كيف نوفق بين( يقوم انبياء كذبة) وبين رسالة بولس؟

abdel hi

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
22 أبريل 2013
المشاركات
111
مستوى التفاعل
1
النقاط
18
يقول الكتاب المقدس:

وَحِينَئِذٍ يَعْثُرُ كَثِيرُونَ وَيُسَلِّمُونَ بَعْضُهُمْ بَعْضًا وَيُبْغِضُونَ بَعْضُهُمْ بَعْضًا.
11 وَيَقُومُ أَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ كَثِيرُونَ وَيُضِلُّونَ كَثِيرِينَ.
12 وَلِكَثْرَةِ الإِثْمِ تَبْرُدُ مَحَبَّةُ الْكَثِيرِينَ.
13 وَلكِنِ الَّذِي يَصْبِرُ إِلَى الْمُنْتَهَى فَهذَا يَخْلُصُ.

نلا حظ ان المسيح قال هنا( سيقوم انبياء كذبة) وهذا قبل الصلب والقيامة.
ثم جاء الرسول بولس بعد انتهاء خدمة المسيح بكلام من الله
واعلان من السماء يتوزع فى رسائله المعروفة........

وهنا اشكال فهل المسيح كان يحذر من انبياء كذبة ولكن لم ينفى ارسال الله لرسل وانبياء بعده.
ام انه يقصد بكلامه ان اى انبياء -بعده-كذبة حتما
وهنا نقف ام رسالة بولس شاعربن بالتناقض؟

يعنى بعد المسيح هل (باب الوحى من السماء) لا زال مفتوحا ام اغلق بالمسيح
(تذكروا ارسالية بولس وتلقيه اعلان من السماء وذلك بعد المسيح)؟؟

.
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:

خادم البتول

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
13 أبريل 2012
المشاركات
1,183
مستوى التفاعل
1,198
النقاط
113
الإقامة
عابـــر سبيــــل


لا يوجد أي إشكال أخي الحبيب. المشكلة هي فقط فهمك أنت لمعاني "النبوة" و"الوحي" و"الرسالة" وغيرها، وهي مشكلة معروفة عند المسلمين خاصة لأن هذه المفاهيم تختلف كثيرا في الثقافة أو العقل الإسلامي عنها في العقل المسيحي. على سبيل المثال عبارة مثل "ارسال الله لرسل وانبياء" أو مثل "باب الوحى من السماء" هذه العبارات مسيحيا ليست دقيقة تماما ولا تعبر عن المقصود. هذه العبارات، وكذا كل العقل الإسلامي، ينطوي دائما على تصور أن بين الله والبشر فاصل ما، كأن كلاهما يوجد منعزلا عن الآخر ويعيش في عالمه الخاص: الله في السماء والإنسان على الأرض، ومن ثم يكون دور النبي أو الرسول هو فتح قناة التواصل بين هذين العالمين. هذه عادة هي أول مشكلات الفهم، لأن الله وموقعه من الإنسان في التصور المسيحي هو عكس ذلك تماما. المشكلة الثانية هي تفريغ مفهوم النبوة من معناه الأصلي: النبوة ترتبط أولا وترتبط جوهريا بالتنبؤ وبالنبوءة، ومن ذلك جاءت كلمة "نبي" نفسها لغويا.. ولكن لأن بعض الأنبياء الكذبة لا يستطيعون التنبؤ، لأنهم كذبة، تحولت النبوة في الثقافة العربية تدريجيا لتكون مجرد اختيار شرفي وحتى عشوائي من السماء، وصار النبي هو فقط ذلك "المختار" أو "المصطفى" الدي يستطيع فقط استقبال "الوحي" أو "كلام الله" حتى لو لم يكن في هذا الوحي أية نبوءة! بعبارة أخرى: الدليل الأول وربما الوحيد على صدق النبي ـ وهو النبوءة ـ لم يعد شرطا أن يتوفر في النبي! أصبح النبي لأول مرة في التاريخ عاجزا عن التنبؤ ـ إلا في حدود التنبؤات المنطقية العامة كأي إنسان آخر ـ وكان هذا نفسه ما فتح الباب لادعاء النبوة أمام أي شخص في ظل هذا الفهم الشائه: من مسيلمة الكذاب، حتى البهاء وعبد البهاء، حتى رشاد خليفة!

(نعم، لهذا السبب زعم النبوة حرفيا المئات إن لم يكن الآلاف تحديدا في هذا الركن من العالم عبر التاريخ، واليوم بالقاهرة وحدها ـ في مستشفى العباسية للأمراض العقلية ـ يوجد حرفيا أكثر من 300 نبي ما زالوا يتلقون العلاج خلف الأسوار)!


والخلاصة: ليس أي تناقض إلا في فهمك أنت للأمر كله، وفي عقلك أنت الذي نشأ في ظل ثقافة قامت بتزييف هائل لبعض المفاهيم الأساسية، كما رأينا باختصار في مفهوم النبوة والنبي، فقط على سبيل المثال. أدعوك من ثم إلى دراسة الأمر جديا إذا كنت حقا تريد الفهم، وأدعوك أن تترك كل ما تعلمت جانبا وأن تنطلق فقط من التصور ومن العقل المسيحي. ابحث أولا عن هذه المعاني في المسيحية: النبوة ـ الإلهام ـ الوحي ـ الموهبة ـ الروح القدس ـ إلخ، والشبكة عامرة بالشروح. ربما يساعدك أحد الأخوة هنا أيضا ببعض الشرح أو حتى بإجابة مباشرة، ولكن تقديري أن الأمر ليس مجرد سؤال "ورد غطاه". لقد سألت مرتين ولن تقتنع ـ فيما أعتقد ـ قبل أن تعيد ترتيب عقلك ذاته وتنطلق ثقافيا من قاعدة أخرى. وهذا واجبك في الحقيقة، تجاه نفسك أولا، فإذا قمت به فإني شخصيا أعدك ألا تجد أي تناقض بعد ذلك، سواء في عبارات السيد المسيح، أو في رسولية القديس بولس وغيره من الرسل.


