طلب حوار ثنائي مع الزميل مولكا مولكان حول الوهيه السيد المسيح

[المهندي]

ارجو من اداره المنتدي الموافقه علي اجراء حوار ثنائي هادف مع مولكا مولكان حول الوهيه السيد المسيح علي صفحات منتداكم ان امكن ذلك .

و شكرا لكم

 

[My Rock]

اهلاً بالاخ المهندي،
كتبت موضوعك في القسم الخطأ و هذا ما سبب تأخبر التعليق من جهتنا.
بدايةً، نُريد ان توضح لنا علمك في الكتاب المقدس. هل انت قارئ و باحث ام فقط ناسخ و لاصق، هذا لاننا نطمح لحوارات مع عقول فاهمة و ليس مع الات طابعة بدون عقول و تفكير.

منتظرين توضيحك.
سلام و نعمة

 

[!ابن الملك!]

يا عم المهندى ارحم نفسك .. انا عمرى ما بقلل من مستوى حد .
بس حضرتك ميح فى اى حاجة تبع الكتاب المقدس ..

كلامى هو بناءا على ما رأيته منك ..

نصيحة اخوية : سيب المناظرات للدارسين .. روح اتعلم وادرس .. وبعدين تعالى ناظر علشان متخليش واحد زى يقول عليك جاهل .

على فكرة انا مازلت منتظر كتابتك للردود على ما قلت .. فى قسم الاسئلة .. ارجوك ارجوك لا تتردد .

 

[apostle.paul]

مش كان احمد ديدات دا اللى عايز يعمل مناظرة مع مولكا

 

[Jesus Son 261]

مش كان احمد ديدات دا اللى عايز يعمل مناظرة مع مولكا

مولكا له شعبية كبيرة ههههههههههه

 

[Molka Molkan]

أهلا وسهلا بالأخ " المهندي " ارجو ان تكون في كامل الصحة والعافية

سعدت عندما رأيت موضوعك موجود أمامي

وانا منتظر الإشارة من الأستاذ My Rock للبدء في الإتفاق حول الحوار ..

 

[المهندي]

اهلاً بالاخ المهندي،
كتبت موضوعك في القسم الخطأ و هذا ما سبب تأخبر التعليق من جهتنا.
بدايةً، نُريد ان توضح لنا علمك في الكتاب المقدس. هل انت قارئ و باحث ام فقط ناسخ و لاصق، هذا لاننا نطمح لحوارات مع عقول فاهمة و ليس مع الات طابعة بدون عقول و تفكير.

منتظرين توضيحك.
سلام و نعمة

بالنسبه لعلمي لا استطيع تقييم نفسي في هذا الشأن
بالنسبه هل قرأت الكتاب المقدس اقول اني قرأته

و دخولي في الحوار سيكون علي مبدأ الفهم الذي هو المراد من اقامه الحوار

يعني انا مش داخل احاور بس لي اثبت خلاف ما يقول المحاور الاخر
بل لي اري كيف تؤمنون بالوهيه السيد المسيح من داخل كتابكم المقدس

و لو وجدت ان هناك نقطه تدل علي الوهيه السيد المسيح من داخل الكتاب المقدس ولا يكون فيها اي اشكال حولها فسأقتنع بها

يعني مش جاي اعاند من ذاتي بل لي اعرف و اتعلم في المقام الاول

هناك عده اشياء عليها استفهامات كثيره في الكتاب المقدس احاول ان افهمها

بالنسبه لمدي علمي في الكتاب المقدس فسوف يظهر ذلك في الحوار بأذن الله

ليس هناك شروط محدده الا شيئان :

1- عدم ذكر اي مصدر اسلامي او الاعتماد علي اي شئ اسلامي
او حتي ذكر الاسلام في المناظره
لان هذه المناظره تخص الوهيه المسيح في الكتاب المقدس

اي لا انا و لا الزميل مولكا مولكان يذكر اي شئ اسلامي في هذه المناظره

الشرط الثاني

هو مش شرط بل طلب خاص وهو توفير موقع مسيحي به الاسفار القانونيه الثانيه حتي يمكنني الاستدلال به خلال المناظره

ارجو قبول هذه الشروط من قبل الاداره

 

[Kiril]

يعني مش جاي اعاند من ذاتي بل لي اعرف و اتعلم في المقام الاول

اتمني ذلك و سأكون من متابعين حوارك ان تم الموافقة عليه

 

[Molka Molkan]

1- عدم ذكر اي مصدر اسلامي او الاعتماد علي اي شئ اسلامي
او حتي ذكر الاسلام في المناظره
لان هذه المناظره تخص الوهيه المسيح في الكتاب المقدس

لا مجال للإسلاميات في المناظرة بل اني اريد اقامة مناظرة اسلامية في الوهية إله المسلمين ومن اين جاءت وهل هو فعلا إله و و و و و .... إلخ

