سؤال عن التثليث بأقوال المسيح

[قمر الزمان]

سؤال عن التثليث بأقوال المسيح

التثليث بأقوال المسيح : ​

القول الأول : ​

ورد في إنجيل يوحنا17/3 قول عيسى عليه السلام في خطاب الله هكذا : ​

((وهذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته)) ونلاحظ من هذا النص أن عيسى عليه السلام بين أن الحياة الأبدية عبارة عن أن يعرف الناس أن الله واحد حقيقي ، وأن عيسى رسوله ، ولم يقل : إن الحياة الأبدية أن يعرفوا أن ذاتك ثلاثة أقانيم ، وأن عيسى إنسان وإله ، أو أن عيسى إله مجسّم. ​

تفضلى ضعى نص نص و سنجيبك عليه

Fadie

 

[Fadie]

الاجابة الاولى

فى رسالة يوحنا الاولى الاصحاح الاول و ابتداء من العدد الاول يقول البشير:
1 الذي كان من البدء الذي سمعناه الذي رأيناه بعيوننا الذي شاهدناه ولمسته ايدينا من جهة كلمة الحياة.
من هو الذى كان منذ البدا و سمعوه و رأوه بيعونهم و شاهدوه و لمسته ايديهم؟؟؟
2 فان الحياة أظهرت وقد رأينا ونشهد ونخبركم بالحياة الابدية التي كانت عند الآب وأظهرت لنا.
الحياة الابدية التى كانت عند الاب اظهرت و هم راوا و شهدوا بذلك و يخبرونا بالحياة الابدية التى كانت عند الاب و اظهرت لنا...كيف اظهرت لنا الحياة الابدية؟؟؟و كيف رأيناه؟؟؟
3 الذي رأيناه وسمعناه نخبركم به لكي يكون لكم ايضا شركة معنا.واما شركتنا نحن فهي مع الآب ومع ابنه يسوع المسيح.
شركتهم هم مع الاب و ابنه يسوع المسيح...
اذن من كان يتكلم عنه يوحنا هو يسوع المسيح...كان هو الكلمة منذ البدأ...و كانت خطة الله لفداء البشر منذ الازل موجودة و اظهرت لهم و راوه متجسدا فى وسطهم من جهة كلمة الله الحياة....
فيقول البشير فى انجيله فى الاصحاح الثالث و العدد السادس و الثلاثين
الذي يؤمن بالابن له حياة ابدية.والذي لا يؤمن بالابن لن يرى حياة بل يمكث عليه غضب الله
من يؤمن بالابن فله الحياة الابدية...و من لا يؤمن به فلن يرى حياة...
طيب هنؤمن بالمسيح كأيه؟؟؟
كرسول؟؟؟كنبى؟؟كأنسان؟؟؟
لاء نرجع و نشوف قبلها فى نفس الاصحاح و العدد الرابع عشر و يقول:
وكما رفع موسى الحية في البرية هكذا ينبغي ان يرفع ابن الانسان
لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية
فاكرين فى سفر الخروج لما الثعابين كانت بتلدغ شعب اسرائيل و من كانت تلدغه حية كان يموت فورا...فاكرين؟؟؟
الله امر موسى بصنع حية من النحاس و رفعها فوق قمة عالية و قال له ان كل من تلدغه حية و يذهب و مجرد ينظر للحية النحاسية المرفوعة يبرأ تماما و ينقذ من الموت !!!
طيب ليه المسيح شبه رفع الحية برفعه؟؟؟هل يقصد انه يرفع ولا يصلب؟؟؟
رفعت الحية قديما حتى ان اى انسان يكون قد اتلدغ من الحية فهو حتما سيموت و لكن بمجرد نظرة الى الحية النحاسية يبرا هذا الانسان و ينقذ من حكم الموت...
و كذلك ابن الانسان رفع على ربوة عالية يقال لها الجلجثة و صلب على الصليب حتى ان كل من ينظر الى صليبه و يؤمن به مخلصا و فاديا من الخطية يبرأ من خطيته و ينقذ من حكم الموت المحقق الذى لا رجاء له الا بموت المسيح...
و لننظر الان الى العدد التالى
لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية.
فان اقتران الايمان بالابن ببذل الابن يؤكد ان الايمان بالابن يكون على انه المبذول من اجلنا و ليس مجرد بشر مرسل من الله...فكل من يؤمن بفداء فله الحياة الابدية و من لا يؤمن بالابن فلن يرى حياة بل يمكث عليه غضب الله...
و حين وقف المسيح يصلى للاب فى انجيل يوحنا الاصحاح17 قال ان الانسان ينال حياته الابدية بالايمان باله واحد خالق للجميع و بالابن المرسل و الذى ما ارسل الا بهدف فداء الانسان و خلاص البشرية من جحيم ابدى و هلاك محقق...
اذن وصلنا الان الى نقطتين و هما الايمان باله واحد فقط لا غيره و الايمان بفداء الابن...ماذا ايضا؟؟؟
يقول معلمنا يعقوب فى رسالته ان ايمان بدون اعمال ميت...
اذن بدون اعمال فالايمان لا يساوى شىء
و قد قال المسيح ذلك حين تقدم اليه احدهم يسأله ماذا افعل لأرث الحياة الابدية فى انجيل متى الاصحاح19ابتداء من عدد16 فكانت وصية المسيح له هى تنفيذ وصايا الناموس العشر بمحبة الرب الاله من كل القلب و العقل و الفكر و محبة القريب كالنفس
و هنا اوضح المسيح ان قريبه ليس اليهودى فقط بل كل البشر كما تعرفون من خلال مثل السامرى الصالح...
و جميعنا نعرف ان الكتاب المقدس هو وحدة واحدة متكاملة لا يقتطع جزا منه دون الاخر
اذن الحياة الابدية هى:
الايمان بأله واحد فقط و خالق واحد للكون
الايمان بفداء الابن للانسان ليخلصه من خطيئته و حكم الموت الصادر عليه
اعمال الانسان فى حياته لأن ايمان بدون اعمال ميت.