* * *

 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف سابق
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,036
مستوى التفاعل
840
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
المسيح يقصد أنه لا يوجد أي نبي حقيقي سيتنبأ عن مجيء المسيح المنتظر، لأنه جاء بالفعل، وأن هناك أنبياء كذبة كثيرون سيقومون في طريق ضد طريق المسيح، لأن هو الطريق...

يجب أن تفرق بين تعامل الله مع البشر وبين النبوة في المسيحيية، في المسيحيية النبوة ليست إرسال ديانة وكتاب، بل هى إكمال لتواصل الله مع الإنسان، في ذات الخطة التي وضعها الله، فمن خرج عن هؤلاء الأنبياء والرسل، يكون نبي كاذب..
 

abdel hi

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
22 أبريل 2013
المشاركات
111
مستوى التفاعل
1
النقاط
18
المشكلة هي فقط فهمك أنت لمعاني "النبوة" و"الوحي" و"الرسالة" وغيرها،

الا تتفق معى ان كل من تلقى وحيا من السماء هو رسول (سواء تلقى نبوءة او وصية او اعلان الهى- مش مهم هنا ....المهم انه جاءه وحيا من عند الله)

اتفقنا على مفهوم مبسط للرسول.

صح كده؟


والخلاصة: ليس أي تناقض إلا في فهمك أنت للأمر كله،



يا خادم البتول:

سألخص لك الفكرة وأبسطها
الرسول بولس جاء رسولا بعد المسيح بعدة سنوات وقال ان الله اوحى اليه وان المسيح كذا.......الخ
فقبل التلاميذ ارساليته واعترفوا برسوليته واعترفتم انتم ولم يقل احد منكم انه لا وحي ولا رسل بعد المسيح
فلما جاء نبى الاسلام رفضتم رسالته قائلين ان المسيح حذرنا من (الانبياء الكذبة) وبالتالى الوحى الكاذب(وهو ليس بوحى)
يعنى لا انبياء صادقين بعد المسيح ولا رسالات!
بالله عليك الا يحق لى ان اسال:

.........انا ارى تناقضا امامى اريد حله
يعنى القاعدة لم تظهر ولم تعرف الا مع ظهور نبى الاسلام لكى تطبق عليه فقط ولماذا لم تطبق قبل ذلك؟!

ما هو حاجة من الاتنين: ياما الوحى انقطع بالمسيح يا اما لا؟

 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف سابق
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,036
مستوى التفاعل
840
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
الا تتفق معى ان كل من تلقى وحيا من السماء هو رسول (سواء تلقى نبوءة او وصية او اعلان الهى- مش مهم هنا ....المهم انه جاءه وحيا من عند الله)
المشكلة مازالت في فهمك، انت تربط أن يكون الإنسان يتواصل مع الله عن طريق إستعلانات بأنه نبي له "وحي" لدين..
وهذا ما لا يوجد في الفكر المسيحي..

الرسول بولس جاء رسولا بعد المسيح بعدة سنوات وقال ان الله اوحى اليه وان المسيح كذا.......الخ
أين قال أن الله "أوحى" إليه هذه؟

تكلم بتعابير مسيحيية ومن الكتاب المقدس لكي نقصر المسافات..

فقبل التلاميذ ارساليته واعترفوا برسوليته واعترفتم انتم ولم يقل احد منكم انه لا وحي ولا رسل بعد المسيح

لأنه بالحق رسول المسيح وخادم لكلمته ويشهد للاهوته وناسوته وتجسده وقيامته وصلبه وفداءه وغفرانه للخطايا ...إلخ من العقائد المسيحيية..

فلما جاء نبى الاسلام رفضتم رسالته قائلين ان المسيح حذرنا من (الانبياء الكذبة) وبالتالى الوحى الكاذب(وهو ليس بوحى)
لأنه بالحق ليس رسول المسيح وليسخادم لكلمته ولا يشهد للاهوته ولا ناسوته ولا تجسده ولا قيامته ولا صلبه ولا فداءه ولا غفرانه للخطايا ...إلخ من العقائد غير المسيحيية..


ببساطة: لا نبي برسالة جديدة بعد المسيح، لان كل الانبياء مهمتهم المسيح في العهد القديم، أن يمهدوا له، وكل الرسل مهمتهم المسيح في العهد الجديد أن يبشروا بمجيئه وبخلاصه وتجسده وغفرانه ..إلخ، وهؤلاء جعلهم يتنبأون بما سيحدث في النهاية...
لكن رسول الإسلام، هل أرسله المسيح؟!! هل تعترف أنه رسول المسيح وان رسالته كما هى رسالة المسيح المدونة في الكتاب المقدس؟

يعنى لا انبياء صادقين بعد المسيح ولا رسالات!
خطأ، لا رسالات بعد المسيح (رسالات جديدة)، لكن هنا من جعلهم المسيح رسله وجعلهم يتنبأون، مثل القديس العظيم بولس الرسول عبد يسوع المسيح.

.........انا ارى تناقضا امامى اريد حله
تم..

يعنى القاعدة لم تظهر ولم تعرف الا مع ظهور نبى الاسلام لكى تطبق عليه فقط ولماذا لم تطبق قبل ذلك؟!
من قال هذا الكلام الفارغ؟!!

نبي الإسلام (حتى بفرض كلامك الخاطيء) وفقا لهذا الكلام لا يخرج أيضا عن الأنبياء الذين حذر منهم المسيح، سواء كان أول من طبقت عليه القاعدة هو أم لا..

