سؤال في العهد الجديد

قلم اسير

New member
عضو
إنضم
14 نوفمبر 2008
المشاركات
202
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

جاء في العهد الجديد من رؤيا يوحنا اللاهوتي

2: 5 فاذكر من اين سقطت و تب و اعمل الاعمال الاولى و الا فاني اتيك عن قريب و ازحزح منارتك من مكانها ان لم تتب

سؤالي الاول:

في حق من نزلت هاته الآية؟؟

سؤالي الثاني:

من المتكلم هنا؟؟​
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
جاء في العهد الجديد من رؤيا يوحنا اللاهوتي

2: 5 فاذكر من اين سقطت و تب و اعمل الاعمال الاولى و الا فاني اتيك عن قريب و ازحزح منارتك من مكانها ان لم تتب





جاءت هذه الكلمات في الرسالة الى كنيسة افسس ، احدى سبع كنائس وجهت اليها الرسائل السبع ،

اذا فالمتكلم هو الرب يسوع المسيح ( في سفر الرؤيا واضح ان الرب يسوع المسيح هو الله ) ، والمستمع هو يوحنا الرائي ( مستقبل الرؤيا ) والرسالة موجهة الى كنيسة افسس ( احدى الكنائس السبع التي تم توجيه اليها رسائل سفر الرؤيا).

( اكتب الى ملاك كنيسة افسس هذا يقوله الممسك السبعة الكواكب في يمينه الماشي في وسط السبع المناير الذهبية. 2 انا عارف اعمالك وتعبك وصبرك وانك لا تقدر ان تحتمل الاشرار وقد جربت القائلين انهم رسل وليسوا رسلا فوجدتهم كاذبين. 3 وقد احتملت ولك صبر وتعبت من اجل اسمي ولم تكلّ. 4 لكن عندي عليك انك تركت محبتك الاولى. 5 فاذكر من اين سقطت وتب واعمل الاعمال الاولى والا فاني آتيك عن قريب وازحزح منارتك من مكانها ان لم تتب 6 ولكن عندك هذا انك تبغض اعمال النقولاويين التي ابغضها انا ايضا 7 من له اذن فليسمع ما يقوله الروح للكنائس.من يغلب فسأعطيه ان يأكل من شجرة الحياة التي في وسط فردوس الله)


الرسالة صالحة ايضا لكل كنيسة او مجموعة من المؤمنين او شخص ( من له اذن فليسمع ما يقوله الروح للكنائس ) .

الرسالة، تبدأ بالمدح للكنيسة ، وهذه هي طريقة الرب معنا ، فهو لا يذكر فقط نقائصنا واخطائنا ، ولكنه ايضا يمتدح الصالح منها ، ثم تستمر الرسالة في النقد بمحبة ( عندي عليك ) للتذكير بالمحبة الاولي ، سواء كانت المحبة في بدايتها او اولها ، او سواء المحبة الاولى في الترتيب ( تحب الرب الهك من كل قلبك ومن كل نفسك ومن كل قدرتك ومن كل فكرك) ( لوقا 10: 24)

تنتهي الرسالة بالتحذير ( والا فاني آتيك عن قريب وازحزح منارتك من مكانها ان لم تتب) .

ونعلم من التاريخ انه للاسف يبدو ان كنيسة افسس لم تستمع للتحذير ، فتزحزحت منارة كنيسة افسس من مكانها ( افسس تقع في تركيا حاليا ) .وهو تحذير لنا جميعا من الفتور وعدم التوبة ( اي الاستمرار في الخطية والتقاعص برغم ارشاد روح الله والاشارة اليها ).

هل هذه الاجابة كافية للرد على السؤال ام هناك المزيد من الاستيضاح ؟؟؟
 

صوت الرب

مشرف محاور
مشرف سابق
إنضم
16 أكتوبر 2007
المشاركات
5,915
مستوى التفاعل
200
النقاط
63
الإقامة
الأردن
أنا خايف يكون قصده عن المنارة البيضاء !!!
شكرا للإجابة الرائعة عزيزي نيومان
 

قلم اسير

New member
عضو
إنضم
14 نوفمبر 2008
المشاركات
202
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
تنتهي الرسالة بالتحذير ( والا فاني آتيك عن قريب وازحزح منارتك من مكانها ان لم تتب) .