الاجابة الثانية

جاء السيد المسيح إلى العالم ليقود العالم إلى التحرر من العبادة الوثنية بعبادة الإله الحقيقى إله إبراهيم. وليعرف العالم أن الإله الخالق هو نفسه الإله المخلّص الذى أحب العالم "حتى بذل ابنه الوحيد لكى لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الأبدية" (يو 3: 16).
هناك إذن شرطان للوصول إلى الحياة الأبدية:

الشرط الأول : أن يعرف الإنسان أن يهوه هو الإله الحقيقى وحده بين الآلهة الوثنية.

الشرط الثانى : أن يؤمن بأن يهوه الآب قد أحب العالم حتى أرسل ابنه الوحيد فادياً ومخلصاً للعالم بذبيحة الصليب. وأن يتبع تعليم السيد المسيح المرسل من الآب إلى العالم.

وما يؤكد قصد السيد المسيح بعبارة "أنت الإله الحقيقى وحدك" ما ذكره معلمنا بولس الرسول فى رسالته الأولى إلى أهل كورنثوس "فمن جهة أكل ما ذبح للأوثان نعلم أن ليس وثن فى العالم، وأن ليس إله آخر إلا واحداً. لأنه وإن وجد ما يُسمّى آلهة، سواء كان فى السماء أو على الأرض، كما يوجد آلهة كثيرون وأرباب كثيرون. لكن لنا إله واحد: الآب الذى منه جميع الأشياء. ونحن له. ورب واحد يسوع المسيح الذى به جميع الأشياء ونحن به" (1كو8: 4-6).فمن الواضح هنا فى تأكيد عقيدة الإله الواحد أنه يرفض كل الآلهة الأخرى الوثنية المسماه آلهة والتى هى ليست آلهة حقيقية. وحينما يقال عن الآب أنه هو الإله الحقيقى وحده فالمقصود أنه بجوهره الإلهى يسمو على جميع الآلهة الوثنية الأخرى وينفرد بينها بالألوهة الحقيقية.ولكن ليس الآب إله بجوهر مستقل والابن إله بجوهر مستقل آخر. بل إن الآب وكلمته هما جوهر واحد ولاهوت واحد وطبيعة واحدة.الآب أقنوم متمايز عن أقنوم الابن ولكن ليس التمايز فى الجوهر أو الوجود أو الكينونة بل فى حالة الوجود أو حالة الكينونة. فالآب مثل الينبوع والابن مثل التيار المولود منه بغير تقسيم.فإن كان الآب هو الإله الحقيقى وحده بين الآلهة الوثنية فإن الابن هو "إله حق من إله حق" مثلما نقول فى قانون الإيمان. والآب والابن والروح القدس إله واحد فى الجوهر وإن كانوا ثلاثة أقانيم متساوية فى المجد والكرامة والقدرة والأزلية وكل الصفات الإلهية.ومن الأمور الملفتة للنظر أن القديس بولس الرسول يقول بصيغة المترادفات "كما يوجد آلهة كثيرون وأرباب كثيرون. لكن لنا إله واحد الآب.. ورب واحد يسوع المسيح" (1كو8: 5-6).فهو يتحدث عن تعدد الآلهة والأرباب ولكن فى الإيمان المسيحى لا يوجد مثل هذا التعدد فبقو له "لنا رب واحد يسوع المسيح" لم يستبعد الآب من أن يكون رباً. وكذلك بقوله "لنا إله واحد الآب" لم يستبعد يسوع المسيح أن يكون إلهاً، ولكنه يقصد أنه طالما نؤمن بالإله الواحد المثلث الأقانيم فهذا الإله هو الله الواحد والرب الواحد تحقيقاً لقول الكتاب :