هو مش شرط بل طلب خاص وهو توفير موقع مسيحي به الاسفار القانونيه الثانيه حتي يمكنني الاستدلال به خلال المناظره

وما علاقة الأسفار القانونية الثانية بالمناظرة ؟

ماذا لو كنت انا لا أؤمن بها مثلاً ؟

 

[apostle.paul]

لو وجدت ان هناك نقطه تدل علي الوهيه السيد المسيح من داخل الكتاب المقدس ولا يكون فيها اي اشكال حولها فسأقتنع بها

ساعتها تكون قد انتهت المناظرة باقتناعك ان الكتاب المقدس قد اعلن عن لاهوتية المسيا
من رائ ان بدأ المناظرة وانا واثق جدا من مولكا وانه هيقدر يوضحلك لاهوت ابن الله من خلال الكتاب بوضوح لا يقبل الشك

 

[My Rock]

بالنسبه لعلمي لا استطيع تقييم نفسي في هذا الشأن
بالنسبه هل قرأت الكتاب المقدس اقول اني قرأته

لم نطلب منك ان تُقيم نفسك او تُعطي نفسك تقدير عن علمك. طلبنا ان توضح مدى علمك في الموضوع. ما قرأته و ما درسته من ابحاث و كتب. ليس كل من يقرأ كتاباً يستطيع ان يناظر فيه.
شكي هذا نابع من مراجعتي لمشاركاتك السابقة، فهي ركيكة و لا تعتمد على على مصدر و لا منطق، فكيف نحاور شخصاً لا يملك اساسيات المحاور؟ اذا كنت ترى انك لا تملك المؤهلات الكافية، فليكن الموضوع موضوع نقاش بدل حوار ثنائي.

سلام و نعمة

 

[المهندي]

ارجو ان تفعل الاداره ما تراه مناسبا

سواء احببتم حوار ثنائي او موضوع للنقاش

الامر يرجع لكم في النهايه وما انا الا ضيف في هذا المنتدي

مولكا مولكان اذا كنت لا تؤمن بها فلن ادخلها في المناظره

اذا كنت تؤمن بها فأستدلال بها سيكون من حقي

 

[5teena]

ارجو ان تفعل الاداره ما تراه مناسبا

سواء احببتم حوار ثنائي او موضوع للنقاش

الامر يرجع لكم في النهايه وما انا الا ضيف في هذا المنتدي

مولكا مولكان اذا كنت لا تؤمن بها فلن ادخلها في المناظره

اذا كنت تؤمن بها فأستدلال بها سيكون من حقي
شكرا لك اخ مهند على اسلوبك
لك خالص احترامى وتقديرى
واتمنا ان ينتهى الحوار او المناظرة
والجميع اخوة مهما كانت النتيجة
وان يسودها الهدوء والاحترام
خالص احترامى وتقديرى لشخصك

 

[M a K a R i O u S]

ارجو ان تفعل الاداره ما تراه مناسبا

سواء احببتم حوار ثنائي او موضوع للنقاش

الامر يرجع لكم في النهايه وما انا الا ضيف في هذا المنتدي

مولكا مولكان اذا كنت لا تؤمن بها فلن ادخلها في المناظره

اذا كنت تؤمن بها فأستدلال بها سيكون من حقي

سلام ونعمة

المناظرة ليست لعبة كى تكون مطلب لكل فرد يريدها ماذا سوف نفعل مع كل شخص يدخل ليطلب المناظرة ولا نعرف الامكانيه الذى تكون لديه فى التعامل مع الموضوع

لذلك رجاء المناظرة تكون لشخص قدم مشاركات يعرف من خلالها مدى التواصل والتقديم العلمى الذى يقدمه
نحن ليس هنا فى ساحة استعراض كى نحقق طلب كل شخص يريد المناظرة فنحن :
1- لا نعرف مدى الاستمرار فى الموضوع لديه ( ذلك نتحقق منه من خلال مشاركاته والاستمرار الذى يقدمه فى موضوع معين يعطى ثقة انه سوف يكون على تواصل فى المناظرة )
2- لا نعرف مدى التقديم العلمى له فى الموضوع هل هى شبهات جاهزة امامه يضعها فى الموضوع وفقط ام ان هذا ناتج عن قدرة له فى الدراسة الشخصية والذاتية فى الموضوع


فمن الافضل تغير اسم الموضوع ، ويبدا الفاضل المهندى فى طرح الجديد الذى يملكه فى الموضوع

ادلة لاهوت المسيح كثيرة هل لديك اعتراض على شى فيها لو معك تفضل به

 

[My Rock]

ارجو ان تفعل الاداره ما تراه مناسبا

سواء احببتم حوار ثنائي او موضوع للنقاش

الامر يرجع لكم في النهايه وما انا الا ضيف في هذا المنتدي

مولكا مولكان اذا كنت لا تؤمن بها فلن ادخلها في المناظره

اذا كنت تؤمن بها فأستدلال بها سيكون من حقي

نشكرك على تفهمك، فليس كل من دب و هب يستطيع ان يناظر في اي موضوع. فهناك يجب ان يكون نظام و توازن الكفوف حتى يظهر الحوار بأفضل صورة. فلا يستطيع عالم ان يوصل علمه لطفل و هكذا..