توضيح حلو منك اخ نيو مان بس عندي تعليق صغنون ياريت تقبله

انت استاذ بدينك طبعا وانا مجرد تلميذ وانت لازم تتوقع اي سؤال

من تلميذك :smi411:

اخي نيو مان تفسيرك للتحذير ده هو اللي خلاني اصلا اطرح

الموضوع
(انتم تقولون على ان الاسلام دين غصب وبالسيف) ==> مجرد تلميح علشان تفهمني كويس

فما رأيك في التحذير الذي جاءت به الاية؟؟

الم يكن تحذير وغصب في نفس الوقت

يعني ان لم تفعل فستلقى؟؟

وده تفسيرك يا اخ
( والا فاني آتيك عن قريب وازحزح منارتك من مكانها ان لم تتب)

بلاحظ ان في كلامك ده يأتي الترهيب والا انت ليك راي تاني؟؟
 

قلم اسير

New member
عضو
إنضم
14 نوفمبر 2008
المشاركات
202
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
أنا خايف يكون قصده عن المنارة البيضاء !!!
شكرا للإجابة الرائعة عزيزي نيومان

طيب شكرا على تخوفك ده وطبعا لو سمحت

تعرفني عن المناره البيضاء دي

ممكن اطلع مستفاد من حاجتين في موضوع واحد
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,334
مستوى التفاعل
3,210
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
توضيح حلو منك اخ نيو مان بس عندي تعليق صغنون ياريت تقبله


انت استاذ بدينك طبعا وانا مجرد تلميذ وانت لازم تتوقع اي سؤال

من تلميذك :smi411:

اخي نيو مان تفسيرك للتحذير ده هو اللي خلاني اصلا اطرح

الموضوع
(انتم تقولون على ان الاسلام دين غصب وبالسيف) ==> مجرد تلميح علشان تفهمني كويس

فما رأيك في التحذير الذي جاءت به الاية؟؟

الم يكن تحذير وغصب في نفس الوقت

يعني ان لم تفعل فستلقى؟؟


وده تفسيرك يا اخ
( والا فاني آتيك عن قريب وازحزح منارتك من مكانها ان لم تتب)


بلاحظ ان في كلامك ده يأتي الترهيب والا انت ليك راي تاني؟؟


الاخ العزيز
الرجاء عدم التطرق للاسلاميات هنا, فالقسم هنا للاسئلة المسيحية

لا توجد هناك اي مقارنة بين النص هذا و بين نصوص القتل و الارهاب في الاسلام فرجاءاً احترم قوانين القسم و تخصصه و احترم عقولنا ايضاً

النص الكريم لم يتكلم عن ترهيب بل تكلم عن نبوءة فاحدى الكنائس الشبعة تزعزعت و خفتت و الله لم يهدد و لم يرهب بالقتل او السيف او امر اي من الشعب المسيحي بقتل هؤلاء

رجاءاً احترم عقولنا يا اخي!

ينقل الى الرد على الشبهات
 

قلم اسير

New member
عضو
إنضم
14 نوفمبر 2008
المشاركات
202
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الاخ العزيز
الرجاء عدم التطرق للاسلاميات هنا, فالقسم هنا للاسئلة المسيحية

لا توجد هناك اي مقارنة بين النص هذا و بين نصوص القتل و الارهاب في الاسلام فرجاءاً احترم قوانين القسم و تخصصه و احترم عقولنا ايضاً

النص الكريم لم يتكلم عن ترهيب بل تكلم عن نبوءة فاحدى الكنائس الشبعة تزعزعت و خفتت و الله لم يهدد و لم يرهب بالقتل او السيف او امر اي من الشعب المسيحي بقتل هؤلاء

رجاءاً احترم عقولنا يا اخي!

ينقل الى الرد على الشبهات

اخ ماي روك لم اتطرق للاسلاميات خالص حاجه كانت بين قوسين وغلقت

دون التطرق اليها ابدا انا فهمت قصد الاخ نيو مان بس اللي هيقرأ الايه

هيفهم اللي انا فهمته فحبيت اسالكم ويكون الرد منكم لا من غيركم

لانكم ادرى بدينكم لا غير

طلبت مني ان احترم عقولكم حاضر من عينيا الاتنين بس سؤالي ليك

مين اللي هيحترم عقولنا احنا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

مش دي حاجه غريبه :t9:
 

صوت الرب

مشرف محاور
مشرف سابق
إنضم
16 أكتوبر 2007
المشاركات
5,915
مستوى التفاعل
200
النقاط
63
الإقامة
الأردن
طيب شكرا على تخوفك ده وطبعا لو سمحت

تعرفني عن المناره البيضاء دي

ممكن اطلع مستفاد من حاجتين في موضوع واحد
يمنع التطرق للإسلاميات في هذا القسم
لهذا لا يمكنني الرد عليك
الرب يباركك و ينور حياتك
 