ما هو حاجة من الاتنين: ياما الوحى انقطع بالمسيح يا اما لا؟
مش لما نعرف يعني اية "وحي" اللي تقصده؟
 

abdel hi

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
22 أبريل 2013
المشاركات
111
مستوى التفاعل
1
النقاط
18
المسيح يقصد أنه لا يوجد أي نبي حقيقي سيتنبأ عن مجيء المسيح المنتظر، لأنه جاء بالفعل

سافترض انى فهمت مقصود هذ العبارة مع انى حاسس انى مش فاهمها

هل تقصد حضرتك انه لن يكون بعد المسيح انبياء يتنبأون عن مجئ المخلص ولكن هناك انبياء سيتنبأون عن اشياء اخرى (مثل رسائل بولس - نبؤات رؤيا يوحنا.......الخ)
ان كان الامر كذلك اذن فباب السماء والوحى ما زال مفتوحا الى الان؟! صح الكلام ده؟


في المسيحيية النبوة ليست إرسال ديانة وكتاب، بل هى إكمال لتواصل الله مع الإنسان


اتفقنا.....تمام كده

هل هذا ال...(تواصل الله مع الانسان) انقطع وختم ام لا زال قابلا للمزيد ونحن نعلم ان هناك (تواصل لله مع الانسان) حدث بعد المسيح بمدة زمنية وهو (ارسالية بولس) ؟
فهل وحى السماء ورسالات الله انتهت ام ما زالت قابلة للحدوث بعد المسيح؟

 

abdel hi

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
22 أبريل 2013
المشاركات
111
مستوى التفاعل
1
النقاط
18
مش لما نعرف يعني اية "وحي" اللي تقصده؟
خلاص نبدا بالنقطة دى لتكون الاساس
الوحى هو ان يتكلم انسان كلاما وهو مسوق من الروح القدس


وَحِينَئِذٍ يَعْثُرُ كَثِيرُونَ وَيُسَلِّمُونَ بَعْضُهُمْ بَعْضًا وَيُبْغِضُونَ بَعْضُهُمْ بَعْضًا.
11 وَيَقُومُ أَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ كَثِيرُونَ وَيُضِلُّونَ كَثِيرِينَ.
12 وَلِكَثْرَةِ الإِثْمِ تَبْرُدُ مَحَبَّةُ الْكَثِيرِينَ.
13 وَلكِنِ الَّذِي يَصْبِرُ إِلَى الْمُنْتَهَى فَهذَا يَخْلُصُ.


كلنا عارفين ان من ادعى النبوة حاجة من اتنين :
نبى حقيقى او نبى كاذب

فهل عبارة المسيح فى العدد 11 يقصد منه انه لا انبياء ( نقصد هنا حقيقين) بعده ام لا؟
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف سابق
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,036
مستوى التفاعل
840
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
هل تقصد حضرتك انه لن يكون بعد المسيح انبياء يتنبأون عن مجئ المخلص ولكن هناك انبياء سيتنبأون عن اشياء اخرى (مثل رسائل بولس - نبؤات رؤيا يوحنا.......الخ)
لا، أنا اقصد أن ليس هناك أنبياء سيتنبأون عن مجيء المسيح لأنه بالفعل أتى، فكل من سبقوه مهدوا له هو ونسميهم أنبياء، وكل من اتوا بعده تكلموا عن أنه اتى وخلص البشرية وشرحوا كل شيء لنا بخصوص الخلاص، وهؤلاء نسميهم رسلاً، فبولس ليس "بعد المسيح" فهذه عبارة غير صحيحة، لانه مرسل من المسيح، فهو ليس بعده ولكنه عبده وخادمه. ويكمل نفس رسالته وليست أخرى..


ان كان الامر كذلك اذن فباب السماء والوحى ما زال مفتوحا الى الان؟! صح الكلام ده؟

هذا عندما نتفق على ما هو الوحي أصلاً..

باب الوحي الذي يخالف أي عقيدة مسيحية مغلق، وباب التواصل بين المسيح والبشر مفتوح دائماً في رسالة المسيح وليست أي رسالة أخرى..

هل هذا ال...(تواصل الله مع الانسان) انقطع وختم
إنقطع كل تواصل بين الله والإنسان (لأنه أصلا لا يوجد) إلا عن طريق المسيح، لأنه هو الطريق وليس أحد يأتي إلى الآب إلا به..

ام لا زال قابلا للمزيد
مزيد من أية؟

ونحن نعلم ان هناك (تواصل لله مع الانسان) حدث بعد المسيح بمدة زمنية وهو (ارسالية بولس) ؟

لا يوجد "بعد المسيح" فالمسيح هو هو الأمس واليوم وإلى الابد، فبولس ليس بعده، ولكنه رسوله هو نفسه في نفس طريقه..

فهل وحى السماء ورسالات الله انتهت ام ما زالت قابلة للحدوث بعد المسيح؟
ما هو الوحي الذي تقصده؟


خلاص نبدا بالنقطة دى لتكون الاساس
لا، أنت بدأت فعلا موضوع ورددنا عليك، وكان هذا ضمن الموضوع بعد الرد عليك..

الوحى هو ان يتكلم انسان كلاما وهو مسوق من الروح القدس

1. ومن هو الروح القدس الذي يكلمه في عقيدة هذا الإنسان؟
2. هناك نقاط لم توضحها في هذا التعريف البسيط:

ما نوع هذا الوحي؟
من شهد لهذا الوحي من رسل المسيح؟
هل هذا الوحي يعارض أي وحي في الكتاب المقدس؟
هل هذا الموحى إليه يقبل الآب والإبن والروح القدس وفداء المسيح ولاهوته وخلاصه وغفرانه للخطايا ...إلخ؟

كلنا عارفين ان من ادعى النبوة حاجة من اتنين :
نبى حقيقى او نبى كاذب
أو أن يكون من رسل المسيح وأعلن له المسيح عن أشياء مستقبلية ولكنا لا نسميه نبي..

المسيح قال أكثر مما تقتبس:

15 احترزوا من الانبياء الكذبة الذين يأتونكم بثياب الحملان ولكنهم من داخل ذئاب خاطفة.​
16 من ثمارهم تعرفونهم. هل يجتنون من الشوك عنبا او من الحسك تينا.​
http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn1 Mt 7:15-16


بالإضافة إلى أن النص الذي تقتبسه أنت يتكلم بشكل واضح عن آخر الأيام..

فهل عبارة المسيح فى العدد 11 يقصد منه انه لا انبياء ( نقصد هنا حقيقين) بعده ام لا؟
يقصد منها أنه لا أنبياء حقيقيون سيتنبأون بعكس ما أخبرنا به ورسله


هذه ثاني مرة أجيبك على نفس السؤال.. فرجاء لا تضيع وقتنا وإقرأ أكثر في الإجابات التي قُدمت فلا وقت لدينا للرد على متكررات..
 