المهم، ليكون لنا نقاش في الوهية المسيح، أفتح موضوع جديد عن الوهية المسيح ليكون خاصاً و مُفرداً للنقاش هنا في قسم الرد على الشبهات، و سنكون اكثر من سعيدين لتزويدك بالادلة و البراهين.

سلام و نعمة

 

[Jesus Son 261]

وياريت تغيروا الموضوع اصلا
موضوع الوهية المسيح دا ممكن يناظرك فيه طفي في اولي اعدادي او تانية اعدادي
ياريتك تشوف موضوع قوي و مش واضح حتي يتم توضيحه
اما الوهية المسيح فهي تظهر في الكتاب المقدس من الجلدة للجلدة
من التكوين للرؤية
مش زي منتو متخيلين هناك آيات عن الوهية المسيح
الكتاب كله محوره الاساسي هو الوهية المسيح

 

[Molka Molkan]

مولكا مولكان اذا كنت لا تؤمن بها فلن ادخلها في المناظره

اذا كنت تؤمن بها فأستدلال بها سيكون من حقي

ومن اين ستعرف إذا كنت انا لن اقل هذا ؟

 

[المهندي]

حسنا كما تشاؤون ومعكم حق لبس كل من هب و دب يطلب مناظره توافقون عليها

أريد ان اوضح بعض الاشياء ....

سألتني يا ماي روك اذا كنت من الذين ينسخون و يلصقون دون اي درايه بما ينقلون معك حق في سؤالك هذا و انا اعرف ما ترمي اليه

لذلك احب ان اقول شيئا لكم وهو ان دخولي علي المنتديات المسيخيه او الاسلاميه علي حد سواء لم يكن مقصودا علي الاطلاق

السبب الحقيقي الذي جعلني ادخل هذه المنتديات هو سبب غريب للغايه

ستضحكون اذا علمتم اني كنت ابحث عن موقع عربي اتعلم منه اللغه القبطه عن طريق الجوجل فدخلت الي منتدي مسيحي عربي يهاحم الاسلام وهذا اول احتكاك لي بالمنتديات الدينيه الحواريه و بقيت هناك لمده تزيد عن سنتين في البدايه كنت قارئا ثم مشاركا و خلال هذه المده لم اكن اعلم بوجود منتديات اسلاميه مختصه في النقاش معكم اي بقيت سنتين لا اعلم بوجود هذه المنتديات الا عن طريق مناظره اقيمت في ذلك المنتدي

هل تعلم ماذا كنت افعل خلال هذه السنتين التي بقيت فيها في المنتدي في البدايه احترت في طرق الرد عليهم نظرا لعدم خبرتي لكن لم ابفي مكتوف الايدي اتفرج

و حدث الذي لم يكن في حسباني دخلت احدي المواقع الانجليزيه التي تحتوي الكتاب المقدس او بالاحري العهد القديم فقط و هناك في الخيارت كانت ايقونه مكتوب عليها - أسأل الرابي الحاخام - وقعت علي موقع يهودي في البدايه ترددت لكن قمت بالخطوه و بعثت رساله لذلك الحاخام اليهودي أسأل فيه عن رأيه في المسيحيه

و في نفس الوقت كتبت في الرساله بأني مسلم

بقيت ايام استني في الرساله منه حتي جاءتني الرساله علي ايميلي الخاص من هذا الحاخام أستعجب عن كيف مسلم يسأل يهودي عن رأيه في المسيحيه

و كانت تلك البدايه الحقيقه قام في البدايه بعرض وجه النظر اليهوديه حول المسيحيه ثم في رسالته الثانيه بعث لي بي كتب و روابط يرد فيها علي المبشريين المسيحيين

ثم اعطاني رابط لمنتدي أسرائيلي اقل ما يقال عنه انه فعلا متشدد جدا و ليس بالمنتدي السهل علي الاعضاء المسيحيين المسجلين فيه او الذين يناقشون فيه مع الاسرائليين

و سجلت في هذا المنتدي و اصيحت خلال تلك الفتره متابعا للموقع الاسرائيلي و خاصه حينما يتم النقاش في احدي العقائد المسيحيه