قلم اسير

New member
عضو
إنضم
14 نوفمبر 2008
المشاركات
202
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
يمنع التطرق للإسلاميات في هذا القسم
لهذا لا يمكنني الرد عليك
الرب يباركك و ينور حياتك

اوووووبس هو انا رديت بالاسلاميات فين يا عمو ؟؟

الرد بالاسلاميات يكون بآية او حديث وانا قلت كلام

من عندي يعني راي شخصي فأتمنى منكم التفريق ما بين

الراي الشخصي وديانة معينة ولكم جزيل الشكر

على العموم يا اخ انت حر مش عايز ترد اتمنى

من الاخوة التانيين يردم عليا بجد ولا يعملوا حجه

خالص اللي هي التطرق للاسلاميات لانها ما وردت اصلا

ملاحظه:
عارف اني هادخل بكره هلاقي نفسي مطرود ومن غير حجه

كما تعودت من حضرتكم
 

Kiril

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
12 نوفمبر 2006
المشاركات
2,776
مستوى التفاعل
14
النقاط
0
يا سيدي الفاضل
ربنا بيتكلم انهم لو ان لم يكونوا معه و ضلوا الطريق فالنهاية ستكون سيئة و هي الجحيم
حاول تفهم
 

قلم اسير

New member
عضو
إنضم
14 نوفمبر 2008
المشاركات
202
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
يا سيدي الفاضل
ربنا بيتكلم انهم لو ان لم يكونوا معه و ضلوا الطريق فالنهاية ستكون سيئة و هي الجحيم
حاول تفهم

يسلمووو الايادي يا كيرو بجد مشكورين

رديت من غير حجه ودي حاجه حلوة منكــ

يعني الايه تتكلم عن الترهيب والترغيب

ده قصدكــ؟؟؟
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
علشان تفهمني كويس



فما رأيك في التحذير الذي جاءت به الاية؟؟

الم يكن تحذير وغصب في نفس الوقت

يعني ان لم تفعل فستلقى؟؟


وده تفسيرك يا اخ
( والا فاني آتيك عن قريب وازحزح منارتك من مكانها ان لم تتب)


بلاحظ ان في كلامك ده يأتي الترهيب والا انت ليك راي تاني؟؟



اخي الفاضل : قلم اسير

بالرغم من اجابة الاخوة الاحباء الواضحة ، ولكني سوف اضيف اجابتي التي طلبتها مني .

هل ما قاله الرب هو تحذير ( الترهيب ) ام تحذير (المحبة ) ؟؟؟


ما نوع هذا التحذير في الامثلة الآتية ؟؟؟

اذا قال المعلم للطالب : اذا لم تذاكر سوف تفشل في الامتحان
اذا قالت الام لطفلها : اذا لم تأكل صحيا سوف تصاب بالمرض
اذا قال الاب لابنه : لا تذهب الى الغابة فهناك وحوش ضارية فتصاب بالاذي
اذا قال الزوج لزوجته : اذا لم تأخذي الدواء في ميعاده سوف تسوء حالتك المرضية
اذا قال رئيس العمل للموظف : اذا لم تقم بالعمل الموكل اليك مقابل الراتب ، سوف آتي بآخر ليقوم به !!!

كل هذه التحذيرات هل هي ( ارهابية ) في نظرك ؟؟
ام انها تضع امام الانسان طريقين ، والاختيار متروك اولا واخيرا للانسان ؟؟؟؟؟



ماذا حدث لكنيسة افسس ؟؟؟

اولا : ابتدأ الرب بالمديح
ثانيا : تم التذكير بالمحبة الاولى
ثالثا : وضع التحذير من الاستمرار في نفس الطريق .

هل من الممكن ان يطلب الزوج من زوجته ( او العكس ) المحبة بالاكراه ؟؟؟
هل من الممكن ان يطلب الاب من ابنائه المحبة بالاكراه ؟؟؟؟

هناك اذا فرق بين الارهاب والتحذير .

والا لاعتبرنا ان الاعلانات التي تحذر من مخاطر التدخين هي ارهاب وليست تحذير !!!

كن منطقيا في كلامك ، لقد وضعت لك الآية في سياقها وفي نصها
و لايمكن لعاقل ان يخرج منها بالنتيجة التي تقولها الا اذا كان يلوي عنق الحقائق على غير ما تكون عليه الحقيقة .