· "اسمع يا إسرائيل الرب إلهنا ربٌ واحد" (تث6: 6).
· "للرب إلهك تسجد وإياه وحده تعبد" (لو4: 8 ، تث6: 13).
فإذا قيلت هذه العبارة "لنا رب واحد يسوع المسيح" فهى عبارة قاطعة تثبت أن يسوع المسيح هو الإله الحقيقى الذى هو مع أبيه والروح القدس جوهر واحد ولاهوت واحد نسجد له ونمجده.كذلك ورد فى رسالة القديس بولس الرسول إلى أهل أفسس قوله "رب واحد. إيمان واحد. معمودية واحدة. إله وآب واحد للكل، الذى على الكل وبالكل وفى كلكم" (أف4: 5-6).وفى ذلك يتحقق نفس المعنى المقصود فى القول السابق عن الرب الواحد والإله الواحد.لقد قال السيد المسيح "أنا والآب واحد" (يو10: 30) بمعنى أنهما إله واحد ورب واحد.فإن قيل عن الآب أنه إله واحد فالمقصود عدم وجود آلهة أخرى غير الثالوث القدوس، وإن قيل عن الابن أنه رب واحد فالمقصود هو عدم وجود أرباب أخرى غير الآب والكلمة والروح القدس الذين هم واحد.

تفضلى ضعى شبهتك التالية لنسحقها هى الاخرى​

 

[قمر الزمان]

تفضلى ضعى نص نص و سنجيبك عليه

Fadie

فادى انت شايف ان دة عدل بتروحو تحطو خمس ست احاديث وايات قرانية وتنقشونا فيها ومحدش يكلمكو يبقى لما اجى اعمل موضوع تقومو تشطبوة كلة وتسيب حتة صغيرة العرفت ترد عليها
اوكى

الاجابة الثانية

دى اختيارات بقى وانا اختار ارد على انى فيهم الا انى مش شايف اى رد فى الجزء الاول غير انة كوبى وبست عقيم

الآب أقنوم متمايز عن أقنوم الابن ولكن ليس التمايز فى الجوهر أو الوجود أو الكينونة بل فى حالة الوجود أو حالة الكينونة.

كلامك صعب علية لما انت الاول بتقول ليس التميز فى 3 حاجات وبعد كدة راجع تقول ان التميز فى ال3 حجات تانى

اما باقى كلامك وباقى نصوصك فهى لاتعنينى بشيء كل ما يعنينى هو

وهذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلت

تثبت أن يسوع المسيح هو الإله الحقيقى الذى هو مع أبيه والروح القدس جوهر واحد ولاهوت واحد نسجد له ونمجده

انت مردتش على ارسلنى
ياريت بعد الشرح المطول دة كنت رديت لاكن بردو مردتش
وفى الاخر بتقول نسجد لة ونمجدة كيف تمجدة وتسجد لة وهو القائل ارسلنى

ولنكمل هذة الشبهة مع الشبهة الاقدمة لانهم مترابطين وخصوصا مع اخر اقتباس اخذتة لك
هل تعرف ما هو

إنجيل متى الإصحاح 15 : 9 من أقوال المسيح عليه السلام : - " وباطل يعبدونني وهم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس "

بس رجاء بلاش لف ودوران وردود مطولة وكبى وبست لا يسمن ولا يغنى من جوع

 

[Fadie]

دى اختيارات بقى وانا اختار ارد على انى فيهم الا انى مش شايف اى رد فى الجزء الاول غير انة كوبى وبست عقيم