خادم البتول

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
13 أبريل 2012
المشاركات
1,183
مستوى التفاعل
1,198
النقاط
113
الإقامة
عابـــر سبيــــل


أخي الحبيب: تركت مع أستاذي مولكا لإجابتك تفصيلا، ولا أملك في النهاية إلا تعليقا بسيطا أخيرا: أنت ما زلت تفكر إسلاميا في قضية مسيحية، وعليه ما زلت تخلط بين النبوة والوحي وبالطبع الكتاب. طلبت منك دراسة الأمر قبل السؤال ولكنك تصر على ما نشأ برأسك من أسئلة هي نفسها خاطئة! على سبيل المثال عندما نقول "كل الكتاب هو موحى به" فهذا يعني أن كل الكتاب وحي، لكنه لا يعني أن كل الوحي هو الكتاب. الوحي مفهوم أوسع وأشمل من الكتاب، وهذا الفهم لا يوجد بالكلية في الإسلام، وإن كانت دلالة "الوحي" لغويا تتسع بالطبع لذلك.


ثانيا نحن لا يعنينا نبي الإسلام تحديدا كشخص أو حتى كنبي، صادقا كان أم كاذبا. لو فرضنا مثلا أن القرآن جاءنا في هيئة مخطوطة عبرية أو يونانية دون تحديد مصدرها: هل كان بالإمكان اعتبارها وحيا إلهيا؟ هنا نعود إلى مرجعية محددة ـ وهذه أيضا لا توجد بالكلية في الإسلام ـ وهي "قانونية السفر". كل الكتاب المقدس ـ فضلا عن أنه موحى به ـ يخضع لقواعد قانونية السفر، وهي معايير خمسة محددة، أما في العهد الجديد فأهم هذه المعايير هو شهادة الرسل للسفر بسلطان الرب الممنوح لهم، فلا يكون السفر كتابيا مقدسا إلا بكتابتهم مباشرة، أو بقبولهم هم له إذا لم يكن كاتب السفر أحدهم. من هنا كان الرسل يشهد بعضهم لبعض، وقد شهد بطرس الرسول تحديدا لبولس الرسول في رسالته الثانية.

الأن وفق هذه المرجعية ـ ووفق هذه المرجعية فقط ـ لا يمكن قبول أي سفر جديد تحت أي دعوى ولا يمكن إضافة أي حرف للكتاب المقدس أو اعتبار أي كتاب كتابا مقدسا جديدا، وبالتالي نستطيع هنا تجاوزا القول بالتعبير الإسلامي أن "الوحي قد انقطع" بالنسبة للكتاب. نعم، ولكن أيضا وفق المفهوم المسيحي لا ينقطع الوحي أبدا ولا تنقطع حتى النبوءة نفسها من حيث المبدأ، فقط بشرط أن تفهم أولا شمول هذه المعاني وانفتاحها حسب الفهم المسيحي لها.


أما نبي الإسلام فليس لنا أن نتحدث في الإسلاميات في هذا القسم. ولكن يكفينا فقط أن نعرف أنه (1) نبي لا يتنبأ (2) خالف كل المتفق عليه عند الرسل والآباء (3) أتي بسفر لا يمكن اعتباره حسب قانونية الأسفار وحيا إلهيا. هذه الثلاثة فقط تكفينا ـ مع وافر الاحترام ـ لرد كل ما يقول دون تردد، حتى لو كان بعد ذلك ملاكا يتهادى على الأرض، عفيفا في سيرته بين نسائه ورجاله، وديعا في تعاليمه لا يعرف الحرب أو العنف أو سفك الدماء، مباركا في ثمرته لا نرى من أتباعه إلا الرقي والسمو والعطاء والمحبة وكل مكارم الأخلاق!


* * *
 

ElectericCurrent

أقل تلميذ
عضو مبارك
إنضم
27 مارس 2009
المشاركات
5,310
مستوى التفاعل
882
النقاط
113
الإقامة
I am,Among the Catechumens
[]+[]
الزميل سبق وأن أثار نفس الموضوع وبإلحاح شديد مستميت يحاول أن يثبت وجهة نظره مهما كان فيها مغالاطات واغلاط:
كان رد أقل التلاميذ المسيحيين معرفةً كألآتى :
الزميل الفاضل
التناقض مصطنع ومقصود فقط. فى أذهان من لهم غرض ما

فنبوة ووحى معلمنا بولس الرسول كغيره من الرسل ال 12 وال سبعين
هو فى المسيح وب المسيح ولل مسيح
فى المسيح \ بالمسيح \للمسيح
المسيح المسيا الذى هو:الاله المتجسد المتأنس الاله الفادى
صاحب ذبيحة الكفارة العظيمة
رب الكل
ديان الاحياء والاموات .
1][][ إقرأ معى الرسالة الاولى الى كورنثوس الاصحاح 12 وركز على : ][28. فَوَضَعَ اللهُ أُنَاساً فِي الْكَنِيسَةِ: أَوَّلاً رُسُلاً ثَانِياً أَنْبِيَاءَ ثَالِثاً مُعَلِّمِينَ ثُمَّ قُوَّاتٍ وَبَعْدَ ذَلِكَ مَوَاهِبَ شِفَاءٍ أَعْوَاناً تَدَابِيرَ وَأَنْوَاعَ أَلْسِنَةٍ.
29. أَلَعَلَّ الْجَمِيعَ رُسُلٌ؟ أَلَعَلَّ الْجَمِيعَ أَنْبِيَاءُ؟ أَلَعَلَّ الْجَمِيعَ مُعَلِّمُونَ؟ أَلَعَلَّ الْجَمِيعَ أَصْحَابُ قُوَّاتٍ؟
30. أَلَعَلَّ لِلْجَمِيعِ مَوَاهِبَ شِفَاءٍ؟ أَلَعَلَّ الْجَمِيعَ يَتَكَلَّمُونَ بِأَلْسِنَةٍ؟ أَلَعَلَّ الْجَمِيعَ يُتَرْجِمُونَ؟]انتهى الاقتباس

@ إقرأ معى رومية اصحاح1الايات 1-12
الاولى الى كنيسة كورنثوس اصحاح1الايات من1-31
الثانيةالى كورنثوس اصحاح1الايات1-11
غلاطيةاصحاح1الايات1الى24.
الرسالة الى افسس الاصحاح1الايات من 1-23
فيليبي الاصحاح1الايات من 1-30.

