- إنضم
- 22 مارس 2006
- المشاركات
- 4,648
- مستوى التفاعل
- 31
- النقاط
- 0
الاخ الفاضل : قلم اسير
سلام ونعمة
جميل ان تسأل للاستيضاح ،ولكن من الخطأ كل الخطأ ان تنتقد ما لا تفهمه او تنصب نفسك حاكما وناقدا ومقيما للكتاب المقدس وانت لا تفهمه !!!!
اليس كذلك ؟؟؟؟
قلنا يجب ان نتفق اولا على اشياء من البديهيات في سفر الرؤيا
اولا : الاحداث المكتوبة هي اعلان برؤيا عن امور تحدث وسوف تحدث
(اعلان يسوع المسيح الذي اعطاه اياه الله ليري عبيده ما لا بد ان يكون عن قريب وبيّنه مرسلا بيد ملاكه لعبده يوحنا)
(رؤيا 1: 1)
(فاكتب ما رأيت وما هو كائن وما هو عتيد ان يكون بعد هذا)
(رؤيا 1: 19)
ثانيا : هذه الاحداث اعطيت بالرموز نظرا لكون متلقي الرسالة ( القديس يوحنا الرائي ) كان منفيا في جزيرة بطمس في ذلك الوقت ، وكان تحت حراسة مشددة من الرومان لما يكتبه وينقله للكنائس ،
( انا يوحنا اخوكم وشريككم في الضيقة وفي ملكوت يسوع المسيح وصبره كنت في الجزيرة التي تدعى بطمس من اجل كلمة الله ومن اجل شهادة يسوع المسيح. 10 كنت في الروح في يوم الرب وسمعت ورائي صوتا عظيما كصوت بوق) (رؤيا 1: 9 - 10)
ولهذا فهذه الرسالة يعسر ويصعب على غير المؤمن ان يفهمها اذا لم يعرف طريقة فك الرموز .
طبعا انت ممن لا يستطيعون ان يفهموا فك رموز الرسالة لانك غير مؤمن وبالتالي ليس لديك مفاتيح فك الشفرة .
نعود مرة اخرى الى الرد على استفساراتك
قلنا ان المرأة ليست حقيقة ، ولكن الرؤيا اعطتها اسم ( ايزابيل ) كل المسيحيون يعرفون من هي ( المرأة ايزابل ) المذكورة في العهد القديم (ملوك الاول الاصحاحات 16 - 21) ويعرفون الى ماذا ترمز كونها تدعي ( النبوة ) اي انها تتلقي رسائل من الله ، ولكنها تقود الابرياء الى الزنا ( وهنا المقصود الزنى الروحي )
اذا فالمقصود هنا هو الاشارة الى ( حالة ) تواجه الكنيسة ، ( المرأة ايزابيل ) موجودة على مدار تاريخ الكنيسة منذ نشأتها الى مجيء المسيح الثاني . ( من له اذن للسمع فليسمع ما يقوله الروح للكنائس)
هل لاحظت ان الرسالة بالرغم من انها موجة الى كنيسة الا انه يقول ( ما يقوله الروح للكنائس ) فالرسالة كما قلنا مشفرة ، هي ليست لكنيسة محددة ، بل هي رسالة لحالة معينة الى كل الكنائس .
و طبعا فهمك للآية خاطي ، لانه اذا كانت المرأة غير حقيقية وهي رمز يفهمه المسيحيون بالشفرة المكتوبة ، بالتالي فاولادها غير حقيقيون فهم ايضا رمزا لما ينتج عن ( الزنا الروحي ) . فكل الشفقة التي يحملها قلبك لتقول ما هو ذنب الاطفال ، ليس له معنى .
لان المقصود ان الخطية وتبعاتها واولادها وقعت عليهم دينونة وقضاء الله .
هل لازلت تشفق على الخطية والشيطان ؟؟؟
هل تقول حرام ان يلقى الشيطان في النار الابدية ؟؟؟
هل تعرف من الذي يشفق على الشيطان والخطية ويرى ان عقاب الله ظالم وياحرام ما يستاهلوش كل هذا العذاب ؟؟؟
سلام ونعمة
جميل ان تسأل للاستيضاح ،ولكن من الخطأ كل الخطأ ان تنتقد ما لا تفهمه او تنصب نفسك حاكما وناقدا ومقيما للكتاب المقدس وانت لا تفهمه !!!!