صحيح جاهل لا تعرف كيف تنظم الاجابة

انت مردتش على ارسلنى

ولا تزعل

مز 104:30 ترسل روحك فتخلق.وتجدد وجه الارض

فسر لى الارسال هنا

إنجيل متى الإصحاح 15 : 9 من أقوال المسيح عليه السلام : - " وباطل يعبدونني وهم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس "

اغبى شبهة شفتها فى حياتى فعلا بتؤكد لى ان اللى كاتبها لم يقرأ الاصحاح اساسا

Mat 15:7 يَا مُرَاؤُونَ! حَسَناً تَنَبَّأَ عَنْكُمْ إِشَعْيَاءُ قَائِلاً:
Mat 15:8 يَقْتَرِبُ إِلَيَّ هَذَا الشَّعْبُ بِفَمِهِ وَيُكْرِمُنِي بِشَفَتَيْهِ وَأَمَّا قَلْبُهُ فَمُبْتَعِدٌ عَنِّي بَعِيداً. ​

Mat 15:9 وَبَاطِلاً يَعْبُدُونَنِي وَهُمْ يُعَلِّمُونَ تَعَالِيمَ هِيَ وَصَايَا النَّاسِ».

فهمت يا جاهل؟

دى نبوة فى العهد القديم فى سفر اشعياء

اشعياء 29:3 فَقَالَ السَّيِّدُ: «لأَنَّ هَذَا الشَّعْبَ قَدِ اقْتَرَبَ إِلَيَّ بِفَمِهِ وَأَكْرَمَنِي بِشَفَتَيْهِ وَأَمَّا قَلْبُهُ فَأَبْعَدَهُ عَنِّي وَصَارَتْ مَخَافَتُهُمْ مِنِّي وَصِيَّةَ النَّاسِ مُعَلَّمَةً

شوية جهلة جايين يتكلموا على الكتاب المقدس!!!!!!!

 

[قمر الزمان]

والله مفيش فايدة مشاركات تتمسح لية
ربنا يهديكم

 

[My Rock]

والله مفيش فايدة مشاركات تتمسح لية
ربنا يهديكم

الاخ الحبيب فادي رد عليكي رد شامل
عندك تعقيب تفضلي اطرحيه ولا بلاش الكلام الي مش حيفيد القارئ
سلام و نعمة

 

[قمر الزمان]

طيب نعغيد الكلام تانى بس رجاء ميتمسحش
اصلة تعليق على ردة يا ماى روك ليس الا
الاستاذ قال
فى تفسيرة للنص وهذة الحياة الابدية ان يعرفونك انت الالة الحقيقى وحدك
قال هو المقصود بيها ان كان فى الة واوثان وكدة وهو الالة الحقيقى وحدة من بينهم
انا علقت علية وقلتلة وهو كان فى اوثان ساعتها
الكات المقدس قال
وما ارسلت الا لخراف بنى اسرائيل
اذن الموضوع منتهخى وبيى اسائل لم يكونو يعبدو الاوثان
هذا بالنسبة للنقطة دى

نيجى للنقطة الاخرى

انت جايب 3 نصوص سبحان الله النصين الاولنين الكلام كان عن اشعياء
اما النص الثالث فيسوع تكلم عن نفسة وقال وباطل يعبدوننى وكفاية فعلا جهل
وياريت ترد رد شافى وعاقل على حكاية ارسلنى

 

[قمر الزمان]

مفيش رد يعنى
اية خلاص

 

[kimo14th]

نيجى للنقطة الاخرى

انت جايب 3 نصوص سبحان الله النصين الاولنين الكلام كان عن اشعياء
اما النص الثالث فيسوع تكلم عن نفسة وقال وباطل يعبدوننى وكفاية فعلا جهل
وياريت ترد رد شافى وعاقل على حكاية ارسلنى

Mat 15:7 يَا مُرَاؤُونَ! حَسَناً تَنَبَّأَ عَنْكُمْ إِشَعْيَاءُ قَائِلاً:
Mat 15:8 يَقْتَرِبُ إِلَيَّ هَذَا الشَّعْبُ بِفَمِهِ وَيُكْرِمُنِي بِشَفَتَيْهِ وَأَمَّا قَلْبُهُ فَمُبْتَعِدٌ عَنِّي بَعِيداً.
Mat 15:9 وَبَاطِلاً يَعْبُدُونَنِي وَهُمْ يُعَلِّمُونَ تَعَالِيمَ هِيَ وَصَايَا النَّاسِ».