واخيرا وليس آخرا :

اقرأ الرسائل السبع للكنائس فهي من نفس المتكلم الى كنائس اخرى ، وافهم منها كيف يتكلم معطي الرسائل بمحبة بالغة يشبه فيها نفسه وعلاقته مع الكنيسة ( كما هو واضح في سفر الرؤيا ) علاقة العريس والعروس (رؤيا 22: 17) .

واجب لنفسك : هل علاقة العريس والعروس تأتي بالترهيب ؟؟؟ ام بوضع الحدود في صورة تحذيرات والتي بعدها تنفصم علاقة المحبة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ربنا ينور لك طريقك

مع تحياتي واحترامي
 

fredyyy

New member
إنضم
25 مايو 2007
المشاركات
8,704
مستوى التفاعل
829
النقاط
0
ما نوع هذا التحذير في الامثلة الآتية ؟؟؟

اذا قال المعلم للطالب : اذا لم تذاكر سوف تفشل في الامتحان
اذا قالت الام لطفلها : اذا لم تأكل صحيا سوف تصاب بالمرض
اذا قال الاب لابنه : لا تذهب الى الغابة فهناك وحوش ضارية فتصاب بالاذي
اذا قال الزوج لزوجته : اذا لم تأخذي الدواء في ميعاده سوف تسوء حالتك المرضية
اذا قال رئيس العمل للموظف : اذا لم تقم بالعمل الموكل اليك مقابل الراتب ، سوف آتي بآخر ليقوم به !!!

كل هذه التحذيرات هل هي ( ارهابية ) في نظرك ؟؟

ام انها تضع امام الانسان طريقين ،
والاختيار متروك اولا واخيرا للانسان ؟؟؟؟؟



ر ائع أخي new_man
 

قلم اسير

New member
عضو
إنضم
14 نوفمبر 2008
المشاركات
202
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
اخي الفاضل : قلم اسير

بالرغم من اجابة الاخوة الاحباء الواضحة ، ولكني سوف اضيف اجابتي التي طلبتها مني .

هل ما قاله الرب هو تحذير ( الترهيب ) ام تحذير (المحبة ) ؟؟؟


ما نوع هذا التحذير في الامثلة الآتية ؟؟؟

اذا قال المعلم للطالب : اذا لم تذاكر سوف تفشل في الامتحان
اذا قالت الام لطفلها : اذا لم تأكل صحيا سوف تصاب بالمرض
اذا قال الاب لابنه : لا تذهب الى الغابة فهناك وحوش ضارية فتصاب بالاذي
اذا قال الزوج لزوجته : اذا لم تأخذي الدواء في ميعاده سوف تسوء حالتك المرضية
اذا قال رئيس العمل للموظف : اذا لم تقم بالعمل الموكل اليك مقابل الراتب ، سوف آتي بآخر ليقوم به !!!

كل هذه التحذيرات هل هي ( ارهابية ) في نظرك ؟؟
ام انها تضع امام الانسان طريقين ، والاختيار متروك اولا واخيرا للانسان ؟؟؟؟؟



ماذا حدث لكنيسة افسس ؟؟؟

اولا : ابتدأ الرب بالمديح
ثانيا : تم التذكير بالمحبة الاولى
ثالثا : وضع التحذير من الاستمرار في نفس الطريق .

هل من الممكن ان يطلب الزوج من زوجته ( او العكس ) المحبة بالاكراه ؟؟؟
هل من الممكن ان يطلب الاب من ابنائه المحبة بالاكراه ؟؟؟؟

هناك اذا فرق بين الارهاب والتحذير .

والا لاعتبرنا ان الاعلانات التي تحذر من مخاطر التدخين هي ارهاب وليست تحذير !!!

كن منطقيا في كلامك ، لقد وضعت لك الآية في سياقها وفي نصها
و لايمكن لعاقل ان يخرج منها بالنتيجة التي تقولها الا اذا كان يلوي عنق الحقائق على غير ما تكون عليه الحقيقة .


واخيرا وليس آخرا :

اقرأ الرسائل السبع للكنائس فهي من نفس المتكلم الى كنائس اخرى ، وافهم منها كيف يتكلم معطي الرسائل بمحبة بالغة يشبه فيها نفسه وعلاقته مع الكنيسة ( كما هو واضح في سفر الرؤيا ) علاقة العريس والعروس (رؤيا 22: 17) .

