لماذا تحولت دول وقارات باكملها من المسيحية الى الالحاد ؟؟؟؟

[al-muthaber]

اخي كيرلس...
لا يمكن ان نقارن بين دولة باكملها لها نفس الاخلاق مع مسلمين ملتحين منافقين ومحجبات زائفات يشكلون نسبة قليلة من البلد....ودعونا نتكلم بمنطق اكثر....فانا عندما اتكلم عن الناس فانني اقصد نفسي وعائلتي واقاربي وحارتي وشارعي ومدينتي...فانا ابن الشارع العادي قد اكون مهندسا او طبيبا او مدرسا او عامل نظافة..وكذلك الامر بالنسبة لكم....فانتم مسيحيون تعيشون في دولة عربية غالبا...وحولك مئات المسلمين من جيرانك وفي مقاعد الدراسة وفي الشارع وفي القهوة...انتم من اتكلم عنهم...ولا اتكلم عن الشيوخ المنافقين الدجالين الذين يطلبون عدم تهنئة المسيحين باعيادهم...وتنظيم القاعدةلا يمثلني ولا حركة طالبان...انا عراقي واخي تاجر كبير...كانت ولا تزال بما يسمون انفسهم دولة العراق الاسلامية يتصلون باخي او باقي التجار ويطلبون مبلغ كبير من المال والا قاموا بقطع رؤوس ابنائهم.......ولن اعتبر ان القس زكريا مرقص الذي اهان هيبة الرداء الاسود الذي يرتديه القساوسة بما يقدمه من اسلوب واطئ في برامجه انه يمثل القساوسة المحترمين...
ملخص كلامي لهذه المقدمة اننا نتعامل مع ناس وليس مع فئات....وما قصدته في كلامي عن الدول الغربية انني اقصد كل الناس ولا اقصد الفئات...فالناس الملحدين هم ابناء الشارع مثلنا...فطالب المدرسة مثلا ملحد؟ها هذا معقول؟والموظفة...والطبيب...ووووو الخ...حتى فكرة ابتعادهم عن الدين ليست منطقية كثيرا...فهم يقومون بافعال يعتبرونها عادية وهي في قمة الخطيئة.....نعم عندما يجلسون على مائدة الطعام يبداون بالدعاء والصلاة للسيد المسيح....ثم يذهب كل واحد لشانه ليمارس انواع الخطايا اليومية...فاذا كان ليلة الجمعة او السبت فالكل سيذهب الى البارات مع الصديق او الصديقة ومن ليس عنده احد يجد احد اخر في البار...ويكون البار سكر وخمر وعربدة ورقص وتعري ثم الخروج الى الشارع مترنحين متقيئين وينتهي اليوم بعملية جنسية ....هذه هي تفاصيل كل افراد العائلة....ثم يجلسون على مائدة الغداء في اليوم التالي ويدعون ويصلون......
هل هذا موجود بيننا وبينكم نحن الناس اولاد الشارع والحارة؟بل من يتصرف هذه التصرفات سيكون منبوذا طبعا من الجميع...
ولكن.القصد...لا يمكن ان افصل الدين والعقيدة عن الحياة اليومية لهؤولاء الناس...فهل يمكن ان افصلها عن دول بكاملها؟
ويمكن لاي مسيحي ان يرتكب الذنوب ويطلب الفغران تحت هذا المبدا..
وسؤالي هو: لو يكن هذا المبدا (غسل الخطايا) موجود ..الم تكن هؤولاء الناس ستشعر بالذنب من ارتكاب كل هذه الخطايا؟

 

[al-muthaber]

ردود للاخ MOLKA

اقتباس :
العضو المثابر، لم ار تعليقك على هذه المشاركة:
http://www.arabchurch.com/forums/sho...0&postcount=10