+++++++++++++
لقد انتهت النبوة وختمت من حيث مفهومها كتشريع عقيدى وفكر لاهوتى يقوم بإعلان عن شئ قادم أو شخص قادم ووحى يوحى مغاير ومختلف لمضمون الكتاب المقدس
لقد تغيرت مفاهيم وطبيعة واغراض النبوة الى تنمية العمل الدعوى الانجيلي الكنسي .
النبوة والرسالة والوحى الذى تم ليوحنا الحبيب اللاهوتى ..لمعلمنا بولس هو فى إطار توضيح وإسهاب وتوسع وتبحر فى شرح وتسجيل مفاهيم الانجيل المسيحى وفى الاطار نفسه الذى هو الانجيل -الكنيسة اللذان يحملان صليب المسيح المصلوب القائم -الذى هو إله متأنس - ديان الكل ملك الملوك ورب الارباب
فالمسيح { المسيا }فى فكرنا هو نبي الانبياء ورئيسهم وخاتمهم \&وملك الملوك ورئيسهم وخاتمهم .\&.وكاهن الكهنة ورئيسهم وخاتمهم ...و
كل كهنوت يتم من خلال المسيح وبسلطانه وبإسمه وفي نطاق إرادته وعمله هو..فهو الكائن والعامل والمتكلم ..وهو السيد الاوحد مالك الملُك وحده لاشريك له..
2][]+[] فى اعمال الرسل الاصحاح الثالث عشر :1. وَكَانَ فِي أَنْطَاكِيَةَ فِي الْكَنِيسَةِ هُنَاكَ أَنْبِيَاءُ وَمُعَلِّمُونَ: بَرْنَابَا وَسِمْعَانُ الَّذِي يُدْعَى نِيجَرَ وَلُوكِيُوسُ الْقَيْرَوَانِيُّ وَمَنَايِنُ الَّذِي تَرَبَّى مَعَ هِيرُودُسَ رَئِيسِ الرُّبْعِ وَشَاوُلُ.
2. وَبَيْنَمَا هُمْ يَخْدِمُونَ الرَّبَّ وَيَصُومُونَ قَالَ الرُّوحُ الْقُدُسُ: «أَفْرِزُوا لِي بَرْنَابَا وَشَاوُلَ لِلْعَمَلِ الَّذِي دَعَوْتُهُمَا إِلَيْهِ».
3. فَصَامُوا حِينَئِذٍ وَصَلُّوا وَوَضَعُوا عَلَيْهِمَا الأَيَادِيَ ثُمَّ أَطْلَقُوهُمَا.

4. فَهَذَانِ إِذْ أُرْسِلاَ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ انْحَدَرَا إِلَى سّلُوكِيَةَ وَمِنْ هُنَاكَ سَافَرَا فِي الْبَحْرِ إِلَى قُبْرُسَ.
5. وَلَمَّا صَارَا فِي سَلاَمِيسَ نَادَيَا بِكَلِمَةِ اللهِ فِي مَجَامِعِ الْيَهُودِ. وَكَانَ مَعَهُمَا يُوحَنَّا خَادِماً.
6. وَلَمَّا اجْتَازَا الْجَزِيرَةَ إِلَى بَافُوسَ وَجَدَا رَجُلاً سَاحِراً نَبِيّاً كَذَّاباً يَهُودِيّاً اسْمُهُ بَارْيَشُوعُ
7. كَانَ مَعَ الْوَالِي سَرْجِيُوسَ بُولُسَ وَهُوَ رَجُلٌ فَهِيمٌ. فَهَذَا دَعَا بَرْنَابَا وَشَاوُلَ وَالْتَمَسَ أَنْ يَسْمَعَ كَلِمَةَ اللهِ.
8. فَقَاوَمَهُمَا عَلِيمٌ السَّاحِرُ لأَنْ هَكَذَا يُتَرْجَمُ اسْمُهُ طَالِباً أَنْ يُفْسِدَ الْوَالِيَ عَنِ الإِيمَانِ. ] انتهى الاقتباس
إلى هنا رأينا أن النبوة هى بالروح القدوس الذى يمنح بوضع آيادى رسل المسيح فى سيامة شرطونية كاملة المعالم .. ومنح الروح القدوس الذى لا ولم يعرفه من تستميت فى نفي نفي رسالته سعيا نحو إثباتها.. وهؤلاء الانبياء هم فى الكنيسة المؤسسة التى تناصبونها عداءاً مستعراً لدوداً من جانب واحد وتلوكون الاساطير حول فساد فيها..
فالنبوة هنا هى التوسع والتبحر والتمعن فى كل ما يعلن الكتاب المقدس ومسيحه القدوس الاله المتأنس
فالاول ترمونه بالتحرييف وتقذفونه بالتناقض والاباحية والتغيير والثانى ..تناقضون تعاليم الكنيسة حول حقيقة هويته.
:::::::::::::::::::::::::
على ان ليس كل نبوة هى نبوة تؤكد على خلاص القائم بها
فالمسيح يحذر التلاميذ الاثنى عشر متضمنين يهوذا الاسخريوطى وقطاع كبير من قادة الصف الثانى ..
وقطاع كبير من التابعين والمريدين من الشعب من سماع صوته غاضباً يوم الدينونة على الرغم ان هذا القطاع المرفوض باسمه تنبأ وباسمه أخرج شياطين
الانجيل بحسب متى الاصحاح 7 [ 18. لاَ تَقْدِرُ شَجَرَةٌ جَيِّدَةٌ أَنْ تَصْنَعَ أَثْمَاراً رَدِيَّةً وَلاَ شَجَرَةٌ رَدِيَّةٌ أَنْ تَصْنَعَ أَثْمَاراً جَيِّدَةً.
19. كُلُّ شَجَرَةٍ لاَ تَصْنَعُ ثَمَراً جَيِّداً تُقْطَعُ وَتُلْقَى فِي النَّارِ.
20. فَإِذاً مِنْ ثِمَارِهِمْ تَعْرِفُونَهُمْ.
21. «لَيْسَ كُلُّ مَنْ يَقُولُ لِي: يَا رَبُّ يَا رَبُّ يَدْخُلُ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ. بَلِ الَّذِي يَفْعَلُ إِرَادَةَ أَبِي الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ.
22. كَثِيرُونَ سَيَقُولُونَ لِي فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ: يَا رَبُّ يَا رَبُّ أَلَيْسَ بِاسْمِكَ تَنَبَّأْنَا وَبِاسْمِكَ أَخْرَجْنَا شَيَاطِينَ وَبِاسْمِكَ
صَنَعْنَا قُوَّاتٍ كَثِيرَةً؟
23. فَحِينَئِذٍ أُصَرِّحُ لَهُمْ: إِنِّي لَمْ أَعْرِفْكُمْ قَطُّ! اذْهَبُوا عَنِّي يَا فَاعِلِي الإِثْمِ!
24. «فَكُلُّ مَنْ يَسْمَعُ أَقْوَالِي هَذِهِ وَيَعْمَلُ بِهَا أُشَبِّهُهُ بِرَجُلٍ عَاقِلٍ بَنَى بَيْتَهُ عَلَى الصَّخْرِ.] انتهى الاقتباس -
اذن النبوة المقصوده هى التبحر فى تفسير كل ما يفسر ويركز على شخص المسيح الذى تكلمت عنه النبوات.وقبول وصاياه كما هى والعمل بها ..
ومن سامعى وعاملى النبؤءات من المتنبئين من كانت : كلماته عقيمة نظرية مصطنعة جوفاء .&خالية من إختبار فعلى ومن الاثمار الحقيقي الصادق -
بل عاشوا حياتهم فقط على مستوى التدين النظرى اللفظى ..
وعلى ذلك من هؤلاء من سيغضب منهم مسيحنا وسينفر نفوراً بالغاً : ويطردهم إلى جهنم
الامر الذى يتنافى تماما مع مفهوم النبوة الذى جاءت به عقيدة من لا شرعية له فالنبؤءة تجعل البشر أنصاف آلهه معصومين يكادوا أن يعبدوا فعليا من دون الله...... أما الشخص محل البحث فلاهو تنبأء بإسم المسيح & ولا ألانبياء فى مفهومه ممكن أن يقال لهم إذهبوا عنى يا جميع فاعلى الاثم أننى لا ولم أعرفكم قط...
فالحقيقة البينة أن النبوة المقصودة هى بنيان بيت سلوكنا وحياتنا على الصخر والصخر هنا هى سماع تعاليم المسيح و العمل بها تنفيذياً ,والعيش تنفيذياً بموجبها....:
فالتناقض مثبتٌ فى حق الإعتقاد الخاطئ الموجود فى الاتجاه العكسي.

