سوال بخصوص المسيح وطريقة وفاة يعقوب و يوحنا ابني زبدي

[alpha&omega]

سلام المسيح

المسيح له المجد موجها كلامه للرسولين يعقوب و يوحنا ابني زبدي
متى الاصحاح 20
[q-bible] فَقَالَ لَهُمَا: «أَمَّا كَأْسِي فَتَشْرَبَانِهَا وَبِالصِّبْغَةِ الَّتِي أَصْطَبِغُ بِهَا أَنَا تَصْطَبِغَانِ. [/q-bible]
الذ ي افهم منه ان التلمذين سيخوضان الالام وينالان اكليل الشهادة

[q-bible]جاء في سفر الاعمال الرسل الاصحاح 12

1 وَفِي ذَلِكَ الْوَقْتِ مَدَّ هِيرُودُسُ الْمَلِكُ يَدَيْهِ لِيُسِيئَ إِلَى أُنَاسٍ مِنَ الْكَنِيسَةِ
2 فَقَتَلَ يَعْقُوبَ أَخَا يُوحَنَّا بِالسَّيْفِ.
[/q-bible]

ويقول التقليد الكنسي ان القديس يوحنا قد توفي لاسباب طبيعية اي انه لم يستشهد كباقي الرسل

فكيف نوفق بين قول المسيح في انجيل متى والتقليد الكنسي ؟

 

[Desert Rose]

سلام المسيح

المسيح له المجد موجها كلامه للرسولين يعقوب و يوحنا ابني زبدي
متى الاصحاح 20
[q-bible] فَقَالَ لَهُمَا: «أَمَّا كَأْسِي فَتَشْرَبَانِهَا وَبِالصِّبْغَةِ الَّتِي أَصْطَبِغُ بِهَا أَنَا تَصْطَبِغَانِ. [/q-bible]
الذ ي افهم منه ان التلمذين سيخوضان الالام وينالان اكليل الشهادة

[q-bible]جاء في سفر الاعمال الرسل الاصحاح 12[/q-bible][q-bible]

1 وَفِي ذَلِكَ الْوَقْتِ مَدَّ هِيرُودُسُ الْمَلِكُ يَدَيْهِ لِيُسِيئَ إِلَى أُنَاسٍ مِنَ الْكَنِيسَةِ
2 فَقَتَلَ يَعْقُوبَ أَخَا يُوحَنَّا بِالسَّيْفِ.
[/q-bible]

ويقول التقليد الكنسي ان القديس يوحنا قد توفي لاسباب طبيعية اي انه لم يستشهد كباقي الرسل

فكيف نوفق بين قول المسيح في انجيل متى والتقليد الكنسي ؟

هو التقليد فعلا بيقول انه مات طبيعى

بس انا اعتقد ان الصبغة الى اتكلم عنها الرب يسوع مش بس الموت

القديس يوحنا مات طبيعى لكنه فى نفس الوقت اصطبغ بصبغة الام المسيح لانه اتنفى فى جزيرة بطمس على يد الأمبراطور دوميتيانوس وكان فى اضطهاد شديد جدا ليه فى مدينة افسس لدرجة الموت

فالصبغة مش بس الموت ولكن الخوض فى الالم والاضطهاد والنفى من أجل المسيح

 

[مكرم زكى شنوده]

نفس هذا التقليد الكنسى ، قال أن يوحنا الرسول عانى عذابات الموت فعلاً ، من المضطهدين
ولكن الرب أنقذه وأبقاه حياً لحكمة رآها هو

 

[Molka Molkan]

الذ ي افهم منه ان التلمذين سيخوضان الالام وينالان اكليل الشهادة

الجزء الاخير ( الملون بالاحمر ) خاطيء ...

الجواب من الكتاب المقدس نفسه ..

Joh 15:20 اُذْكُرُوا الْكلاَمَ الَّذِي قُلْتُهُ لَكُمْ: لَيْسَ عَبْدٌ أَعْظَمَ مِنْ سَيِّدِهِ. إِنْ كَانُوا قَدِ اضْطَهَدُونِي فَسَيَضْطَهِدُونَكُمْ وَإِنْ كَانُوا قَدْ حَفِظُوا كلاَمِي فَسَيَحْفَظُونَ كلاَمَكُمْ.

 

[fredyyy]

ويقول التقليد الكنسي ان القديس يوحنا قد توفي لاسباب طبيعية اي انه لم يستشهد كباقي الرسل
فكيف نوفق بين قول المسيح في انجيل متى والتقليد الكنسي ؟

الكتاب ذكر إن يعقوب الذي إستشهد ... وليس يوحنا

اعمال الرسل : 12
1 وَفِي ذَلِكَ الْوَقْتِ مَدَّ هِيرُودُسُ الْمَلِكُ يَدَيْهِ
لِيُسِيئَ إِلَى أُنَاسٍ مِنَ الْكَنِيسَةِ
2 فَقَتَلَ يَعْقُوبَ أَخَا يُوحَنَّا بِالسَّيْفِ.

 

[alpha&omega]

شكرا على كل الردود
الي فهمت انه المسيح يعني ب (كَأْسِي فَتَشْرَبَانِهَا وَبِالصِّبْغَةِ الَّتِي أَصْطَبِغُ بِهَا أَنَا تَصْطَبِغَانِ) هو الاضطهاد والالام والعذابات والمضايقات وان كانت بمشيئة الرب ان تختتم بالشهادة

 

[مكرم زكى شنوده]

نعم ، كأس الألام وصبغة الدم الذى سال وقت التعذيبات