بالتاكيد غير حقيقي..لو قال عشرة او عشرين يمكن تصديقه...ومع ذلك حد الردة كان ايام زمان....الان يستطيع اي شخص التحول الى المسيحية ويطلب لجوء الى اي بلد غربي...ومنهم من يتخذوها حجة للهجرة مثل ما فعل الدكتور الساقط محمد ارحومة بعد ان نهب وسرق وحكم عليه بالسجن فاتخذ تنصره حجة للهروب من البلد...
لقد قال احد الاخوة لا داعي للدخول في سباق الفيديوات..ومنها الكثير...هنا مثلا فيديو بعنوان :
مؤثر جدا مسيحية تحكي قصة اسلامها, أتحداك إن لم تبكى

http://www.youtube.com/watch?v=ST8duzWRBHU&feature=related

وهي تقول كيف حاولت قراءة نشيد الانشاد مع اباها سوية فلم تستطيع...وتتسال لماذا المسلمون يقراءون قرانهم في الاماكن العامة بينما انا لا استطيع قراءة نشيد الانشاد في الباص مثلا...وقامت بحركة جريئة وقراءته امام الناس........لا اعرف ان كان هو حقيقي او مفبرك....او ما تقوله حقيقي او لا......عموما هذا لا يهمني....ما يهمني في الموضوع ما ذكرته سابقا......انا اعطيك يا اخي الف سنة الى الوراء...اريد عشرة اشخاص معروفين في المجتمع الاسلامي ممن تحولوا الى المسيحية....عشرة اشخاص خلال الف سنة....اريد اشخاص على مستوى جابر ابن حيان او ابن الهيثم .....او شيخ من شيوخ المسلمين...وانا ابحث عن اناس بهذا المستوى لانهم افهم واكثر علما من العامة...يعني تاملوا بالقران واكتشفوا زيفه...فهم علماء.....اريد شخصا كتب كتابا ( لماذا اصبحت مسيحيا)...او موقع على النت....فهل معقول خلال الف سنة لم يكتشف احد زيف القران....طبعا لا يهمني اسماء عادية فمنهم الكثير...وعلى اليوتيوب المئات....اريد عشرة اشخاص من غير المبهمة قصته الفحام..ومن غير النصاب الحرامي محمد ارحومة....ولكي اسهل الامر اجعل هذين الاثنين من ضمن العشرة...اريد ثمانية فقط...

اقتباس :
الأخ العزيز المثابر، المشكلة ليست في أننا لا نؤمن بالإسلام، المشكلة أن ما تدعونه ليس موجودا أصلا في القرآن، وبالتالي فعليك أنت الذي تؤمن بالإسلام ألا تؤمن به، لأن القرآن لم يقل به.. هذه هى المشكلة، أنتم تؤمنون بأشياء لا علاقة لها بالقرآن وتقولون بأشياء أنها كفر والقرآن لم يقل عليها هذا الكلام على الإطلاق!!

هلا اعطيتني امثلة ؟
وقبل ان تعطيني امثلة.....هل جوابي سيفرق عندك شي اذا كنت اصلا لا تعترف بالقران؟ فلماذا التعب والمناقشة..

 

[++ كيرلس ++]

مرحبا بك يا مثابر مرة اخرى واهلا بكل اهل العراق الغوالي

المنافقين من المسلمين ليسوا مجرد فئة محدودة، بل مجموعة كبيرة من الناس، يبدون من الخارج بشكل جميل اما الداخل ففاسد0 النقطة التي اردت ايصالها هو ان هذا النفاق غير موجود في الغرب، اي ان مصائب المجتمع ظاهرة امام الجميع اما عندنا فالمصائب لا تظهر للعيان لكنها موجودة وحقيقية0

نحن (اي الشرقيين‏)‏ لا نرى في هؤلاء (اي الغربيين‏)‏ الا ما نراه فسادا لاننا ببساطة نبحث عن نقائصهم لنرفع من قيمة انفسنا فوق الجميع، وهذا خطا رهيب، لان المبدا الصحيح هو الحكم على الشخص كشخص لا غير دون النظر الى اي اعتبار اخر. على سبيل المثال: الشخص الذي يقتل يفعل خطيئة، اما الذي لا يقتل فلا، أكان مسلما ام مسيحيا ام ملحدا.

بالنسبة لربطك اخطاء هؤلاء بالعقيدة المسيحية، فهو ربط غير دقيق، لسبب بسيط وهو ان السيد المسيح نفسه قال: "ان كنتم لا تتوبون، فستهلكون كلكم مثلهم‏"‏ (لوقا 13).