قائل الكلام هو اشعياء النبى وليس المسيح .. المسيح ذكرهم بالكلام

 

[قمر الزمان]

طيب مسالتش نفسك يسوع قال الكلام دة لية
اقلك انا يسوع قال الكلام دة لية
يسوع كان بيضرب مثل وكان بيتكلم عن نفسة
والا هو ضرب المثل دة لية
اقلك لانة كان بيستشهد عن نفسة بية

 

[قمر الزمان]

فعلا اشعياء قال كدة بس ركز فى كلما حسنا تنبا عنكم اشعياء يعنى الكلام كان لليهود وبيعيد الكلام تانى امامهم وبياكد علية دة لية عارف د لية عشان يذكرهم ويقلهم وياكد عليهم انهم باطل يعبدونة

وانتظر منك رد على كلمة ارسلنى الفى النص الفات
عشان نخش فى البعدة
وادينا بينالكم مرتين الحق
ربنا يهدى

 

[My Rock]

فعلا اشعياء قال كدة بس ركز فى كلما حسنا تنبا عنكم اشعياء يعنى الكلام كان لليهود وبيعيد الكلام تانى امامهم وبياكد علية دة لية عارف د لية عشان يذكرهم ويقلهم وياكد عليهم انهم باطل يعبدونة

وانتظر منك رد على كلمة ارسلنى الفى النص الفات
عشان نخش فى البعدة
وادينا بينالكم مرتين الحق
ربنا يهدى

فعلا الكلام لا ينفع مع ناس لم تقرأ النص اصلا بل كل كل الموضوع هو عبارة عن نسخ و لصق
حنقنع مين اذا الشخص غيب عقله و سلمه لصاحب الموضوع اصلي؟


على الاقل, حاول ان تراجع الشاهد و النص لتتأكد
و لنرقأ النص الكامل لنعرف مدى الكذب و التزييف الذي تلجؤن اليه:

Mat 15:1 حِينَئِذٍ جَاءَ إِلَى يَسُوعَ كَتَبَةٌ وَفَرِّيسِيُّونَ الَّذِينَ مِنْ أُورُشَلِيمَ قَائِلِينَ:
Mat 15:2 «لِمَاذَا يَتَعَدَّى تَلاَمِيذُكَ تَقْلِيدَ الشُّيُوخِ فَإِنَّهُمْ لاَ يَغْسِلُونَ أَيْدِيَهُمْ حِينَمَا يَأْكُلُونَ خُبْزاً؟»
Mat 15:3 فَأَجَابَ: «وَأَنْتُمْ أَيْضاً لِمَاذَا تَتَعَدَّوْنَ وَصِيَّةَ اللَّهِ بِسَبَبِ تَقْلِيدِكُمْ؟
Mat 15:4 فَإِنَّ اللَّهَ أَوْصَى قَائِلاً: أَكْرِمْ أَبَاكَ وَأُمَّكَ وَمَنْ يَشْتِمْ أَباً أَوْ أُمّاً فَلْيَمُتْ مَوْتاً.
Mat 15:5 وَأَمَّا أَنْتُمْ فَتَقُولُونَ: مَنْ قَالَ لأَبِيهِ أَوْ أُمِّهِ: قُرْبَانٌ هُوَ الَّذِي تَنْتَفِعُ بِهِ مِنِّي. فَلاَ يُكْرِمُ أَبَاهُ أَوْ أُمَّهُ.
Mat 15:6 فَقَدْ أَبْطَلْتُمْ وَصِيَّةَ اللَّهِ بِسَبَبِ تَقْلِيدِكُمْ!

Mat 15:7 يَا مُرَاؤُونَ! حَسَناً تَنَبَّأَ عَنْكُمْ إِشَعْيَاءُ قَائِلاً:
Mat 15:8 يَقْتَرِبُ إِلَيَّ هَذَا الشَّعْبُ بِفَمِهِ وَيُكْرِمُنِي بِشَفَتَيْهِ وَأَمَّا قَلْبُهُ فَمُبْتَعِدٌ عَنِّي بَعِيداً.
Mat 15:9 وَبَاطِلاً يَعْبُدُونَنِي وَهُمْ يُعَلِّمُونَ تَعَالِيمَ هِيَ وَصَايَا النَّاسِ».

