سؤااال متواضع

[realreality007]

ارجو من الاخوه المسيحين اعطائي اجابه مريحه لهذا التساؤل:

1- اذا كانت الغايه من تجسد المسيح هو الموت والصلب فداء للبشريه من الخطيئه الاصليه فلماذا نجد الكثير من المجادلات والمناضرات بين المسيح وعلماء اليهود (الفريسيون )حول فسادهم ولماذا هجم على الهيكل وطردهم منه؟!!...ثم اذا كانت هذه هي الخطه الالهيه في موت المصيح وصلبه فلماذا قام الرسول بطرس مخاطبا اليهود يتهمهم بتسليم المسيح للرومان لصلبه وتعنيفهم على ما قاموا به من ذنب لا يغتفر وهو يعلم علم اليقين كما انتم تعلمون انه سيصلب وانها هي وظيفته المقدسه الوحيده من وراء تجسده لكي يفدي العالم ؟!!

 

[Desert Rose]

ارجو من الاخوه المسيحين اعطائي اجابه مريحه لهذا التساؤل:

1- اذا كانت الغايه من تجسد المسيح هو الموت والصلب فداء للبشريه من الخطيئه الاصليه فلماذا نجد الكثير من المجادلات والمناضرات بين المسيح وعلماء اليهود (الفريسيون )حول فسادهم ولماذا هجم على الهيكل وطردهم منه؟!!...ثم اذا كانت هذه هي الخطه الالهيه في موت المصيح وصلبه فلماذا قام الرسول بطرس مخاطبا اليهود يتهمهم بتسليم المسيح للرومان لصلبه وتعنيفهم على ما قاموا به من ذنب لا يغتفر وهو يعلم علم اليقين كما انتم تعلمون انه سيصلب وانها هي وظيفته المقدسه الوحيده من وراء تجسده لكي يفدي العالم ؟!!

عزيزى مرحبا بيك وبأسئلتك

بس انا مش فاهمة يعنى انت ليه معترض على كلام المسيح مع الفرسييين ؟

ياعزيزى المسيح هو المخلص وهو ايضا الطبيب
الطبيب بيشخص حالة المريض عشان يعالجه والمسيح كان بيعمل كده مع الفريسيين مكانش بيجادلهم لمجرد الجدال لكن كان بيكلمهم فى محاولة منه انه يفتح عنيهم على حقيقتهم

لانهم كانوا مرائين يعنى عندهم بر ذاتى خارجى فقط اما من الداخل زى ماقالهم المسيح مملوئين فساد

فكان بيكلمهم بالطريقة دية عشان يكشف حقيقتهم قدام نفسهم وقدام الناس الى هما بيخدعوهم


ثانيا بطرس لما قالهم انتوا سلمتوا المسيح مكانش بيلومهم على اساس ان ده مكانش مفروض يحصل ( طبعا اقصد صلب المسيح )

لآن بطرس كان يعلم جيدا ان هذة كانت مشيئة الله للفداء وسبب تجسد المسيح اصلا

لكن هو كان يكلمهم فى محاولة منه ايضا انه يفهمهم ان الشخص الذى رفضوه وصلبوه بأيديهم هو المسيا المخلص الذى ينتظرونة وهوالله الكلمة المتجسد

فهو يبكتهم لعلهم يتركون عنادهم ور فضهم ويرجعوا ويتوبوا ويحصلوا على الخلاص

وربنا يباركك

 

[apostle.paul]

1- اذا كانت الغايه من تجسد المسيح هو الموت والصلب فداء للبشريه من الخطيئه الاصليه فلماذا نجد الكثير من المجادلات والمناضرات بين المسيح وعلماء اليهود (الفريسيون )حول فسادهم ولماذا هجم على الهيكل وطردهم منه؟!!...ثم اذا كانت هذه هي الخطه الالهيه في موت المصيح وصلبه فلماذا قام الرسول بطرس مخاطبا اليهود يتهمهم بتسليم المسيح للرومان لصلبه وتعنيفهم على ما قاموا به من ذنب لا يغتفر وهو يعلم علم اليقين كما انتم تعلمون انه سيصلب وانها هي وظيفته المقدسه الوحيده من وراء تجسده لكي يفدي العالم ؟!!