الا يوجد في الاسلام شيء اسمه الحج تمحى فيه خطايا المسلم؟ لذلك ترى اغلبية المسلمين يحجون بعد الخمسين وليس في سن الشباب. الا يضمن الشهيد في الاسلام الجنة وما فيها من ما لذ وطاب بموته في سبيل الله؟ هذا ما يفعله اتباع القاعدة وغيرهم. الا يتم ختان الاف البنات بناءا على بعض احاديث الرسول؟ الا يتم الزواج باطفال من قبل رجال كبار السن بناءا على الاقتداء بسنة الرسول في زواجه من عائشة؟ الخ الخ الخ من الفساد المجتمعي المرتبط بشكل مباشر بالعقيدة الاسلامية، وليس بالابتعاد عنها، كما هو الحال مع الغربيين وابتعادهم عن المسيحية!

ملخص كلامي:
1- الفساد في اي مجتمع "مسيحي" غير مرتبط بتعاليم المسيحية نفسها.
2- علينا ان نحكم على الاشخاص كاشخاص بدون النظر الى دين او جنس او عرق، لذلك التعميم خاطيء.
3- لو نظرنا للاسلام لرأينا اناسا يستخدمونه لفعل الشر، بنصوص مباشرة من القرآن والسنة واقوال علماء الاسلام.

احترامي

 

[Molka Molkan]

بالتاكيد غير حقيقي..لو قال عشرة او عشرين يمكن تصديقه

عزيزي، هذا شخص مسلم يتكلم عن شيء يعرفه بنفسه وموجود على قناة إسلامية فلا سبيل لتكذيبه إلا بدليل، انت غير مصدق ان هذا صحيح، هذا شأنك.. لكنه صحيح، لو حد الردة غير موجود لأنتهى الإسلام..

ومع ذلك حد الردة كان ايام زمان.

ايام زمان؟ زمان ليه؟ هو "من بدل دينه فأقتلوه" دا مش وحي؟

الان يستطيع اي شخص التحول الى المسيحية ويطلب لجوء الى اي بلد غربي

أضحكتني يا عزيزي، ولماذا يطلب لجوء أصلا؟ وهل يسمحون باللجوء بهذه السهولة؟ يا عزيزي، يبدو انك لا تعرف أي شيء..

هل المسيحي الذي يسلم يطلب لجوء سواء كان في بلد عربية او غربية؟

مثل ما فعل الدكتور الساقط محمد ارحومة

عزيزي، لو حدث منك أي تطاول على شخص مسيحي، سيتم طردك فوراً، هنا النقاش للمحترمين فقط، هذا شرط..

مؤثر جدا مسيحية تحكي قصة اسلامها, أتحداك إن لم تبكى

http://www.youtube.com/watch?v=ST8duzWRBHU&feature=related

عزيزي، لا داعي للخرافات... فانت لا تعرف البنت ولا المكان ولا اي شيء، يمكن لأي شخص أي يفعل مثل هذا الفيديو تحت اي سبب..

وهي تقول كيف حاولت قراءة نشيد الانشاد مع اباها سوية فلم تستطيع...وتتسال لماذا المسلمون يقراءون قرانهم في الاماكن العامة بينما انا لا استطيع قراءة نشيد الانشاد في الباص مثلا...وقامت بحركة جريئة وقراءته امام الناس........لا اعرف ان كان هو حقيقي او مفبرك....او ما تقوله حقيقي او لا......عموما هذا لا يهمني....ما يهمني في الموضوع ما ذكرته سابقا......انا اعطيك يا اخي الف سنة الى الوراء...اريد عشرة اشخاص معروفين في المجتمع الاسلامي ممن تحولوا الى المسيحية....عشرة اشخاص خلال الف سنة....اريد اشخاص على مستوى جابر ابن حيان او ابن الهيثم .....او شيخ من شيوخ المسلمين...وانا ابحث عن اناس بهذا المستوى لانهم افهم واكثر علما من العامة...يعني تاملوا بالقران واكتشفوا زيفه...فهم علماء.....اريد شخصا كتب كتابا ( لماذا اصبحت مسيحيا)...او موقع على النت....فهل معقول خلال الف سنة لم يكتشف احد زيف القران....طبعا لا يهمني اسماء عادية فمنهم الكثير...وعلى اليوتيوب المئات....اريد عشرة اشخاص من غير المبهمة قصته الفحام..ومن غير النصاب الحرامي محمد ارحومة....ولكي اسهل الامر اجعل هذين الاثنين من ضمن العشرة...اريد ثمانية فقط...

