سؤال عن التثليث بأقوال المسيح

[kimo14th]

بص انا عايز اقلك حاجة
واخذة الى السماء واراة جميع ممالك الارض
انة احد الاخطاء العلمية الفادحة فلو صعدنا الى اعلى مكان فى الكونة لن نتمكن من رؤية جميع الممالك لان نحن لن نرى الى نصف الارض فقط
الم يكن يعلم الرب فى هذا الوقت ان الارض كروية
شفت بقى انتو لو جبت التفسير بتاعك هتلاقية جايب رموز ودوشة وشغل كبير
يبنى لف ودوران وياريت منتهش عن الموضوع الرئيسى لحد الان لم يجبنى احد على كلمة ارسلتة
ولنكمل انا موريش حاجة

انا مش فاهم حاجه

حطى شواهد للاعداد

واظبطى حروف كلامك

 

[قمر الزمان]

ثم أخذه أيضا إبليس إلى جبل عال جدا ، وأراه جميع ممالك العالم ومجدها ،

متى(4\8)

 

[قمر الزمان]

اية يجماعة احنا وقعنا تحت 3 اسئلة بدون رد حتى الان
تفسير كلمة ارسلنى,الرد على وباطل يعبدوننى اين هى فى اشعياء,والاخير الخطء العلمى الفادح فى الكتاب المقدس
منتظر ردكم ايها الاعضاء المبجلين

 

[Basilius]

كما قلت لك في المواضيع الاخرى
انت لست باحثا عن الحقيقة
انت مرائي
اقرا المداخلات من اولها للاساتذة اجابوك يا سيد ​

 

[قمر الزمان]

انت بتهرب مجوبتنيش على ارسلنى ومجوبتنيش على مكان وباطل تعبدونىى فى اشعياء والاخيرة
انت بتهرب وعاجز

 

[Fadie]

الرد على وباطل يعبدوننى اين هى فى اشعياء

اش29:13 فَقَالَ السَّيِّدُ: «لأَنَّ هَذَا الشَّعْبَ قَدِ اقْتَرَبَ إِلَيَّ بِفَمِهِ وَأَكْرَمَنِي بِشَفَتَيْهِ وَأَمَّا قَلْبُهُ فَأَبْعَدَهُ عَنِّي وَصَارَتْ مَخَافَتُهُمْ مِنِّي وَصِيَّةَ النَّاسِ مُعَلَّمَةً

اسمهى يا بتاعة انتى اى قلة ادب همسح بكرامتك الارض انتى فاهمة؟

 

[قمر الزمان]

شكرا يا فادى على ذوقك واخلاقك العالية مع انى مشتمتش حد بس خلاص اتعودنا منكم على كدة
وبعدين النص النت جايسبة مقلش وباطل يعبدوننى
شفت ان المسيح كان يقصد بيها نفسة

 

[Fadie]

غباء مستعصى

وَصَارَتْ مَخَافَتُهُمْ مِنِّي وَصِيَّةَ النَّاسِ مُعَلَّمَةً

ما هذا يا.......؟

 

[قمر الزمان]

مش عارف ما هذا يااااا
وفين باطل يعبدوننى
انا احط ايدى على باطل يعبدوننى وانا ارد عليك يا استاذ
المفروض ان النص متطابق يا اما يسوع مكنش حافظ ولا عارف
ياما يسوع كان يقصد بيها نفسة
وسؤال فى نفس النص
يسوع ذكر الجزئية دى لية
اقلك انا عارف لما يجى واحد يعمل حادجة وتلاقى الهو عملة ة زى مثل
بص هبسطهالك
فى مثل مصرى بيقول اية مثلا يعنى
الميشفش من الغربال يبقى اعمى
انا اجى اقول كلمة ذى دى امتة لما اكون واقف بتكلم مع واحد وبقلة معيش فلوس بطريقة حلوة وهو يقلى شوفلى معاك اى حاجة
اقوم قايلة المثل دة
بفهمة بالطريقة
بردو يسوع قال النص دة كدة قالة عشان يوضحلهم
ويبقى السؤال اين فى سفر اشعياء ذكرت بالنص
واعزرنى مبفهمش بسرعة