مسيرة المسيح للصليب لم تعفى ان اسلم لايدى الرومان بمشورة اليهود
فتخيل معى لو شخص مات فى حادثة فبعلم الله السابق يعلم انه فى ذلك الوقت سيموت لكن علم الله السابق لحدوث الحادثة لم تعفى المجنى من توجيه اللوم عليه

 

[مكرم زكى شنوده]

الأخ الفاضل
++ بالإضافة لما قالته أختنا الحبيبة نانسى
++ فإن الهدف لا يمنع من وجود عديد من الوسائل لتنفيذه
++ وعن ذلك سبق وقال ليهوذا --الذى سلَّمه بالرغم من ذلك -- أنه ماضٍ إلى تنفيذ ما سيتم ، ولكن الويل لمن به يُسلَّم
+++ فكون الهدف هو الخلاص ، وكون الخلاص سيتم بالفداء بأن يموت عنا ، فذلك لا يعفى الذى قام بالفعل الخاطئ .
+ لا يعفى الذى خانه وسلَّمه
+ ولا يعفى الذين إتهموه ظلماً بأنه يفسد الجماهير ويصنع فتنة ضد قيصر ، بالرغم من أنهم حققوا معه ولم يجدوا فيه علَّة من ذلك ، بل إنهم سلَّموه للوالى لرفضهم لقوله بأنه إبن الله ، وليس لأنه يعارض قيصر مثلما قالوا ، حتى أنهم هددوا الوالى بأنه إن لم يحكم عليه فسيشتكون عليه بأنه معادٍ لقيصر .
+ ولا يعفى الوالى الرومانى الذى حكم عليه بالرغم من أنه تأكد بنفسه من زيف الإتهام بأنه يحرِّض الجماهير ضد قيصر ، ولكنه رضخ لهم حفاظاً على مركزه .
++++ فتنفيذ الغرض الشريف ، لا يعفى الخطاة من تصرفاتهم الغير شريفة
++++ الحكمة الإلهية قادرة على توظيف كل شيئ فى إتجاه المشيئة الإلهية ، بما فى ذلك مقاومة الأشرار ذاتهم ، فتحولَّها إلى الخير للذين يطلبون الله من كل قلوبهم .
+++ فحتى إضطهادات الأشرار للمؤمنين بالإله الحق، يحولها الله للخير للمؤمنين ، بأن يجعل إحتمالهم لها سبباً فى الحصول على أمجاد سماوية أعظم
++ وفى كل ذلك ليس للأشرار فضل
++ بل الفضل كله للحكمة الإلهية القادرة على التعامل مع كل شيئ بما يأول للخير للمؤمنين

 

[مكرم زكى شنوده]

+++ بالإضافة لكل ما سبق ، وأنوه لأننى لم أذكر أخى الحبيب شمس الحق بالرغم من سبق مشاركته ، لأننى لم أطلع عليها ، إذكنت أكتب مشاركتى حينذاك ، وقد نزلتا كلتيهما متعاقبتين فوراً
++ فبالإضافة لكل ما سبق
أقول كلمة صغيرة تعقيباً على ما جاء بالسؤال الأصلى ، من أن المسيح هجم على الهيكل وطرد اليهود أو الفريسيين
+++ فإنه لم يهجم ، ولم يدخل عنوة ، بل كان الهيكل مفتوحاً للجميع ، وكان هو نفسه يدخله كثيراً ، ولكنه فى هذه المناسبة بالذات تم إستقباله بحشد جماهيرى ، لأن ذلك جاء بعد إقامته للعازر من الموت بعدما أنتن
+++ كما أنه لم يطرد اليهود ولا الفريسيين ، بل طرد الباعة الذين حولوا بيت الله إلى سوق ، وحتى هؤلاء لم يطردهم كأشخاص ، بل بصفتهم يبيعون فى الهيكل ، فلم يمنعهم عن الدخول بطريقة مطلقة ، بل عن هذا الإستخدام الخاطئ لبيت الله .