واجب لنفسك : هل علاقة العريس والعروس تأتي بالترهيب ؟؟؟ ام بوضع الحدود في صورة تحذيرات والتي بعدها تنفصم علاقة المحبة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ربنا ينور لك طريقك

مع تحياتي واحترامي

اخي نيو مان بجد يشرفني النقاش معاك لانك شخص تحترم


محاورك مع اني لست بالند لك في دينك الا اني اعتبر نفسي

باحث عن الغموض والشوائب التي تبعدني عنه

الامثله منك رائعه جدا يا اخ لكنها بعيده كل البعد عن

ما جاء في الايات الاخرى من سفر الرؤيا

لانها تتحدث عن الترهيب

وتسمحلي اضيفها لانها طالعه من نفس السياق
تم التحرير بواسطة My Rock
لخروج العضو عن الموضوع و التطرق لنصوص اخرى
يفكي من الايات منتظر تعليقك يا اخ نيو مان وشكرا على وقتك الثمين
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,334
مستوى التفاعل
3,210
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
الاخ قلم اسير
لا داعي للقفز الى نصوص اخرى
قلنا ان النص الكريم لا يحتوي على ترهيب و ليس فيه دعوة لقتل اي شخص لا يطبق اي امر مذكور في سفر الرؤيا
النص و ما كل ما فيه هو تحذير من الابتعاد عن الرب لان العواقب الروحية هي بالتأكيد الانفصال عن الرب

الرب يحذر ولا يرهب و لا يدعو الشعب المسيحي لقتل اي انسان اطلاقاً

فالامر هو نفسه في تحذير الرب من الابتعاد عنه و الانغماس بخطايا العالم فعقابنا هو الدينونة ان فعلنا ذلك

فاذا كنت تعتبر تحذير الرب من الخطيئة هو ارهاب فهنيئاً لك هذا الفهم المغلوط لكن لا تعممه و لا تصفه لكتابنا المقدس

يا اما تأتي بشئ جديد او لا داعي لان تضيف رد يكرر سابقه

سلام و نعمة
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
الامثله منك رائعه جدا يا اخ لكنها بعيده كل البعد عن

ما جاء في الايات الاخرى من سفر الرؤيا

لانها تتحدث عن الترهيب

وتسمحلي اضيفها لانها طالعه من نفس السياق

وطبعا عايز تفسير ليها وشكرا مسبقا

2: 23 و اولادها اقتلهم بالموت فستعرف جميع الكنائس اني انا هو الفاحص الكلى و القلوب و ساعطي كل واحد منكم بحسب اعماله

3: 3 فاذكر كيف اخذت و سمعت و احفظ و تب فاني ان لم تسهر اقدم عليك كلص و لا تعلم اية ساعة اقدم عليك


3: 18 اشير عليك ان تشتري مني ذهبا مصفى بالنار لكي تستغني و ثيابا بيضا لكي تلبس فلا يظهر خزي عريتك و كحل عينيك بكحل لكي تبصر

6: 4 فخرج فرس اخر احمر و للجالس عليه اعطي ان ينزع السلام من الارض و ان يقتل بعضهم بعضا و اعطي سيفا عظيما

6: 8 فنظرت و اذا فرس اخضر و الجالس عليه اسمه الموت و الهاوية تتبعه و اعطيا سلطانا على ربع الارض ان يقتلا بالسيف و الجوع و الموت و بوحوش الارض


يفكي من الايات منتظر تعليقك يا اخ نيو مان وشكرا على وقتك الثمين




الاخ الفاضل : قلم اسير

سلام ونعمة

مرة اخرى تعال نضع الكلام في سياقة قبل ان تخرج باستنتاجاتك

واضعين نصب اعيننا الاطار العام في سفر الرؤيا والذي يصور العلاقة بين المسيح وبين الكنيسة كعلاقة بين ( العريس والعروس ) وهي بالتالي لا يمكن بحال ان تكون صورة ترهيب ، فالمحبة لا يمكن ان تفرض فرضا .

في اقتباسك وضعت خليطا من كلام ورد في اكثر من موضع بالرسالة ، لذلك دعنا نتكلم عن كل حالة على حدة ، و لنبدأ بما جاء في الرسالة لكنيسة ثياتيرا