 

[قمر الزمان]

اة نسيت كمان
وما الداعى لذكر هذا النص
الا اذا كان يقصد بيها نفسة
شكرا

 

[Fadie]

مش بقول غباء مستعصى

أليكى النص العبرى

ויאמר אדני יען כי נגשׁ העם הזה בפיו ובשׂפתיו כבדוני ולבו רחק ממני ותהי יראתם אתי מצות אנשׁים מלמדה

بس هقول ايه واحدة مبتفهمش عربى هتفهم عبرى؟

اة نسيت كمان
وما الداعى لذكر هذا النص
الا اذا كان يقصد بيها نفسة
شكرا

أقرأى

Mat 15:1 حِينَئِذٍ جَاءَ إِلَى يَسُوعَ كَتَبَةٌ وَفَرِّيسِيُّونَ الَّذِينَ مِنْ أُورُشَلِيمَ قَائِلِينَ:
Mat 15:2 «لِمَاذَا يَتَعَدَّى تَلاَمِيذُكَ تَقْلِيدَ الشُّيُوخِ فَإِنَّهُمْ لاَ يَغْسِلُونَ أَيْدِيَهُمْ حِينَمَا يَأْكُلُونَ خُبْزاً؟»
Mat 15:3 فَأَجَابَ: «وَأَنْتُمْ أَيْضاً لِمَاذَا تَتَعَدَّوْنَ وَصِيَّةَ اللَّهِ بِسَبَبِ تَقْلِيدِكُمْ؟
Mat 15:4 فَإِنَّ اللَّهَ أَوْصَى قَائِلاً: أَكْرِمْ أَبَاكَ وَأُمَّكَ وَمَنْ يَشْتِمْ أَباً أَوْ أُمّاً فَلْيَمُتْ مَوْتاً.
Mat 15:5 وَأَمَّا أَنْتُمْ فَتَقُولُونَ: مَنْ قَالَ لأَبِيهِ أَوْ أُمِّهِ: قُرْبَانٌ هُوَ الَّذِي تَنْتَفِعُ بِهِ مِنِّي. فَلاَ يُكْرِمُ أَبَاهُ أَوْ أُمَّهُ.
Mat 15:6 فَقَدْ أَبْطَلْتُمْ وَصِيَّةَ اللَّهِ بِسَبَبِ تَقْلِيدِكُمْ!
Mat 15:7 يَا مُرَاؤُونَ! حَسَناً تَنَبَّأَ عَنْكُمْ إِشَعْيَاءُ قَائِلاً:
Mat 15:8 يَقْتَرِبُ إِلَيَّ هَذَا الشَّعْبُ بِفَمِهِ وَيُكْرِمُنِي بِشَفَتَيْهِ وَأَمَّا قَلْبُهُ فَمُبْتَعِدٌ عَنِّي بَعِيداً. ​

Mat 15:9 وَبَاطِلاً يَعْبُدُونَنِي وَهُمْ يُعَلِّمُونَ تَعَالِيمَ هِيَ وَصَايَا النَّاسِ».

فهمتى كان بيتكلم عن ايه؟

كان بيقصد بيها نفسه بردو؟

 

[milad hanna]

