَذِّبَنَا؟»
30 وَكَانَ بَعِيداً مِنْهُمْ قَطِيعُ خَنَازِيرَ كَثِيرَةٍ تَرْعَى.
31 فَالشَّيَاطِينُ طَلَبُوا إِلَيْهِ قَائِلِينَ: «إِنْ كُنْتَ تُخْرِجُنَا فَأْذَنْ لَنَا أَنْ نَذْهَبَ إِلَى قَطِيعِ الْخَنَازِيرِ».
32 فَقَالَ لَهُمُ: «امْضُوا». فَخَرَجُوا وَمَضَوْا إِلَى قَطِيعِ الْخَنَازِيرِ وَإِذَا قَطِيعُ الْخَنَازِيرِ كُلُّهُ قَدِ انْدَفَعَ مِنْ عَلَى الْجُرْفِ إِلَى الْبَحْرِ وَمَاتَ فِي الْمِيَاهِ.

الشياطين كان لها فرصة للحديث الى المسيح

ولم تطلب التوبة بل إختارت أن ُتميت الخنازير بدلاً من أن تتوب

هل يوجد إنسان يجرؤ أن يطلب عن الشيطان الغفران ... والشيطان نفسة لم يفعل ؟





من اين جاء الشر الى ابليس لكي يفكر يتلك الفكرة ان يصبح احسن من الرب ؟؟

فمن اغوى الشيطان و اقنعه بتلك الفكرة حتى يقوم بها ؟؟




هنا نأتي إليك بقانون الله عن الفكر ... والفكر له إرتباط وثيق بالخطية
أمثالٌ 24 : 9
فِكْرُ الْحَمَاقَةِ خَطِيَّةٌ وَمَكْرَهَةُ النَّاسِ الْمُسْتَهْزِئُ.


إذاً خطيته تمت حين فكَّر بحماقة ( قائلاً في قلبه )
إشعياء 14 : 13
وَأَنْتَ قُلْتَ فِي قَلْبِكَ:
أَصْعَدُ إِلَى السَّمَاوَاتِ. أَرْفَعُ كُرْسِيِّي فَوْقَ كَوَاكِبِ اللَّهِ
وَأَجْلِسُ عَلَى جَبَلِ الاِجْتِمَاعِ فِي أَقَاصِي الشِّمَالِ.

*************************************************
أخيرًا رجاء عدم الخروج عن الموضوع

خلاص إبليس ... ومن أين أتاه الشر

هذا يكفي للموضوع الواحد ................... المشرف




 
التعديل الأخير:

مـلـحـد

New member
عضو
إنضم
16 أبريل 2010
المشاركات
111
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
شكرا فيدي على الرد
اسف ان كنت قد تطاولت في الكلام


هنا نأتي إليك بقانون الله عن الفكر ... والفكر له إرتباط وثيق بالخطية
أمثالٌ 24 : 9
فِكْرُ الْحَمَاقَةِ خَطِيَّةٌ وَمَكْرَهَةُ النَّاسِ الْمُسْتَهْزِئُ.


إذاً خطيته تمت حين فكَّر بحماقة ( قائلاً في قلبه )
إشعياء 14 : 13
وَأَنْتَ قُلْتَ فِي قَلْبِكَ:
أَصْعَدُ إِلَى السَّمَاوَاتِ. أَرْفَعُ كُرْسِيِّي فَوْقَ كَوَاكِبِ اللَّهِ
وَأَجْلِسُ عَلَى جَبَلِ الاِجْتِمَاعِ فِي أَقَاصِي الشِّمَالِ.

عزيزي انت هنا لا تجيب عن تساؤلي البتة
فتساؤلي يقول ما الذي دفه ابليس الى التفكير في ما فكر فيه و ليس نتائج افعاله
اتمنى الاجابة من احد الاخوة
 

مـلـحـد

New member
عضو
إنضم
16 أبريل 2010
المشاركات
111
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
اتمنى ان لا يغلق الى الابد
ارجوكي افتحيه مرة اخرى حين تنتهين ليكون الباب مفتوحا للجميع
 

أَمَة

اخدم بفرح
نائب المشرف العام
إنضم
8 أبريل 2008
المشاركات
15,315
مستوى التفاعل
4,148
النقاط
113
الإقامة
في رحم الدنيا، اتطلع الى الخروج منه الى عالم النور
بعيدا عن الكلام العام الشخصي

ساحاول وضع ما هو موجود في الكتاب المقدس يعني وجه النظر الصحيحة للامور

من أنت لتكون وجهة نظرك هي الصحيحة وأفكارك وأقوالك تتخبط في الجملة الواجدة؟

قُلْتَ بعيدا عن الكلام الشخصي وفورا ادعيت أن لديك وجه النظر الصحيحة للامور.


1- الملائكة مسيرة و ليست مخيرة كما جاء في العبرانيين
14 أَلَيْسَ جَمِيعُهُمْ أَرْوَاحًا خَادِمَةً مُرْسَلَةً لِلْخِدْمَةِ لأَجْلِ الْعَتِيدِينَ أَنْ يَرِثُوا الْخَلاَصَ! (العبرانين 1 : 14)


العبرانيين لم تقل أن الملائكة مسيرة. أنت من فسرتها وفقا لما يخدم أفكارك.

كَوْنُ الملائكة أرواحا خادمة مرسلة الى الخدمة لا تعني بأي حال من الأحوال انها مسيرة.

الخادم يملك عقلا وفكرا قادرا على العصيان والتمرد.




2-الشيطان نفسه تم اغوائه هو الاخر كما جاء في حزقيال

15 أَنْتَ كَامِلٌ فِي طُرُقِكَ مِنْ يَوْمَ خُلِقْتَ حَتَّى وُجِدَ فِيكَ إِثْمٌ.


أين قال حزقيال أن الشيطان تم اغواءه؟؟؟
هل كلمة وُجِدَ = أغوى

اذن فالملائكة هي مسيرة و ليست مخيرة و هي ايضا كاملة


إستنتاج خاطئ وساقط.

كَامِلٌ فِي طُرُقِكَ لا تعني الكمال المطلق.

الكمال المطلق للخالق وحده.


ابليس كان كامل حتى وجد فيه الشر كما يقول الكتاب
فمن يا ترى الذي اوجد الشر في الشيطان ؟؟؟


وُجِدَ الذهبُ في المناجمِ.... من يا ترى أوجده؟

كبرياء ابليس أوجد الشر فيه.

وكبرياءك أوجدك حيث أنت.

 

أَمَة

اخدم بفرح
نائب المشرف العام
إنضم
8 أبريل 2008
المشاركات
15,315
مستوى التفاعل
4,148
النقاط
113
الإقامة
في رحم الدنيا، اتطلع الى الخروج منه الى عالم النور
اتمنى ان لا يغلق الى الابد
ارجوكي افتحيه مرة اخرى حين تنتهين ليكون الباب مفتوحا للجميع


هذا القسم اسمه "الأسئلة والاجوبة المسيحية" للرد على السؤال و توضيح العقيدة المسيحية بدون نقاشات ولا مجادلات فيما نؤمن به كمسيحيين.

إذا كان الله أعطاك حرية الإرادة لتقبله أو ترفضه، فمن نحن لنلزمك.

يغلق الموضوع نهائيا
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
أعلى