( واكتب الى ملاك الكنيسة التي في ثياتيرا.هذا يقوله ابن الله الذي له عينان كلهيب نار ورجلاه مثل النحاس النقي. 19 انا عارف اعمالك ومحبتك وخدمتك وايمانك وصبرك وان اعمالك الاخيرة اكثر من الاولى. 20 لكن عندي عليك قليل انك تسيّب المرأة ايزابل التي تقول انها نبية حتى تعلّم وتغوي عبيدي ان يزنوا ويأكلوا ما ذبح للاوثان. 21 واعطيتها زمانا لكي تتوب عن زناها ولم تتب. 22 ها انا ألقيها في فراش والذين يزنون معها في ضيقة عظيمة ان كانوا لا يتوبون عن اعمالهم. 23 واولادها اقتلهم بالموت فستعرف جميع الكنائس اني انا هو الفاحص الكلى والقلوب وسأعطي كل واحد منكم بحسب اعماله 24 ولكنني اقول لكم وللباقين في ثياتيرا كل الذين ليس لهم هذا التعليم والذين لم يعرفوا اعماق الشيطان كما يقولون اني لا القي عليكم ثقلا آخر. 25 وانما الذي عندكم تمسكوا به الى ان اجيء. 26 ومن يغلب ويحفظ اعمالي الى النهاية فسأعطيه سلطانا على الامم 27 فيرعاهم بقضيب من حديد كما تكسر آنية من خزف كما اخذت انا ايضا من عند ابي 28 واعطيه كوكب الصبح. 29 من له اذن فليسمع ما يقوله الروح للكنائس )
(الرؤيا 2: 18- 27)

من النص وسياقه يتضح لنا ان التحذير الذي اشرت اليه لم يكن موجها الى الكنيسة واولادها ، ولكن الى ( المرأة الزانية المساة ايزابيل )

وهنا يجب التوضيح ما يلي

اولا : تبدأ الرسالة كما تعودنا بالتشجيع والتذكير بالايجابيات الموجودة في الكنيسة ( انا عارف اعمالك ومحبتك وخدمتك وايمانك وصبرك وان اعمالك الاخيرة اكثر من الاولى)

ثانيا : ليس هناك امرأة حقيقية بهذا الاسم ، فسفر الرؤيا يتكلم في امور كثيرة روحية بصورة رمزية نبوية وهذه احداها ( الرسائل تنتهي دائما بالعبارة - من له اذن للسمع ، وهي اذن واحدة وليست ( اذنان) كما اعتاد المسيح ان يقول لانه يتكلم عن ( الاذن الروحية ) وليست ( الاذان السمعية ) .

ثالثا : تبدأ الرسالة مرة اخرى بالعتاب للكنيسة بمحبة ( عندي عليك قليل ) ان الكنيسة تتهاون مع المرأة التي تدّعي انها نبية ( اي انها تتلقى كلاما من عند الله لتنقله الى الناس ) وهو ادعاء كاذب كما ترى ، وتعلم خلاف كلمة الله (تعلّم وتغوي عبيدي ان يزنوا ويأكلوا ما ذبح للاوثان)

رابعا : المرأة اعطيت اكثر من فرصة للتوبة ولكنها ترفض التوبة ، اي انها تصر على فعل الخطأ برغم التوضيح المستمر لها ، وبرغم زمان من الفرص المعطاة لها للتوبة ( واعطيتها زمانا لكي تتوب عن زناها ولم تتب. .

خامسا : الكلام المذكور عن المرأة ليس تحذيرا ولا تهديدا ولا ترغيبا ولكنه قضاء الله المحتوم ، وما يقوله الله في الرسالة هو اعلان تنفيذ هذا القضاء .(ها انا ألقيها في فراش والذين يزنون معها في ضيقة عظيمة ان كانوا لا يتوبون عن اعمالهم. 23 واولادها اقتلهم بالموت )

سادسا : المرأة ليست من الكنيسة ، ولكن الكنيسة كانت تتهاون معها ولذلك فالفصل بينهما واضح والرسالة الى الكنيسة في هذا السياق واضح انه مختلف عن القضاء المحتوم الواقع على المرأة ايزابيل ( ولكنني اقول لكم وللباقين في ثياتيرا كل الذين ليس لهم هذا التعليم والذين لم يعرفوا اعماق الشيطان كما يقولون اني لا القي عليكم ثقلا آخر. 25 وانما الذي عندكم تمسكوا به الى ان اجيء. )

سابعا : الكلمات الاخيرة للكنيسة ليس فيها تحذير ولكن رسالة تشجيع (ومن يغلب ويحفظ اعمالي الى النهاية فسأعطيه سلطانا على الامم 27 فيرعاهم بقضيب من حديد كما تكسر آنية من خزف كما اخذت انا ايضا من عند ابي 28 واعطيه كوكب الصبح. 29 من له اذن فليسمع ما يقوله الروح للكنائس )


الخلاصة :

ليس هناك تحذير للكنيسة ، بل هو اعلان لقضاء الله على الخطاة الذين يرفضون التوبة مرة تلو المرة .