رد على: سؤال عن التثليث بأقوال المسيح

انا لى تعليق على الاية محل التساؤل وسوف يكون مدخلى من الجانب الروحى وليس اللاهوتى فان الانسان محدود والله غير محدود ولايستطيع الانسان ان يعرف شيئا عن الله ان لم يعلن الله له
ففى بداية البشرية اى فى مرحلة الطفولة البشرية بالكاد عرف الانسان الله خالق الكون وهذه المرحلة من بداية خليقة الانسان حتى موسى النبى وبدات مرحلة المراهقة البشرية وفى نهاية هذه المرحلة عرف الانسان الاب و الابن حينما تجسد المسيح وبدات رسالته وعند اتمام رسالته بقضية الفداء عرف الانسان الروح القدس وتمت معرفة الانسان على قدر طاقته لله كمثلث القانيم ولكن( وهذه هى الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقى وحدك ويسوع المسيح الذى ارسلته )
هذه هى الحياة الابدية انها حياة جميلة بلا نهاية وجمالها ان الانسان سوف يعرف كل يوم عن محبة الله ما هو جديد لاننا معرفتنا بالله ليست كاملة ففى الحياة الابدية سوف نستمتع بعمق محبة الله للبشرية وكل ما اتسع قلب الانسان لمعرفة جديدة سوف يعرفالله اكثر واكثر
اما التثليث فلا يوجد انسان مسيحى عنده ذرة شك فيما انتم محتارون فيه واقرب مثال للتثليث هو انت وانا فالانسان روح وعقل وجسد والثلاثة واحد ولم يتسائل احد كيف فالاب هو ذات الله و الابن هو عقل الله والروح القدس هو روح الله ارجو ان اكون وفقت فى طرح زاوية اخرى للموضوع

 

[NEW_MAN]

رد: سؤال عن التثليث بأقوال المسيح

اية يجماعة احنا وقعنا تحت 3 اسئلة بدون رد حتى الان

تفسير كلمة ارسلنى,الرد على وباطل يعبدوننى اين هى فى اشعياء,والاخير الخطء العلمى الفادح فى الكتاب المقدس
منتظر ردكم ايها الاعضاء المبجلين

الاخوة الافاضل والاحباء

اسمحوا لي بالاشتراك في الرد

الاخ الفاضل طارح السؤل
هل راجعت هذه الكلمات في الاصل اليوناني


من عند الله خرجت ( يوحنا 16 : 27 )
خرجت من عند الآب ( عدد 28)
أتيت الى العالم ( عدد 28)
نؤمن انك من الله خرجت ( عدد 30)

يسوع المسيح الذي ارسلته ( يوحنا 17 : 3)
علموا يقينا أني خرجت من عندك ( يوحنا 17: 8)
وآمنوا انك انت ارسلتني ( يوحنا 17 : 8)

للآسف الشديد ، فأن اللغة العربية لا تستطيع في ترجمتها احتواء واستيعاب لغة قوية كاليونانية ( أو العبرية )
وهذا مما يجعل الاخوة المسلمين غير الدارسين للكتاب المقدس ، يكتفون بقراءة سطحية نقدية

من مشاكل اللغة العربية هنا هي استخدام كلمة واحدة في الترجمة لكلمات مختلفة ومتعددة في اللغة اليونانية
سوف تفهمون قصدي جيدا ونحن نتدرج في متابعة هذه الدراسة المختصرة والشيقة ..

الكلمة التي جاءت في اللغة العربية ( خرجت )
والتي تكررت في عدد من الشواهد التي ذكرناها في المداخلة السابقة
( من عند الله خرجت) و ( خرجت من عند الآب ) و ( من الله خرجت ) و ( خرجت من عندك )

في اصلها اللغوي جاءت في كلمات مختلفة

فمثلا في القول الاول :

من عند الله خرجت ( يوحنا 16 : 27)

جاءت في الاصل اليوناني كما يلي :
para [tou] qeou exhlqon.
Came out from God


والكلمة اليونانية ( ايكسلثون) المترجمة ( خرجت ) جاءت من المصدر ( ايكسيرخوماي) :

بمعنى الخروج الكامل من مكان وترك المكان الاصلي المعلوم للانتقال الى المكان الجديد
وهو خروج بالارادة الذاتية اي بالموافقة الكاملة الطوعية بدون اي اجبار

Exerchomai

1. to go or come forth of
a. with mention of the place out of which one goes, or the point from which he departs
1. of those who leave a place of their own accord
2. of those who are expelled or cast out

http://bible.crosswalk.com/Lexicons/...31&version=kjv


والكلمة اليونانية ( بارا ) والمترجمة ( من عند ) معناها :
من عند ، او من جانب ، او من قرب
para