Mat 15:10 ثُمَّ دَعَا الْجَمْعَ وَقَالَ لَهُمُ: «اسْمَعُوا وَافْهَمُوا.
Mat 15:11 لَيْسَ مَا يَدْخُلُ الْفَمَ يُنَجِّسُ الإِنْسَانَ بَلْ مَا يَخْرُجُ مِنَ الْفَمِ هَذَا يُنَجِّسُ الإِنْسَانَ».

حاول التركيز على العدد 7 الى 9 لترى ان السيد المسيح يذكر نبوءة اشعياء على عدم اطاعة الله و شريعته
اي النبوة ليست عن المسيح, بل انها في زمن اشعياء
و لا علاقة للموضوع بالمسيح و الوهيته, لان اليهود اصلا وقتها كانوا يطلبون المسيح لقتله و رجمه لانه كان يعادل نفسه بالله, اي يعني هم لم يأمنوا في بادئ الامر بالمسيح كأله ليمنعهم, بالعكس فهو عادل نفسه بالله و هم طلبوا قتله

يوحنا الاصحاح 5 و العدد 18:

فَمِنْ أَجْلِ هَذَا كَانَ الْيَهُودُ يَطْلُبُونَ أَكْثَرَ أَنْ يَقْتُلُوهُ لأَنَّهُ لَمْ يَنْقُضِ السَّبْتَ فَقَطْ بَلْ قَالَ أَيْضاً إِنَّ اللَّهَ أَبُوهُ مُعَادِلاً نَفْسَهُ بِاللَّهِ.

فأن كان اليهود اصلا يرفضون المسيح عند اعلانه انه معادل لله
فكيف يطلب المسيح منهم اصلا ان لا يعبدوه؟

الم اقل لكم ان النسخ و اللصق الاعمى عم عليكم؟

قلبي يتكسر حزنا عليكم...

 

[Basilius]

الاستاذ قمر الزمان
لم يتكلم مرة في المسيحيات الا ويفسر حسب هواة بجهل
لا تفسر حسب مزاجك و قلت لك اين التفاسير المسيحية تهربت
لمماذا ؟؟؟ لان رستم بتاعك لا يعرفها ​

 

[قمر الزمان]

اغبى شبهة شفتها فى حياتى فعلا بتؤكد لى ان اللى كاتبها لم يقرأ الاصحاح اساسا

Mat 15:7 يَا مُرَاؤُونَ! حَسَناً تَنَبَّأَ عَنْكُمْ إِشَعْيَاءُ قَائِلاً:
Mat 15:8 يَقْتَرِبُ إِلَيَّ هَذَا الشَّعْبُ بِفَمِهِ وَيُكْرِمُنِي بِشَفَتَيْهِ وَأَمَّا قَلْبُهُ فَمُبْتَعِدٌ عَنِّي بَعِيداً.
Mat 15:9 وَبَاطِلاً يَعْبُدُونَنِي وَهُمْ يُعَلِّمُونَ تَعَالِيمَ هِيَ وَصَايَا النَّاسِ».

فهمت يا جاهل؟

دى نبوة فى العهد القديم فى سفر اشعياء

اشعياء 29:3 فَقَالَ السَّيِّدُ: «لأَنَّ هَذَا الشَّعْبَ قَدِ اقْتَرَبَ إِلَيَّ بِفَمِهِ وَأَكْرَمَنِي بِشَفَتَيْهِ وَأَمَّا قَلْبُهُ فَأَبْعَدَهُ عَنِّي وَصَارَتْ مَخَافَتُهُمْ مِنِّي وَصِيَّةَ النَّاسِ مُعَلَّمَةً

شوية جهلة جايين يتكلموا على الكتاب المقدس!!!!!!!

أنت الجهله الذين يتكلمون فى الكتاب المقدس يصححون لك خطائك لا وجود للعدد 29 فى الأصحاح 3 لانه ينتهى بالعدد 26

ولو عكسنا الوضع الأصحاح 29 العدد 3

3وَأُحِيطُ بِكِ كَالدَّائِرَةِ وَأُضَايِقُ عَلَيْكِ بِحِصْنٍ وَأُقِيمُ عَلَيْكِ مَتَارِسَ.