ماذا تعتقد ان يكون موقف الله من الخطاة العصاة الذين يرفضون التوبة والزمن المعطى لهم للتوقف عن الخطية والعودة الى احضان الله المحب بالتوبة والندم على الخطية ؟؟

هل لديك اي تعقيب على هذه الجزئية قبل الانتقال الى الجزئية الاخرى ؟؟؟

الاخ الحبيب My Rock
بعدما وضعت الرد وجدت ردك اعلاه
واذا كان ليس لديك مانع ، فانا ارحب بالاجابة على اسئلة الاخ قلم اسير ، للتوضيح والشرح والرد .

 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,334
مستوى التفاعل
3,210
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
الاخ الحبيب new_man
بالك طويل يا اخي,اصلي للرب يعطيني ولو جزء من هذه الموهبة

ساترك لك الحوار و ساعقب فقط في الضرورات, لكن يا ريت نشوف تفاعل من الاخ طارح الموضوع لكي لا يدخلنا في دوامات و يشتت الموضوع لنصوص الاخرى

سلام و نعمة
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
بالك طويل يا اخي,اصلي للرب يعطيني ولو جزء من هذه الموهبة

الاخ الحبيب My Rock
كنت اصلي للرب ان يعطيني بعض من مواهبك .
ولكن هذه هي مشيئة الرب ان يكمل بعضنا البعض في الجسد الواحد

سلام ونعمة
 

قلم اسير

New member
عضو
إنضم
14 نوفمبر 2008
المشاركات
202
مستوى التفاعل
0
النقاط
0

( واكتب الى ملاك الكنيسة التي في ثياتيرا.هذا يقوله ابن الله الذي له عينان كلهيب نار ورجلاه مثل النحاس النقي. 19 انا عارف اعمالك ومحبتك وخدمتك وايمانك وصبرك وان اعمالك الاخيرة اكثر من الاولى. 20 لكن عندي عليك قليل انك تسيّب المرأة ايزابل التي تقول انها نبية حتى تعلّم وتغوي عبيدي ان يزنوا ويأكلوا ما ذبح للاوثان. 21 واعطيتها زمانا لكي تتوب عن زناها ولم تتب. 22 ها انا ألقيها في فراش والذين يزنون معها في ضيقة عظيمة ان كانوا لا يتوبون عن اعمالهم. 23 واولادها اقتلهم بالموت فستعرف جميع الكنائس اني انا هو الفاحص الكلى والقلوب وسأعطي كل واحد منكم بحسب اعماله 24 ولكنني اقول لكم وللباقين في ثياتيرا كل الذين ليس لهم هذا التعليم والذين لم يعرفوا اعماق الشيطان كما يقولون اني لا القي عليكم ثقلا آخر. 25 وانما الذي عندكم تمسكوا به الى ان اجيء. 26 ومن يغلب ويحفظ اعمالي الى النهاية فسأعطيه سلطانا على الامم 27 فيرعاهم بقضيب من حديد كما تكسر آنية من خزف كما اخذت انا ايضا من عند ابي 28 واعطيه كوكب الصبح. 29 من له اذن فليسمع ما يقوله الروح للكنائس )
(الرؤيا 2: 18- 27)


من النص وسياقه يتضح لنا ان التحذير الذي اشرت اليه لم يكن موجها الى الكنيسة واولادها ، ولكن الى ( المرأة الزانية المساة ايزابيل )


اكيد انا عارف ان الايه دي تقصد الست الزانيه بس اقتلوا اولادها دي اللي مش عايزه تخش دماغي

هي المقصود بيها اولاد الزانيه والا ايه بالظبط؟؟

ثانيا : ليس هناك امرأة حقيقية بهذا الاسم ، فسفر الرؤيا يتكلم في امور كثيرة روحية بصورة رمزية نبوية وهذه احداها ( الرسائل تنتهي دائما بالعبارة - من له اذن للسمع ، وهي اذن واحدة وليست ( اذنان) كما اعتاد المسيح ان يقول لانه يتكلم عن ( الاذن الروحية ) وليست ( الاذان السمعية ) .


طيب بذمتك يا اخ نيو مان مفيش اسم للمرأه دي واسم ايزبيلا بيعمل ايه؟؟ وليه كلام ربنا يكون في رموز؟؟وميكنش كلام مباشر؟؟ وما الحكمة من ذلك؟.
طيب هتفق معاك بخصوص الادن دي ممكن يكون عند صح



رابعا : المرأة اعطيت اكثر من فرصة للتوبة ولكنها ترفض التوبة ، اي انها تصر على فعل الخطأ برغم التوضيح المستمر لها ، وبرغم زمان من الفرص المعطاة لها للتوبة ( واعطيتها زمانا لكي تتوب عن زناها ولم تتب. .