 

[Rosetta]

اذا كانت الغايه من تجسد المسيح هو الموت والصلب فداء للبشريه من الخطيئه الاصليه فلماذا نجد الكثير من المجادلات والمناضرات بين المسيح وعلماء اليهود (الفريسيون )حول فسادهم ولماذا هجم على الهيكل وطردهم منه؟!​

و هل قرأت النص الإنجيلي و عرفت لماذا طردهم المسيح ؟

وَجَاءُوا إِلَى أُورُشَلِيمَ. وَلَمَّا دَخَلَ يَسُوعُ الْهَيْكَلَ ابْتَدَأَ يُخْرِجُ الَّذِينَ كَانُوا يَبِيعُونَ وَيَشْتَرُونَ فِي الْهَيْكَلِ وَقَلَّبَ مَوَائِدَ الصَّيَارِفَةِ وَكَرَاسِيَّ بَاعَةِ الْحَمَامِ. وَلَمْ يَدَعْ أَحَداً يَجْتَازُ الْهَيْكَلَ بِمَتَاعٍ. وَكَانَ يُعَلِّمُ قَائِلاً لَهُمْ: «أَلَيْسَ مَكْتُوباً: بَيْتِي بَيْتَ صَلاَةٍ يُدْعَى لِجَمِيعِ الأُمَمِ؟ وَأَنْتُمْ جَعَلْتُمُوهُ مَغَارَةَ لُصُوصٍ»

الهيكل هو بيت صلاة و تسبيح للرب و الرب لا يسمح بأن يتم استغلاله لأغراض اخرى
وقد كان المسيح يوبخ الفريسيين و علماء اليهود لانهم كانوا كالمرائين شفاههم تتكلم و تسبح الرب و لكن قلوبهم فارغة ​

 

[realreality007]

شكرا اخت نانسي على ردك الجميل ...ولكن بقى عندي سؤاال لكي افهمك اكثر ... لو افترضنا ان النتيجه كانت ان الفريسين اطاعوا السيد المسيح ورجعوا عن غيهم وعنادهم ومرائهم وامنوا به كمخلص لهم ... هل كان السيد المسيح سيترك شعبه اللذي لطالما حاورهم وجادلهم وتمنى من كل قلبه ان يطيعوه وبعد ان اطاعوه وصلح حالهم هل كان سيتركهم ويذهب ليصلب كنهايه حتميه ؟؟

 

[apostle.paul]

لو افترضنا ان النتيجه كانت ان الفريسين اطاعوا السيد المسيح ورجعوا عن غيهم وعنادهم ومرائهم وامنوا به كمخلص لهم ... هل كان السيد المسيح سيترك شعبه اللذي لطالما حاورهم وجادلهم وتمنى من كل قلبه ان يطيعوه وبعد ان اطاعوه وصلح حالهم هل كان سيتركهم ويذهب ليصلب كنهايه حتميه ؟؟

الكتاب المقدس بيرد عليك
وَأَمَّا بَيْتُ يَهُوذَا فَأَرْحَمُهُمْ وَأُخَلِّصُهُمْ بِالرَّبِّ إِلهِهِمْ، وَلاَ أُخَلِّصُهُمْ بِقَوْسٍ وَبِسَيْفٍ وَبِحَرْبٍ وَبِخَيْل وَبِفُرْسَانٍ