...ه
 
التعديل الأخير:

fredyyy

New member
إنضم
25 مايو 2007
المشاركات
8,704
مستوى التفاعل
829
النقاط
0
يقول الكتاب المقدس:
وَحِينَئِذٍ يَعْثُرُ كَثِيرُونَ وَيُسَلِّمُونَ بَعْضُهُمْ بَعْضًا وَيُبْغِضُونَ بَعْضُهُمْ بَعْضًا.
11 وَيَقُومُ أَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ كَثِيرُونَ وَيُضِلُّونَ كَثِيرِينَ.
12 وَلِكَثْرَةِ الإِثْمِ تَبْرُدُ مَحَبَّةُ الْكَثِيرِينَ.
13 وَلكِنِ الَّذِي يَصْبِرُ إِلَى الْمُنْتَهَى فَهذَا يَخْلُصُ.

نلا حظ ان المسيح قال هنا( سيقوم انبياء كذبة) وهذا قبل الصلب والقيامة.

.

الكذب من الصدق يتلخص في هذه الآيات :
يوحنا الأولى 4 : 1 - 3
أيها الأحباء، لا تصدقوا كل روح، بل امتحنوا الأرواح هل هي من الله
لأن أنبياء كذبة كثيرين قد خرجوا إلى العالم.
بهذا تعرفون روح الله كل روح يعترف بيسوع المسيح أنه قد جاء في الجسد فهو من الله،
وكل روح لا يعترف بيسوع المسيح أنه قد جاء في الجسد فليس من الله.

وهذا هو روح ضد المسيح الذي سمعتم أنه يأتي، والآن هو في العالم.

هناك أمر من الله أن لا نصدق كل روح ( كل كلام نسمعه عن الله )

بل نمتحن كل ما نسمعه هل هو من الله أما لا

ولقد وضع الأساس الذي نحكم به

الذي يعترف بيسوع المسيح

بصورة أوضح كل إنسان يعترف بقوة دم المسيح وفداءه ... هذا من الله
غلاطية 1 : 4
الذي بذل نفسه لأجل خطايانا،
لينقذنا من العالم الحاضر الشرير حسب إرادة الله وأبينا،

1 بطرس 2 : 24
الذي حمل هو نفسه خطايانا في جسده على الخشبة، لكي نموت عن الخطايا فنحيا للبر. الذي بجلدته شفيتم.

وكل من لم يعترف بيسوع المسيح كأنه داس ابن الله ... ليس من الله بل ينتظر أشد عقاب
العبرانيين 10 : 29
فكم عقابا أشر تظنون أنه يحسب مستحقا من داس ابن الله،
وحسب دم العهد الذي قدس به دنسا، وازدرى بروح النعمة؟


.

 

ElectericCurrent

أقل تلميذ
عضو مبارك
إنضم
27 مارس 2009
المشاركات
5,310
مستوى التفاعل
882
النقاط
113
الإقامة
I am,Among the Catechumens
أنبياء كذبة

يقول الكتاب المقدس:

وَحِينَئِذٍ يَعْثُرُ كَثِيرُونَ وَيُسَلِّمُونَ بَعْضُهُمْ بَعْضًا وَيُبْغِضُونَ بَعْضُهُمْ بَعْضًا.
11 وَيَقُومُ أَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ كَثِيرُونَ وَيُضِلُّونَ كَثِيرِينَ.
12 وَلِكَثْرَةِ الإِثْمِ تَبْرُدُ مَحَبَّةُ الْكَثِيرِينَ.
13 وَلكِنِ الَّذِي يَصْبِرُ إِلَى الْمُنْتَهَى فَهذَا يَخْلُصُ.