وطيب والحكم فيها بالقتل ان لم تتب صح؟؟

خامسا : الكلام المذكور عن المرأة ليس تحذيرا ولا تهديدا ولا ترغيبا ولكنه قضاء الله المحتوم ، وما يقوله الله في الرسالة هو اعلان تنفيذ هذا القضاء .(ها انا ألقيها في فراش والذين يزنون معها في ضيقة عظيمة ان كانوا لا يتوبون عن اعمالهم. 23 واولادها اقتلهم بالموت )


لو عندي خلط في معلوماتي وضحلي اكتر لان الايه سابقا ذكرت قتل اولادها ان كانت الايه تقصد

قتل اولاد المراه الزانيه فهذا يعني ظلم وما ذنب الاولاد؟

وان كان فهمي للايه خطأ فأريد توضيحا اكثر

سادسا : المرأة ليست من الكنيسة ، ولكن الكنيسة كانت تتهاون معها ولذلك فالفصل بينهما واضح والرسالة الى الكنيسة في هذا السياق واضح انه مختلف عن القضاء المحتوم الواقع على المرأة ايزابيل ( ولكنني اقول لكم وللباقين في ثياتيرا كل الذين ليس لهم هذا التعليم والذين لم يعرفوا اعماق الشيطان كما يقولون اني لا القي عليكم ثقلا آخر. 25 وانما الذي عندكم تمسكوا به الى ان اجيء. )


معلش مافهمتش ولا حاجه في تفسيرك ده

سابعا : الكلمات الاخيرة للكنيسة ليس فيها تحذير ولكن رسالة تشجيع (ومن يغلب ويحفظ اعمالي الى النهاية فسأعطيه سلطانا على الامم 27 فيرعاهم بقضيب من حديد كما تكسر آنية من خزف كما اخذت انا ايضا من عند ابي 28 واعطيه كوكب الصبح. 29 من له اذن فليسمع ما يقوله الروح للكنائس )


بحس ان الايه دي فيها تناقض مش راكبه دماغي ومش هقول السبب لاني هطلع بره الموضوع

ومش ناقص طرد :hlp:
الخلاصة :

ليس هناك تحذير للكنيسة ، بل هو اعلان لقضاء الله على الخطاة الذين يرفضون التوبة مرة تلو المرة .


لكن هذا القضاء الم يكن دنيوي بعض الشئ؟

ماذا تعتقد ان يكون موقف الله من الخطاة العصاة الذين يرفضون التوبة والزمن المعطى لهم للتوقف عن الخطية والعودة الى احضان الله المحب بالتوبة والندم على الخطية ؟؟


طبعا مصيرهم جهنم على حد علمي بس مش القتل في الدنيا عقابهم في الاخره اشد

والا انت ايه رايك؟؟

هل لديك اي تعقيب على هذه الجزئية قبل الانتقال الى الجزئية الاخرى ؟؟؟


انا ما بعقبش هنا انا بستفر لا اكتر

وتسلم الايادي يا اخ نيو مان
 

قلم اسير

New member
عضو
إنضم
14 نوفمبر 2008
المشاركات
202
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الاخ قلم اسير
لا داعي للقفز الى نصوص اخرى
قلنا ان النص الكريم لا يحتوي على ترهيب و ليس فيه دعوة لقتل اي شخص لا يطبق اي امر مذكور في سفر الرؤيا
النص و ما كل ما فيه هو تحذير من الابتعاد عن الرب لان العواقب الروحية هي بالتأكيد الانفصال عن الرب

الرب يحذر ولا يرهب و لا يدعو الشعب المسيحي لقتل اي انسان اطلاقاً

فالامر هو نفسه في تحذير الرب من الابتعاد عنه و الانغماس بخطايا العالم فعقابنا هو الدينونة ان فعلنا ذلك

فاذا كنت تعتبر تحذير الرب من الخطيئة هو ارهاب فهنيئاً لك هذا الفهم المغلوط لكن لا تعممه و لا تصفه لكتابنا المقدس

يا اما تأتي بشئ جديد او لا داعي لان تضيف رد يكرر سابقه

سلام و نعمة

اخ ماي روك من هنا نحسمها لو استفساراتي دي في نظرك ملهاش داعي

ممكن تقفل الموضوع قبل ما نتعمق فيه اكتر وفي الاخير الاقيك حاذفه

وانا معاه كمان محذوف
 
أعلى