لذلك يا مولكا مولكان لما اخبرتني بأن المناظره ستكون من خارج المنهج و ستدور حول الوهيه المسيح
كنت احضرلك ردودا لم تعهدها من مسلم علي الاطلاق لانها في الحقيقه يهوديه بحته و هذا كان غرضي من المناظره معك في الاصل

وهو نقل المناظره من اثبات الوهيه المسيح من الكتاب المقدس الي مستوي اخر لا تتوقعه وهو تفنيد ان يسوع المسيح - الذي اؤمن به كمسلم بأسمه عيسي علي انه المسيح - ليس هو المسيح علي الاطلاق من داخل الكتاب المقدس

لذلك سأخبرك غرضي الاصلي من المناظره وهو تفنيد بأن المسيح هو يسوع المسيح و من داخل نفس الكتاب المقدس الذي تؤمن انت ............!

انا لا اقصد بكلامي بان اخوتي المسلمين ضعفاء في الرد او ان المنتديات الاسلاميه ليس لديها الوسائل للرد عليكم بل هو لتجديد الحوار بنقاط جديده لم توضع مجل الدراسه و الرد من قبلكم

 

[المهندي]

ومن اين ستعرف إذا كنت انا لن اقل هذا ؟

لو كنت اعرف ما سألت لكن اعرف ان هناك طائفه من المسيحيين لا تؤمن بهذه الاسفار رغم حداثه هذه الطائفه

و اعلم ان الغالبيه او السواد الاعظم من المسيحيين يؤمنون بها و كيف لا يؤمنون بها اذا كانت الاناجيل و الرسل قد اقتبسوا منها لذلك الطعن في مصداقيه هذه الاسفار هو الطعن في صحه العهد الجديد ككل

فكلها متصله ببعضها بالنسبه للمسيحي مرورا بالعهد القديم مرورا بالاسفار القانونيه الثانيه مرورا بالعهد الجديد

 

[Molka Molkan]

لذلك يا مولكا مولكان لما اخبرتني بأن المناظره ستكون من خارج المنهج و ستدور حول الوهيه المسيح
كنت احضرلك ردودا لم تعهدها من مسلم علي الاطلاق لانها في الحقيقه يهوديه بحته و هذا كان غرضي من المناظره معك في الاصل

جيد ، وما الذي تغير ؟؟
يبدو انك حتى معرفتك بمن رد على من ليست بالكاملة !
هل تظن اني لا اعرف كلامهم ولم نرد عليه وفندناه تفنيدا كاملا !؟

بل انني يمكنني ان اجعل يهود تحولوا الى المسيحية يردون عليهم !

تأكد عزيزي ، مولكا جاهز لكل شيء فلا تقلق ..

ولكن معنى عبارة " من خارج المنهج " اي ان كل كلامي سيكون غير مردود عليه في اي مكان ولن يوجد رد !

وهو نقل المناظره من اثبات الوهيه المسيح من الكتاب المقدس الي مستوي اخر لا تتوقعه وهو تفنيد ان يسوع المسيح - الذي اؤمن به كمسلم بأسمه عيسي علي انه المسيح - ليس هو المسيح علي الاطلاق من داخل الكتاب المقدس

صراحة هذه الجملة عجيبة جدا !
ولكن حسنا
سأثبت لك
ان يسوع هو الله
وان
المسيح هو الله
وطالما الإثنين هم الله ّان المسيح هو يسوع

تأكد يا عزيزي من كل شيء انه مردود جدا

انا لا اقصد بكلامي بان اخوتي المسلمين ضعفاء في الرد او ان المنتديات الاسلاميه ليس لديها الوسائل للرد عليكم بل هو لتجديد الحوار بنقاط جديده لم توضع مجل الدراسه و الرد من قبلكم

بص عزيزي

لايوجد من بين مواليد النساء قاطبة من يقدر ان يناظرني في لاهوت المسيح ويخرج بنتيجة اقل من 10 -0 من أصل 10 نقاط محاورة
تأكد من هذا .. طالما الحوار من الكتاب المقدس

لو كنت اعرف ما سألت لكن اعرف ان هناك طائفه من المسيحيين لا تؤمن بهذه الاسفار رغم حداثه هذه الطائفه

و اعلم ان الغالبيه او السواد الاعظم من المسيحيين يؤمنون بها و كيف لا يؤمنون بها اذا كانت الاناجيل و الرسل قد اقتبسوا منها لذلك الطعن في مصداقيه هذه الاسفار هو الطعن في صحه العهد الجديد ككل

فكلها متصله ببعضها بالنسبه للمسيحي مرورا بالعهد القديم مرورا بالاسفار القانونيه الثانيه مرورا بالعهد الجديد

على غرار ما ذكرت سابقا انت ، هل يؤمن اليهودي الذي ستحاورني به بهذه الأسفار ؟