والمسيح اعلنها لليهود صراحة
فَقُلْتُ لَكُمْ: إِنَّكُمْ تَمُوتُونَ فِي خَطَايَاكُمْ، لأَنَّكُمْ إِنْ لَمْ تُؤْمِنُوا أَنِّي أَنَا هُوَ تَمُوتُونَ فِي خَطَايَاكُمْ
دى رسالة المسيح انهم يؤمنوا بيه انه هو(ايجو ايمى)
وبدون ايمانهم بانه يهوه سيموتون فى خطاياهم
ولو فرضا امنوا بانه يهوه فهذا لا ينفى انه سيسير للصليب لكى يتم الخلاص الذى فتش عنه الاباء والانبياء
ولكن هذا لم يحدث ورفضوه

 

[مكرم زكى شنوده]

ما أبعد أحكامه عن الفحص وطرقه عن الإستقصاء
لقد أجبتك أخى الفاضل قبلاً ، بأنه قال ليهوذا محذراً : أنه ماضٍ حتماً فى طريق الخلاص ، ولكن ويل لمن يسلمه
++ فإنه سينفذ مشيئته على كل الأحوال
++ ولا تسأله كيف ، لأنه ليس من حقك أن تتشكك فى الذى أقام الميت وهو رميم

 

[MAJI]

اذا كانت الغايه من تجسد المسيح هو الموت والصلب فداء للبشريه من الخطيئه الاصليه فلماذا نجد الكثير من المجادلات والمناضرات بين المسيح وعلماء اليهود (الفريسيون )حول فسادهم
اولا ليفهمهم من هو ،حقيقته،من اين جاء،ولماذا جاء

ثانيا ليفضح ريائهم وانهم يفعلون عكس ما يقولون (عن الشريعة)ولهذا حذر المسيح اتباعه منهم بان يسمعوا اقوالهم ولا يفعلوا افعالهم

ثالثا لان الفريسيين كانوا يفضلون مصلحتهم على مصلحة الناس فيفتون لهم بفتاوى تخدمهم هم(الفريسيين)

رابعا لانه اراد ان يعلمهم بان الله اخذ منهم صلاحياتهم الروحية
لانهم لم يكونوا امناء لخدمته واعطى الصلاحيات لخدام جدد(رسل وكهنة المسيحية)

خامسا لانهم كانوا يقودون الناس الى الهلاك (عميان يقودون عميان لابد ان يقعوا كلهم في الحفرة)وانهم كانوا يغلقون ابواب الملكوت امام الناس فلا هم داخلون ولا يدعون الذين يريدون الدخول من الدخول

 

[Desert Rose]

شكرا اخت نانسي على ردك الجميل ...ولكن بقى عندي سؤاال لكي افهمك اكثر ... لو افترضنا ان النتيجه كانت ان الفريسين اطاعوا السيد المسيح ورجعوا عن غيهم وعنادهم ومرائهم وامنوا به كمخلص لهم ... هل كان السيد المسيح سيترك شعبه اللذي لطالما حاورهم وجادلهم وتمنى من كل قلبه ان يطيعوه وبعد ان اطاعوه وصلح حالهم هل كان سيتركهم ويذهب ليصلب كنهايه حتميه ؟؟

عزيزى المسيح لايتمنى

المسيح كلى العلم فهو الله المتجسد

المسيح عندما كلمهم هذا الكلام كان يعلم مسبقا انهم سيرفضون

ولكن المسيح كان دائما يقول الحق ولذلك كان يجب ان يكشف حقيقة الفريسيين المرائين امام انفسهم وامام الشعب

وتأكد ان اى شئ لم يكن ليؤثر ابدا على خطة الله الازلية للفداء والصلب

عزيزى هذة خطة ازلية من الله لفداء الانسان تنبأ عنها أنبياء العهد القديم

فالمسيح تجسد بنية تحقيق الفداء للبشرية بالصلب

ولا يمكن شئ يغير خطة الله

ثم ان الصلب هو عملية رفع الدينونة عن كل البشرية

فالمسيح بالصلب لم يفدى فقط اليهود فى عصره ولكن فداءة ممتد لجميع البشر فى كل العصور

ليفدى الانسان من مرض الخطية ويعيدة للتصالح والشركة مع الله

ربنا يباركك