ولماذا لا تكون أنت واحدا منهم بعد دراستك لما نقدمه في القسم الإسلامي، وتدرس كما تشاء وتحاورنا كما تشاء؟ او احضر اي شيخ للمنتدى ونحاوره ونريك إياه..

هلا اعطيتني امثلة ؟

نبدأ:

1. قتل المسيح وصلبه

هل يوجد دليل من القرآن؟

 

[فادي الكلداني]

ولهذا عقيدة غسل الخطايا لا يمكن ان تطبق
هنا

تراك ثبرتنا بعقيدة غسل الخطايا الي طالعلنا بيها - لو تحجي حجي منطقي وتعرف شنو الي دا تحجي بيه وتشرحلنا العقيدة الي دا تحجيها ...لو انت ما تعرف عن المسيحية شي فلا تكعد تخبط وتخبص بالكلام!

سلام!

 

[al-muthaber]

طيب.....
حتى لا نتشعب كثيرا بدون فائدة....اشرحوا لي وبطريقة مبسطة وامثلة غير فلسفية ماهو المقصود بفكرة غسل الخطايا....لانني لم افهمها لحد الان جيدا....ما (صعقني) هو كلام ذلك الواعظ الذي شاهدته في قناة الحياة الذي قال : عندما صلب المسيح فاننا سددنا اخر كمبيالة من اخطائنا في الحياة...هل كلامه صحيح؟
اذكروا لي امثلة على خطايا تغفر واخرى لاتغفر يكون مصير صاحبها الجحيم....

 

[Molka Molkan]

ماهو المقصود بفكرة غسل الخطايا.

غسل الخطايا ليس فكرة، وهو ليس موضوع "الموضوع" لذا فهذا ضد القانون..

 

[al-muthaber]

اخي مولكا.....
اخواني الافاضل....

لقد قرات مقدمة الاخ مولكا لدورة اللاهوت الدفاعي...
وكانت واضحة جدا وميسرة جدا عن العقيدة المسيحية...ويا ليتني قراتها قبل ان اكتب مواضيعي هنا لكي لا اتعب نفسي واتعبكم.....
كان واضحا فيها جدا فكرة (اللازمن) التي لا يفهمها كل المسلمين ونصف المسيحين...والسبب طريقة الشرح المعقدة التي يتلقونها....ولكن اسلوب الاخ مولكا كان واضحا جدا بحيث فهمت في دقائق ما لم افهمه في سنين.....
في النهاية اود ان اتوقف عن الكتابة في الموضوع.....
كان نقاشا مفيدا بالنسبة لي عرفت الكثير عن المسيح والانجيل لم اعرفه سابقا....
عرفت الفرق بين العهد القديم والجديد وبين القران....وطريقة الطرح والاسلوب الذي يقدمه كل منهم...
عرفت التشابه بينهم في اشياء كثيرة خاصة القيم السامية....مما يدل ان جميعهم كتب منزلة من عند الله....
قرات بعض الشبهات عن الاسلام...تفهمت بعضها....ورفضت بعضها....
قرات عن رايكم في وحشية المسلمين....ولكن في المقابل...لا استطيع ان انكر الدخول الراقي للخليفة عمر بن الخطاب الى بين المقدس ورفضه الصلاة في كنيسة.....
قرات عن رايكم السلبي في القران...ولكن في المقابل...اعرف ان معظم القران هو حكم ونصائح وتنظيم للحياة اليومية للانسان...وبعث روح الامل في الانسان من خلال تنفيذ شعائر العبادات المختلفة لله الواحد الاحد ....