نلا حظ ان المسيح قال هنا( سيقوم انبياء كذبة) وهذا قبل الصلب والقيامة.
ثم جاء الرسول بولس بعد انتهاء خدمة المسيح بكلام من الله
واعلان من السماء يتوزع فى رسائله المعروفة........

وهنا اشكال فهل المسيح كان يحذر من انبياء كذبة ولكن لم ينفى ارسال الله لرسل وانبياء بعده.
ام انه يقصد بكلامه ان اى انبياء -بعده-كذبة حتما
وهنا نقف ام رسالة بولس شاعربن بالتناقض؟

يعنى بعد المسيح هل (باب الوحى من السماء) لا زال مفتوحا ام اغلق بالمسيح
(تذكروا ارسالية بولس وتلقيه اعلان من السماء وذلك بعد المسيح)؟؟

.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
[][] ردودنا
1- المسيح وقت أن قال هذا القول لتلاميذه كان قبل وقوع الصلب والقيامة
لكنه كان حديثاً نبوياً مستقبلياً معنياً بأمور آتية وهى زوال مملكة داود { إسرائيل }
فى أواخر القرن ألاول سنة 70 وسنة130م ...وأواخر الزمان وعلامة الدهر ألآتى. فالسياق آخروى... مشيراً إلى امور أتية.

2] إثارة شبههات مفادها أنه لايوجد نصوص حرفية تنفي وتحتم عدم وجود نبوة على الاطلاق..:..معناها أنه ممكن ممكن تمشي نبوة فلان [ وهنا تثور إشكالية أشخاص أدعياء كثيرون ومانى و كمسيلمة وكغلام ميرزا أحمد وباب البهاء العظيم .. وغيرهم وغيرهم وغير غيرهم] ..
الحقيقة أن المسيح نفي تماما وجود أى نبوة بعده بالمفهوم الذى تحمله عقيدة صاحبنا التى لا تعرف الا الاختلاف المطلق مع ما بين ايادينا من انجيل ومن وحى مدون فى العهدين
فالمسيا الذى ننتظره ويأتى هو يخبرنا بكل شئ يوحنا4.... إنه هو الذى قال العمل الذى اعطيتنى على الارض لاعمله قد أكملته ... قد أكمل
فهو تمام كل النبوة ...كما هو موضح فى سفر دانيال وهو الذى نفوذه وسلطانه الروحى التشريعي الفقهى التفسيرى مالايزول ومالا ينقضي بل ههو ملك جالس على عرشه الى ابد الابدين تجثو باسمه - باسمه كل الركب .ما فى السموات وماعلى الارض وماتحت الارض...
يعنى بعد المسيح هل (باب الوحى من السماء) لا زال مفتوحا ام اغلق بالمسيح
(تذكروا ارسالية بولس وتلقيه اعلان من السماء وذلك بعد المسيح)؟؟
3] الرد المسيحى : يعنى المسيح مالوش بعد لانه ملك الملوك يملك على بيت يعقوب ( الرمزى الروحى ) إلى الابد..
كهنوته لايزول ..|||
تقول:( هل باب الوحى من السماء )
الرد :الوحى هو الرب يسوع المسيح الباب هو الرب يسوع المسيح \\السماء هى كرسي الرب يسوع المسيح..
تتسأءل عن الباب هل (لازال مفتوحاً) ؟؟
نعم هو الباب المفتوح الذى ليس غيره انه هو الرب يسوع شخصياً ..لازال حاضراً وسطنا بروحه القدوس الذى يلهم كنيسته..

تتكلم عن (الاعلان الذى تلقاه بولس من السماء )
الرد : إنه هو انجيل المسيح الذى استلمه من المسيح شخصياً
وهذا ليس بعد المسيح لان المسيح مالوش بعد ...
بل فى المسيح.
[][][]تأمل معى سفر الرؤيا الاصحاح التاسع عشر :{{9. وَقَالَ لِيَ: «اكْتُبْ: طُوبَى لِلْمَدْعُوِّينَ إِلَى عَشَاءِ عُرْسِ الْحَمَلِ». وَقَالَ: «هَذِهِ هِيَ أَقْوَالُ اللهِ الصَّادِقَةُ».
10. فَخَرَرْتُ أَمَامَ رِجْلَيْهِ لأَسْجُدَ لَهُ، فَقَالَ لِيَ: «انْظُرْ لاَ تَفْعَلْ! أَنَا عَبْدٌ مَعَكَ وَمَعَ إِخْوَتِكَ الَّذِينَ عِنْدَهُمْ شَهَادَةُ يَسُوعَ. اسْجُدْ لِلَّهِ. فَإِنَّ شَهَادَةَ يَسُوعَ هِيَ رُوحُ النُّبُوَّةِ».
11. ثُمَّ رَأَيْتُ السَّمَاءَ مَفْتُوحَةً، وَإِذَا فَرَسٌ أَبْيَضُ وَالْجَالِسُ عَلَيْهِ يُدْعَى أَمِيناً وَصَادِقاً، وَبِالْعَدْلِ يَحْكُمُ وَيُحَارِبُ.
12. وَعَيْنَاهُ كَلَهِيبِ نَارٍ، وَعَلَى رَأْسِهِ تِيجَانٌ كَثِيرَةٌ، وَلَهُ اسْمٌ مَكْتُوبٌ لَيْسَ أَحَدٌ يَعْرِفُهُ إِلَّا هُوَ.
13. وَهُوَ مُتَسَرْبِلٌ بِثَوْبٍ مَغْمُوسٍ بِدَمٍ، وَيُدْعَى اسْمُهُ «كَلِمَةَ اللهِ».
14. وَالأَجْنَادُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ كَانُوا يَتْبَعُونَهُ عَلَى خَيْلٍ بِيضٍ، لاَبِسِينَ بَزّاً أَبْيَضَ وَنَقِيّاً.
15. وَمِنْ فَمِهِ يَخْرُجُ سَيْفٌ مَاضٍ لِكَيْ يَضْرِبَ بِهِ الأُمَمَ. وَهُوَ سَيَرْعَاهُمْ بِعَصاً مِنْ حَدِيدٍ، وَهُوَ يَدُوسُ مَعْصَرَةَ خَمْرِ سَخَطِ وَغَضَبِ اللهِ الْقَادِرِ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ.
16. وَلَهُ عَلَى ثَوْبِهِ وَعَلَى فَخْذِهِ اسْمٌ مَكْتُوبٌ: «مَلِكُ الْمُلُوكِ وَرَبُّ الأَرْبَابِ».}} إنتهى الاقتباس

.....ه

 
التعديل الأخير:

fredyyy

New member
إنضم
25 مايو 2007
المشاركات
8,704
مستوى التفاعل
829
النقاط
0


ثم جاء الرسول بولس بعد انتهاء خدمة المسيح بكلام من الله
واعلان من السماء يتوزع فى رسائله المعروفة........