فلا وجود للنص الذى تقوله فأبحث وأخبرنا أين يوجد

 

[قمر الزمان]

فعلا الكلام لا ينفع مع ناس لم تقرأ النص اصلا بل كل كل الموضوع هو عبارة عن نسخ و لصق
حنقنع مين اذا الشخص غيب عقله و سلمه لصاحب الموضوع اصلي؟


على الاقل, حاول ان تراجع الشاهد و النص لتتأكد
و لنرقأ النص الكامل لنعرف مدى الكذب و التزييف الذي تلجؤن اليه:

Mat 15:1 حِينَئِذٍ جَاءَ إِلَى يَسُوعَ كَتَبَةٌ وَفَرِّيسِيُّونَ الَّذِينَ مِنْ أُورُشَلِيمَ قَائِلِينَ:
Mat 15:2 «لِمَاذَا يَتَعَدَّى تَلاَمِيذُكَ تَقْلِيدَ الشُّيُوخِ فَإِنَّهُمْ لاَ يَغْسِلُونَ أَيْدِيَهُمْ حِينَمَا يَأْكُلُونَ خُبْزاً؟»
Mat 15:3 فَأَجَابَ: «وَأَنْتُمْ أَيْضاً لِمَاذَا تَتَعَدَّوْنَ وَصِيَّةَ اللَّهِ بِسَبَبِ تَقْلِيدِكُمْ؟
Mat 15:4 فَإِنَّ اللَّهَ أَوْصَى قَائِلاً: أَكْرِمْ أَبَاكَ وَأُمَّكَ وَمَنْ يَشْتِمْ أَباً أَوْ أُمّاً فَلْيَمُتْ مَوْتاً.
Mat 15:5 وَأَمَّا أَنْتُمْ فَتَقُولُونَ: مَنْ قَالَ لأَبِيهِ أَوْ أُمِّهِ: قُرْبَانٌ هُوَ الَّذِي تَنْتَفِعُ بِهِ مِنِّي. فَلاَ يُكْرِمُ أَبَاهُ أَوْ أُمَّهُ.
Mat 15:6 فَقَدْ أَبْطَلْتُمْ وَصِيَّةَ اللَّهِ بِسَبَبِ تَقْلِيدِكُمْ!

Mat 15:7 يَا مُرَاؤُونَ! حَسَناً تَنَبَّأَ عَنْكُمْ إِشَعْيَاءُ قَائِلاً:
Mat 15:8 يَقْتَرِبُ إِلَيَّ هَذَا الشَّعْبُ بِفَمِهِ وَيُكْرِمُنِي بِشَفَتَيْهِ وَأَمَّا قَلْبُهُ فَمُبْتَعِدٌ عَنِّي بَعِيداً.
Mat 15:9 وَبَاطِلاً يَعْبُدُونَنِي وَهُمْ يُعَلِّمُونَ تَعَالِيمَ هِيَ وَصَايَا النَّاسِ».

Mat 15:10 ثُمَّ دَعَا الْجَمْعَ وَقَالَ لَهُمُ: «اسْمَعُوا وَافْهَمُوا.
Mat 15:11 لَيْسَ مَا يَدْخُلُ الْفَمَ يُنَجِّسُ الإِنْسَانَ بَلْ مَا يَخْرُجُ مِنَ الْفَمِ هَذَا يُنَجِّسُ الإِنْسَانَ».

حاول التركيز على العدد 7 الى 9 لترى ان السيد المسيح يذكر نبوءة اشعياء على عدم اطاعة الله و شريعته
اي النبوة ليست عن المسيح, بل انها في زمن اشعياء
و لا علاقة للموضوع بالمسيح و الوهيته, لان اليهود اصلا وقتها كانوا يطلبون المسيح لقتله و رجمه لانه كان يعادل نفسه بالله, اي يعني هم لم يأمنوا في بادئ الامر بالمسيح كأله ليمنعهم, بالعكس فهو عادل نفسه بالله و هم طلبوا قتله

يوحنا الاصحاح 5 و العدد 18:

فَمِنْ أَجْلِ هَذَا كَانَ الْيَهُودُ يَطْلُبُونَ أَكْثَرَ أَنْ يَقْتُلُوهُ لأَنَّهُ لَمْ يَنْقُضِ السَّبْتَ فَقَطْ بَلْ قَالَ أَيْضاً إِنَّ اللَّهَ أَبُوهُ مُعَادِلاً نَفْسَهُ بِاللَّهِ.

فأن كان اليهود اصلا يرفضون المسيح عند اعلانه انه معادل لله
فكيف يطلب المسيح منهم اصلا ان لا يعبدوه؟

الم اقل لكم ان النسخ و اللصق الاعمى عم عليكم؟

قلبي يتكسر حزنا عليكم...