وَقَضَىٰ رَ‌بُّكَ أَلَّا تَعْبُدُوا إِلَّا إِيَّاهُ وَبِالْوَالِدَيْنِ إِحْسَانًا ۚ إِمَّا يَبْلُغَنَّ عِندَكَ الْكِبَرَ‌ أَحَدُهُمَا أَوْ كِلَاهُمَا فَلَا تَقُل لَّهُمَا أُفٍّ وَلَا تَنْهَرْ‌هُمَا وَقُل لَّهُمَا قَوْلًا كَرِ‌يمًا ﴿٢٣﴾ وَاخْفِضْ لَهُمَا جَنَاحَ الذُّلِّ مِنَ الرَّ‌حْمَةِ وَقُل رَّ‌بِّ ارْ‌حَمْهُمَا كَمَا رَ‌بَّيَانِي صَغِيرً‌ا ﴿٢٤﴾

قرات عن نقدكم لنظرة القران للزوجة ..ولكن هذه الاية توضح اشياء كثيرة
وَمِنْ آيَاتِهِ أَنْ خَلَقَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجًا لِّتَسْكُنُوا إِلَيْهَا وَجَعَلَ بَيْنَكُم مَّوَدَّةً وَرَ‌حْمَةً ۚ إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُ‌ونَ ﴿٢١﴾

قرات عن نقدكم عن بعد الله عن عباده..ولكن هذه الاية تثبت اشياء كثيرة
وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي فَإِنِّي قَرِ‌يبٌ ۖ أُجِيبُ دَعْوَةَ الدَّاعِ إِذَا دَعَانِ ۖ فَلْيَسْتَجِيبُوا لِي وَلْيُؤْمِنُوا بِي لَعَلَّهُمْ يَرْ‌شُدُونَ ﴿١٨٦﴾

قرات عن نقدكم لقسوة الله...ولكن هذه الاية تثبت العكس
قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَ‌فُوا عَلَىٰ أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّ‌حْمَةِ اللَّـهِ ۚ إِنَّ اللَّـهَ يَغْفِرُ‌ الذُّنُوبَ جَمِيعًا ۚ إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ‌ الرَّ‌حِيمُ ﴿٥٣﴾

ولا يوجد انسان يختار دينا اخر تحت الضغط والموعظة الكثيرة والالحاح......للكل حرية الاختيار والتامل والتفكر والوصول الى الحقيقة يوما ما.....

وشكرا..

 

[The Antiochian]

حبيبي كل الشكر لك ، ولكني أعتقد أنك تستخدم أسلوب اقتطاع الآيات وهذا لا يجوز لأنه علينا أن نأخذ كل الآيات المتعلقة بموضوع ما مع التفاسير والأحاديث وبذلك نبحث نظرة الإسلام فيه ، فليس معنى وجود آية جميلة أنها الوحيدة ، علماً أن هذه الآيات لا تقارب جمال نظيراتها المسيحية .

أرجو أن تكون الدراسة أشمل ليكون الحكم أصح .

وسأحاول تصحيح منهجك المنطقي مرة أخرى وأرجو هنا الانتباه الشديد .
سأطرح عليك تعاليم البوذية (التي لا تعترف أصلاً بوجود الله) ، حتى أصحح لك مقياس نظرتك لألوهية المصدر الديني ، فأنت تستند لوجود بعض التعاليم الجميلة وبذلك تقتنع !!!

من القواعد البوذية :

عدم القتل أو انهاء حياة
الكف عن أخذ ما ليس لك(السرقة)
عدم ممارسة الجنس أو القيام بأعمال جنسية غير قانونية
الكف عن الكذب
عدم تناول أشياء تغيب عقلك كالمسكرات

من أقوال بوذا :

"لا تزول الكراهية الا بالحب، هذا قانون أبدي منذ الأزل"

لو قرأت في دعوته لإكرام الوالدين وفي تعاليمه السامية .

هل هذا يعني أن تعاليمه أنزلها الله ؟؟!!!!!
أخي الغالي ما زلت لا تتبع النهج البحثي المنطقي السليم الذي حاولت أن نسير معاً عليه بالموضوع الآخر ولكن لك كل الحرية ولك كل محبتي وصلواتي .