1. from, of at, by, besides, near


http://bible.crosswalk.com/Lexicons/...44&version=kjv


*****************

ثم يبدأ الرب يسوع كلامه في العدد التالي بقوله :

( خرجت من عند الآب ) ( يوحنا 16 : 28)

exhlqon para tou patroV
came forth from the Father


عدد 28 ( وقد أتيت الى العالم )
kai elhluqa eiV ton kosmon

وقد جاءت الكلمة المترجمة ( أتيت ) من المصدر اليوناني ( ايرخوماي)
وتعني : يتراءى ، يظهر ، يأتي الى مكان مع وجوده في المكان الأصلي

ولكي نفهم فنقول مثلا ( أتى شعاع الشمس الى الارض ) وهنا فان رغم ان شعاع الشمس موجود على الارض الا انه لم يخرج من الشمس وانفصل عنه ، بل (شعاع الشمس ) موجود على الارض وفي الشمس في نفس الوقت .

Forth from
Erchomai


1. to come
a. of persons
1. to come from one place to another, and used both of persons arriving
2. to appear, make one's appearance, come before the public


http://bible.crosswalk.com/Lexicons/...64&version=kjv


وهو نفس المعنى الذي قاله السيد المسيح في حواره مع نيقوديموس :

" وليس احد صعد الى السماء الا الذي نزل من السماء ابن الانسان الذي هو في السماء"
( يوحنا 3: 13)

نعم فالرب يسوع المسيح ( ابن الانسان ) نزل من السماء وهو في السماء في آن واحد .

اذا فأن كلمة الرب يسوع المسيح ( وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته ) لا تعني انه رسول مثل اي رسول ، ولكنه الله الظاهر في الجسد ...

والآن نأتي الى كلمة الرب يسوع المسيح في صلاته الشفاعية المذكورة في الاصحاح 17
وقد قال في العدد 8 :

لان الكلام الذي اعطيتني قد اعطيتهم
وهم قبلوا وعلموا يقينا اني خرجت من عندك وآمنوا انك انت ارسلتني.
( يوحنا 17 : 8)

كيف كان ايمان الرسل والتلاميذ بنوعية ارسالية الرب يسوع المسيح ؟؟؟

تعالوا اذا الى العدد 30 من الاصحاح 16 ، حيث يقول التلاميذ للرب :

لهذا نؤمن انك من الله خرجت ( عدد 30)

apo qeou exhlqeV.



وهنا نلاحظ هذا التعبير القوي ( من الله خرجت )
وليس ( من عند الله خرجت )
فهذا التقرير الذي امتدحه الرب يسوع لفهمهم اياه يقول ان المسيح خرج من الله مباشرة

ولهذا جاء الاصل اليوناني يقول ( آبو ثيو ايكسلثون)


وقد استخدم الوحي هذه الكلمة
Apo


1. of separation
a. of local separation, after verbs of motion from a place i.e. of departing, of fleeing, ...
b. of separation of a part from the whole
1. where of a whole some part is taken
c. of any kind of separation of one thing from another by which the union or fellowship of the two is destroyed
d. of a state of separation, that is of distance
1. physical, of distance of place
2. temporal, of distance of time


ان الكلمة في اصلها اليوناني من القوة التي تقول ان الله نفسه هو الذي خرج الى العالم
اي ان المسيح هو الله الذي جاء الى العالم في صورة انسان

هل بعد ذلك يستطيع احد ان لا يفهم معنى ارسالية يسوع المسيح الا انه هو الله نفسه الذي جاء الى العالم ؟؟؟؟

ان النص ( وهذه هي الحياة الابدية : ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ، ويسوع المسيح الذي ارسلته )
لايمكن ان يفهمها انسان على انها نفي لاهوت المسيح ، بل على العكس
هي اثبات قوي ان المسيح في ارساليته الى العالم ، هو الله نفسه خرج وأتى الى العالم


مع صلاتي لكل من يقرأ باستنارة ذهنية وروحية
لفهم المعنى الحقيقي للحياة الابدية التي اخبرنا عنها السيد يسوع المسيح ( له كل المجد ) ...