.

هنا يجب أن نرتب الأحداث ونضعها بمفهومها الصحيح

الأنبياء هم من عاشوا قبل المسيح وهم من تكلموا عن أمور مستقبلية ستأتي من قِبل الله

نبواتهم تمَّت بمجئ المسيح ... ولقد تمم المسيح كل ما جاء في نبواتهم لذا لا حاجة لأنبياء جدد

أي نبي لا يتكلم عن فداء المسيح بالصليب نبي كاذب لأنه يبدِّل خطة الله بخطة إنسانية

فكر الله تم بمجئ المسيح ... وإعلان الله عن خطته تم في الفداء بواسطة موت المسيح

ووحي الله تم بما أعلنه روح الله من خلال الرسل الذين كتبوا ما أراد الله أن يوصله للإنسان

الرسل هم من أرسلهم المسيح نفسه ولم يرسلهم آخر ونحن نحمل ما كتبوه للعالم أجمع

لا يوجد رسل من الله ... بعد من أرسلهم المسيح ... الإرسالية تمت

موت المسيح ماته ليحصل كل من يؤمن به على حياة أبدية

وليس من أفكار الله أن يستبدله الانسان بالأعمال الحسنة
أفسس 2 : 9
ليس من أعمال كيلا يفتخر أحد.

.
 

ElectericCurrent

أقل تلميذ
عضو مبارك
إنضم
27 مارس 2009
المشاركات
5,310
مستوى التفاعل
882
النقاط
113
الإقامة
I am,Among the Catechumens
أخى الزميل الغير مسيحى ..
إقرأ ....
إقرأ ما نكتبه كما نقرأ نحن ما تكتبه ..
إقرأ ولا أطالبك أن تقتنع إذا لم ترد أن تقتنع
لكن من فضلك ...
لا تجعل أسئلتك إنتقائية تربصية وفق وجهة نظر مسبقة ...
وفكرة مأخوذة سلفاً بل وقرار مبيت و مأخوذ مسبقاً..
نرجوك
نحن نقدم إجابات من قلوبنا ومن أعماق وجداننا ..
ونتمنى ألا تقتصر مشاراكاتك على الاسئلة التناورية. التنمرية.
 

fredyyy

New member
إنضم
25 مايو 2007
المشاركات
8,704
مستوى التفاعل
829
النقاط
0

وهنا اشكال فهل المسيح كان يحذر من انبياء كذبة
ولكن لم ينفى ارسال الله لرسل وانبياء بعده.
ام انه يقصد بكلامه ان اى انبياء - بعده - كذبة حتما

.

نعم كل الأنبياء بعد المسيح كذبة

لأنه لا يوجد ما يتنبأ به ... فصاحب النبوات قد حضر لعالمنا بنفسه

من أرسلهم المسيح ... رسل ... وليسوا أنبياء
لوقا 10 : 3
اذهبوا. ها أنا أرسلكم مثل حملان بين ذئاب.

يوحنا 17 : 18
كما أرسلتني إلى العالم أرسلتهم أنا إلى العالم

.
 

fredyyy

New member
إنضم
25 مايو 2007
المشاركات
8,704
مستوى التفاعل
829
النقاط
0
يعنى بعد المسيح هل (باب الوحى من السماء) لا زال مفتوحا ام اغلق بالمسيح
(تذكروا ارسالية بولس وتلقيه اعلان من السماء وذلك بعد المسيح)؟؟

.

المسيح لم يأتي بوحي مكتوب من الله ... لأنه كان هو مصدر الوحي وقصد الوحي

ولقد كان هو نفسه وحيًا ... حيًا ... معاشًا بين البشر

كاتبوا الوحي هم الرسل ... وليس المسيح

لقد أغلق الوحي كتابه بما كتبه الرسل

لأنه تكلم عن من إنفتحت عليه السماء

من هو بلا خطية أمام الله
متى 3 : 16 ، 17
فلما اعتمد يسوع صعد للوقت من الماء
وإذا السماوات قد انفتحت له فرأى روح الله نازلا مثل حمامة وآتيا عليه
وَصَوْتٌ مِنَ السَّمَاوَاتِ قَائِلاً: «هَذَا هُوَ ابْنِي الْحَبِيبُ الَّذِي بِهِ سُرِرْتُ».


لقد قال المسيح قد أكمل ... لقد تمم كل شئ ... ولم يبقى أمام البشر إلا قبول ما قد تم
يوحنا 19 : 30
فلما أخذ يسوع الخل قال: «قد أكمل». ونكس رأسه وأسلم الروح.


.
 

fredyyy

New member
إنضم
25 مايو 2007
المشاركات
8,704
مستوى التفاعل
829
النقاط
0
هناك (تواصل لله مع الانسان)

التواصل الآن بين الله والانسان

يتم عن طريق الروح القدس الساكن فينا كمؤمنين
يوحنا 14 : 17

روح الحق الذي لا يستطيع العالم أن يقبله
لأنه لا يراه ولا يعرفه وأما أنتم فتعرفونه لأنه ماكث معكم ويكون فيكم.

يوحنا 16 : 13 ، 14 ، 15
وأما متى جاء ذاك روح الحق
فهو يرشدكم إلى جميع الحق لأنه لا يتكلم من نفسه
بل كل ما يسمع يتكلم به ويخبركم بأمور آتية.
ذاك يمجدني لأنه يأخذ مما لي ويخبركم.
كل ما للآب هو لي. لهذا قلت إنه يأخذ مما لي ويخبركم.


.
 
أعلى