 

[حبيب يسوع]

المسلمون تحولوا الى الالحاد انظر الى اعماله لشيطانية من قتل وخراب ودمار وسرقة وارهاب كلها اعمال الحادية

 

[مسيحية أردنية]

وما مفهومك لغسل الخطايا يا مثابر؟؟ ها؟

قل لنا ،ماذا قال الأب أو القس في الكنيسة بالضبط عن هذا الموضوع للمستمعين؟

يلا تا اشوف.

طبعاً عندما تريد انتقاد دين معين عليك الإتيان بمضمون هذا الدين من آيات وتقليد رسولي، فهل لديك أي معلومة عن محتوى وماهية الكتاب المقدس؟؟

لا وبالآخر شووو بقول؟؟ : " محرف" ههه

 

[al-muthaber]

اقتباس :
فهل لديك أي معلومة عن محتوى وماهية الكتاب المقدس؟؟

اختي الفاضلة....
فلنقل انه ليس عندي اي معلومة...ولكن هل لديك انت ايضا معلومة عن محتويات القران؟ قبل ان تجيبي لنكن منصفين ومنطقيين وعقلايين وننظر الى الجانب الاخر عندما نعبر عن راينا...الاخ موكا في مشاركته دورة الدفاع عن اللاهوت قال : ليس من حق المسلم ان يفسر المسيحية ومن ضمنها الكتاب المقدس..نحن المسيحين فقط نفسره...طيب لا اعتراض...فلماذا لديك الحق انت بتفسير القران؟؟؟طيب فسريه بس اسمعي لوجهة نظري ايضا...لو قلت انت ان القران يحرض على القتل...سنقول وماذا عن الاية التي تقول : مَن قَتَلَ نَفْسًا بِغَيْرِ‌ نَفْسٍ أَوْ فَسَادٍ فِي الْأَرْ‌ضِ فَكَأَنَّمَا قَتَلَ النَّاسَ جَمِيعًا وَمَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاسَ جَمِيعًا ۚ
ستقولين لا هذا من عمل الشيطان....
الموضوع كبير يا اختي الكريمة....والاديان حقيقة واقعة....دعينا بعيدا من سلبيات البشر الذين يدعون انهم يمثلون الاديان مثل الشيوخ والقساوسة الفاسقين والمفسرين والجماعات الارهابية وغيرها الذين اذوك واذوني....ولندع كل انسان يجلس مع نفسه ومع الكتب المقدسة ويطلع ويقرا ويتامل...ثم يختار ما يراه صحيحا....

 

[سمعان الاخميمى]

.ولكن هل لديك انت ايضا معلومة عن محتويات القران؟

نعم أخى الحبيب فنحن الذى لايدرس فينا اطلاقا يسمع يوميا بالسورة والسورتين فى الميكروباصات وهو ذاهب إلى عمله فما بالك بمن يدرس الإسلام ليعمل بالحق الكتابى فتشوا الكتب. مابالك بم يضع قائمة القنوات الإسلاميه بالترتيب اقنوات قراءة القرآن ثم ما يذكر الأحاديث وهى 24 ساعة فى هذا المجال فقط ثم قنوات الإسلاميه السلفيه المصريه تليها السعوديه وبالطبع قناة الأزهر فهل هذه معرفة ناقصة ؟
.

ولندع كل انسان يجلس مع نفسه ومع الكتب المقدسة ويطلع ويقرا ويتامل...ثم يختار ما يراه صحيحا....

دعوه رائعة ياليتها تلاقى تنفيذا حرفيا بدلا من أن تكون مجرد دعوة فض مجالس .. تحياتى لشخصك الكريم.