أتى لى بنص من أشعياء يقول وَبَاطِلاً يَعْبُدُونَنِي وَهُمْ يُعَلِّمُونَ تَعَالِيمَ هِيَ وَصَايَا النَّاسِ

لكى تكون نبؤءة قالها أشعياء فعلا فلو لم تجدها فمعنى ذلك أن المسيح كان يقصد بها نفسه ونبؤة أشعياء هى ما قبلها
______

ثانيا الكلام كان للتلاميذ مش لليهود كلهم

 

[kimo14th]

أتى لى بنص من أشعياء يقول وَبَاطِلاً يَعْبُدُونَنِي وَهُمْ يُعَلِّمُونَ تَعَالِيمَ هِيَ وَصَايَا النَّاسِ

لكى تكون نبؤءة قالها أشعياء فعلا فلو لم تجدها فمعنى ذلك أن المسيح كان يقصد بها نفسه ونبؤة أشعياء هى ما قبلها
______

ثانيا الكلام كان للتلاميذ مش لليهود كلهم

فى بدايه الكلام بيقول جاء كتبه وفريسين

مقالش التلاميذ


اقرى رد روك تانى بدل ماحطه

 

[قمر الزمان]

الاستاذ قمر الزمان
لم يتكلم مرة في المسيحيات الا ويفسر حسب هواة بجهل
لا تفسر حسب مزاجك و قلت لك اين التفاسير المسيحية تهربت
لمماذا ؟؟؟ لان رستم بتاعك لا يعرفها ​

استاذ فى القران والاحاديث ياتى التفاسير ليفسرلا معانى الكمات ويعرب النحو وما الى ذالك وليس كعندكم
التفسير لتغطية الاغطاء
ولذالك نرى الكثيييييييييييييييير من الرموز فى الكتاب المقدس
التى يلجا الى هذا التفسير الاباء لضعف حجتهم هل عرف الفرق بيت تفسؤاتنا وتفسيراتكم
ولعلمك فى عهد الصحابة ما كانو يحتاجون للتفاسير لانهم كانو يعو اللغة العربية جيدا
اما كتابكم ففوازير صعبة

 

[kimo14th]

استاذ فى القران والاحاديث ياتى التفاسير ليفسرلا معانى الكمات ويعرب النحو وما الى ذالك وليس كعندكم
التفسير لتغطية الاغطاء
ولذالك نرى الكثيييييييييييييييير من الرموز فى الكتاب المقدس
التى يلجا الى هذا التفسير الاباء لضعف حجتهم هل عرف الفرق بيت تفسؤاتنا وتفسيراتكم
ولعلمك فى عهد الصحابة ما كانو يحتاجون للتفاسير لانهم كانو يعو اللغة العربية جيدا
اما كتابكم ففوازير صعبة

ههههههههههههههه والله حكم بنسمعها من سيادتك

رموز ليها علوم ومفهومه من الكل ومن 2000 سنه وجايه سيادتك تقولى فوازير وضعف حجه

بجد انتى هايله .... دمك خفيف جدا بجد :ranting:



__________________________________


سؤال جه فى بالى هو سعد رستم يبقى اخو زكى رستم ولا تشابه اسماء ؟؟؟

ههههههههههههههههههههههههههههه:yahoo:

 

[قمر الزمان]

بص انا عايز اقلك حاجة
واخذة الى السماء واراة جميع ممالك الارض
انة احد الاخطاء العلمية الفادحة فلو صعدنا الى اعلى مكان فى الكونة لن نتمكن من رؤية جميع الممالك لان نحن لن نرى الى نصف الارض فقط
الم يكن يعلم الرب فى هذا الوقت ان الارض كروية
شفت بقى انتو لو جبت التفسير بتاعك هتلاقية جايب رموز ودوشة وشغل كبير
يبنى لف ودوران وياريت منتهش عن الموضوع الرئيسى لحد الان لم يجبنى احد على كلمة ارسلتة
ولنكمل انا موريش حاجة

 

[قمر الزمان]

«لِمَاذَا يَتَعَدَّى تَلاَمِيذُكَ تَقْلِيدَ الشُّيُوخِ فَإِنَّهُمْ لاَ يَغْسِلُونَ أَيْدِيَهُمْ حِينَمَا يَأْكُلُونَ خُبْزاً؟»

الكلام كان عن التلاميذ ومنتظرين مكان النبؤة فى اشعياء