اليس كذلك ؟؟؟؟
قلنا يجب ان نتفق اولا على اشياء من البديهيات في سفر الرؤيا
اولا : الاحداث المكتوبة هي اعلان برؤيا عن امور تحدث وسوف تحدث
(اعلان يسوع المسيح الذي اعطاه اياه الله ليري عبيده ما لا بد ان يكون عن قريب وبيّنه مرسلا بيد ملاكه لعبده يوحنا)
(رؤيا 1: 1)
(فاكتب ما رأيت وما هو كائن وما هو عتيد ان يكون بعد هذا)
(رؤيا 1: 19)
ثانيا : هذه الاحداث اعطيت بالرموز نظرا لكون متلقي الرسالة ( القديس يوحنا الرائي ) كان منفيا في جزيرة بطمس في ذلك الوقت ، وكان تحت حراسة مشددة من الرومان لما يكتبه وينقله للكنائس ،
( انا يوحنا اخوكم وشريككم في الضيقة وفي ملكوت يسوع المسيح وصبره كنت في الجزيرة التي تدعى بطمس من اجل كلمة الله ومن اجل شهادة يسوع المسيح. 10 كنت في الروح في يوم الرب وسمعت ورائي صوتا عظيما كصوت بوق) (رؤيا 1: 9 - 10)
ولهذا فهذه الرسالة يعسر ويصعب على غير المؤمن ان يفهمها اذا لم يعرف طريقة فك الرموز .
طبعا انت ممن لا يستطيعون ان يفهموا فك رموز الرسالة لانك غير مؤمن وبالتالي ليس لديك مفاتيح فك الشفرة .
نعود مرة اخرى الى الرد على استفساراتك
قلنا ان المرأة ليست حقيقة ، ولكن الرؤيا اعطتها اسم ( ايزابيل ) كل المسيحيون يعرفون من هي ( المرأة ايزابل ) المذكورة في العهد القديم (ملوك الاول الاصحاحات 16 - 21) ويعرفون الى ماذا ترمز كونها تدعي ( النبوة ) اي انها تتلقي رسائل من الله ، ولكنها تقود الابرياء الى الزنا ( وهنا المقصود الزنى الروحي )
اذا فالمقصود هنا هو الاشارة الى ( حالة ) تواجه الكنيسة ، ( المرأة ايزابيل ) موجودة على مدار تاريخ الكنيسة منذ نشأتها الى مجيء المسيح الثاني . ( من له اذن للسمع فليسمع ما يقوله الروح للكنائس)
هل لاحظت ان الرسالة بالرغم من انها موجة الى كنيسة الا انه يقول ( ما يقوله الروح للكنائس ) فالرسالة كما قلنا مشفرة ، هي ليست لكنيسة محددة ، بل هي رسالة لحالة معينة الى كل الكنائس .
و طبعا فهمك للآية خاطي ، لانه اذا كانت المرأة غير حقيقية وهي رمز يفهمه المسيحيون بالشفرة المكتوبة ، بالتالي فاولادها غير حقيقيون فهم ايضا رمزا لما ينتج عن ( الزنا الروحي ) . فكل الشفقة التي يحملها قلبك لتقول ما هو ذنب الاطفال ، ليس له معنى .
لان المقصود ان الخطية وتبعاتها واولادها وقعت عليهم دينونة وقضاء الله .
هل لازلت تشفق على الخطية والشيطان ؟؟؟
هل تقول حرام ان يلقى الشيطان في النار الابدية ؟؟؟
هل تعرف من الذي يشفق على الشيطان والخطية ويرى ان عقاب الله ظالم وياحرام ما يستاهلوش كل هذا العذاب ؟؟؟
قلنا ونقول ان الرسالة هي رؤيا بالرموز ،فك الرمز وافهمه وناقشني فيه ، القتل هنا ايضا هو رمزي ، لاستكمال الصورة الرمزية ، فالمرأة الزانية واولادها ( غير حقيقيون ) ولكنهم يرمزون الى حالة ( يقتلون ) استكمال الصورة الرمزية ، فك الشفرة ، اي ان الخطية وتبعاتها وقعت عليهم الدينونة بالابادة ، هذه الصورة بالخطية التي تحبل وتلد ليست جديدة في الكتاب المقدس ( ولكن كل واحد يجرّب اذا انجذب وانخدع من شهوته. 15 ثم الشهوة اذا حبلت تلد خطية والخطية اذا كملت تنتج موتا. ) (رسالة يعقوب 1: 14 - 15)، اما عن زمن تحقيق هذه النبؤة مستقبلي ، كما قلت انت ( الاخرة ) والا فهل تستطيع ان تذكر لي من التاريخ متى قام المسيحيون بقتل امرأة اسمها ايزابيل هي واولادها ؟؟؟
اذا كما قلنا الكلام هو عن اعلان قضاء الله على الخطية وتبعاتها ، من الذي ينفذ القضاء ومتى ؟؟ بالطبع الرسالة لم تطلب من احد ان يقوم بالتنفيذ لان المتكلم يقول انه هو الفاعل .اي ان الله هو المنفذ للقضاء ، وزمنه هو وحده الذي يحدده ، وطالما الكنيسة موجودة على الارض ، فالرسالة موجهة اليها ، والحالة موجودة ، اذا فزمان تنفيذ القضاء واضح انه مستقبلي .
هل الامور اصبحت واضحة الان ام لازال لديك استفسار آخر في هذه الجزئية ؟؟؟
ربنا معاك وينور لك طريقك