 

[مسيحية أردنية]

اقتباس :
فهل لديك أي معلومة عن محتوى وماهية الكتاب المقدس؟؟

اختي الفاضلة....
فلنقل انه ليس عندي اي معلومة...ولكن هل لديك انت ايضا معلومة عن محتويات القران؟ قبل ان تجيبي لنكن منصفين ومنطقيين وعقلايين وننظر الى الجانب الاخر عندما نعبر عن راينا...الاخ موكا في مشاركته دورة الدفاع عن اللاهوت قال : ليس من حق المسلم ان يفسر المسيحية ومن ضمنها الكتاب المقدس..نحن المسيحين فقط نفسره...طيب لا اعتراض...فلماذا لديك الحق انت بتفسير القران؟؟؟طيب فسريه بس اسمعي لوجهة نظري ايضا...لو قلت انت ان القران يحرض على القتل...سنقول وماذا عن الاية التي تقول : مَن قَتَلَ نَفْسًا بِغَيْرِ‌ نَفْسٍ أَوْ فَسَادٍ فِي الْأَرْ‌ضِ فَكَأَنَّمَا قَتَلَ النَّاسَ جَمِيعًا وَمَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاسَ جَمِيعًا ۚ
ستقولين لا هذا من عمل الشيطان....
الموضوع كبير يا اختي الكريمة....والاديان حقيقة واقعة....دعينا بعيدا من سلبيات البشر الذين يدعون انهم يمثلون الاديان مثل الشيوخ والقساوسة الفاسقين والمفسرين والجماعات الارهابية وغيرها الذين اذوك واذوني....ولندع كل انسان يجلس مع نفسه ومع الكتب المقدسة ويطلع ويقرا ويتامل...ثم يختار ما يراه صحيحا....

شو دخل القرآن بالموضوع ممكن افهم؟؟ انا جبت سيرة القرآن بتعليقي؟ انا ما الي دخل بالقرآن، والقرآن ما بهمني ابدا....... بس انت اجيت يا اخونا الكريم على صفحة لطرح الشبهات حول المسيحية يعني صفحة دينية، وانت جاي تحكيلي "شوف الغرب شو بعملوا وما بعرف شو"، وشو دخل الغرب بالدين؟؟ ما الغرب تركوا الدين..

أنت لم تجب على القسم الأول من سؤالي، وهو " ما هو مفهومك لغسل الخطايا"؟؟ أنت تتكلم كلام مرسل تسمعه من البعض من دون أن تفهمه من مصدره الحقيقي "ألإنجيل".. فهل هذا منطق؟؟

وأيضاً سألتك سؤالاً وهو : " ما الذي سمعته بالضبط من القس أو الأب الذي يحدث ويعظ ممستمعيه بغسل الخطايا، ممكن تقول لنا الي سمعته بالزبط، لأن لهذا الأمر الجزء الأكبر من الإجابة على سؤالك أو "هجومك"

 

[حنا السرياني]

ولكن حسب ما اشاهده من موعظاتهم ورجال دينهم وبرامجهم الدينية..فانها مبنية بالتاكيد على فكرة غسل الخطايا...
فالفتاة مثلا تذهب الى الكنيسة ممسكة بيد صديقها (واحيانا برفقة طفلهما الغير شرعي)....ويدخلان الكنيسة ويسمعان الموعظة وكانهم لا يقترفون اي خطيئة...طبعا كل شاب له صديقة والعكس صحيح...والاشخاص الكبار يذهبون ايضا الى الكنيسة ويسمعون نفس المواعظ...وهؤولاء لديهم ايضا فتيات وابناء يمارسون نفس الخطيئة...وهؤولاء الكبار قد مارسوا نفس الخطئية قبل الزواج..ومن لم يتزوج منهم فانه يمارسها حتى الان....
اذا وضعنا هذه الصورة بعيدا عن الدين وتحت بند الحريات الراسمالية الغربية...فهؤلاء الاشخاص يذهبون الى الكنيسة ايضا....التي زرعت فيهم ومنذ الصغر مبدا غسل الخطايا....
احد الاخوة في مشاركاته قال: نعم يسوع حبيبي وصديقي ..اندم اليه كلما اخطات...ولكن كم مرة يمكن ان يندم الانسان؟ فحسب مفهوم غسل الخطايا يمكن للانسان ان يخطا كل حياته ويندم ويخطا ويندم ويمكن ان يكون اخر ندم له هو قبل موته بدقائق...




فهل هذا طبيعي ومقبول؟

يا زميل انت تتشدق بكلام مرسل لا قيمة له في ميزان العلم فالغفران في المسيحيه مشروط و ليس بالشئ المجاني اليك بما قاله المتنيح مثلث الرحمات البابا شنوده الثالث في كتابه ابانا الذي في السماوات​

​

​

و يمكنك ان تتصفح الكتاب لان قداسته كتب صفحات اخرى عن شروط الغفران و دعم كلامه بنصوص كتابيه و اقوال الاباء​

http://www.calloflove.net/copticlibrary/1/download.htm​

و لا اريد ان اذكرك بالحجر الاسود الذي لا يضر و لا ينفع كقول عمر و الذي تؤمن بانه يحط الخطايا حطا و يرجعك كما ولدتك امك​

 

[al-muthaber]

اختي الفاضلة...على كيفك...مين هجم على مين....انا عندي وجهة نظر او التباس واحببت ان اعرضه هنا..
على كل حال.....
كلام الواعظ الذي شاهدته في قناة الحياة قال : عندما صلب المسيح فاننا سددنا اخر كمبيالة من اخطائنا في الحياة...وضرب مثلا هنا في الغرب...عندما يسدد الناس اخر قسط من دين البيت فانهم يعملون حفلة ويحرقون الورقة امام الناس...وقد شبه الامر بانه عندما ضحى المسيح بنفسه فقد احرقنا اخر ورقة من خطايانا... هل كلامه صحيح...وماذا يقصد....كلامه يتناقض مع شرح البابا شنودة المكتوب في الاعلى..؟


بالتاكيد للتوبة شروط كثيرة وصارمة..وكم من اناس ادوا فريضة الحج وعادوا للعربدة مرة الثانية ..فلا تقبل عبادتهم ولا حجهم ولا صلاتهم.

 

[حنا السرياني]

كلام الواعظ الذي شاهدته في قناة الحياة قال : عندما صلب المسيح فاننا سددنا اخر كمبيالة من اخطائنا في الحياة...وضرب مثلا هنا في الغرب...عندما يسدد الناس اخر قسط من دين البيت فانهم يعملون حفلة ويحرقون الورقة امام الناس...وقد شبه الامر بانه عندما ضحى المسيح بنفسه فقد احرقنا اخر ورقة من خطايانا... هل كلامه صحيح...وماذا يقصد....كلامه يتناقض مع شرح البابا شنودة المكتوب في الاعلى..؟
.

كما قلت لك يا زميل الكلام المرسل لا يساوي شيئا في ميزان العلم فان كنت تملك دليلا ضعه لنتاكد
هَاتُوا بُرْهَانَكُم إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ​

 

[apostle.paul]

كلام الواعظ الذي شاهدته في قناة الحياة قال : عندما صلب المسيح فاننا سددنا اخر كمبيالة من اخطائنا في الحياة...وضرب مثلا هنا في الغرب...عندما يسدد الناس اخر قسط من دين البيت فانهم يعملون حفلة ويحرقون الورقة امام الناس...وقد شبه الامر بانه عندما ضحى المسيح بنفسه فقد احرقنا اخر ورقة من خطايانا... هل كلامه صحيح...وماذا يقصد....كلامه يتناقض مع شرح البابا شنودة المكتوب في الاعلى..؟

ياعزيزى الغفران الالهى لا يحصل عليه الانسان عن استحقاق فلا يوجد مولود امراة يستحق باعماله ان ينال الغفران
فالكل مدان امام العدل الالهى من قبل خطاياه
ما فعله الابن المتجسد على صليب الجلجثة هو استعلان الحب الالهى الفائق للبشر وانقضاء الدينونة عنهم كفارة لخطايانا بذبيحة نفسه
هذا هو الطريق الووووووووووووووووووحيد لمغفرة الخطايا ولا طريق اخر غير ذبيحة المسيح

مانت تتكلم عنه بخصوص التوبة
حياة التوبة وانك تعيش دايما فى جهاد ضد الخطية لكى تحفظ نفسك فى الصلاح اللى نلته بالبنوية الجديدة فى الميلاد الجديد وتحفظ قلبك بلا شر العالم
لكن غفران الخطايا هو بدم الحمل

بالنسبة للكمبيالات والفوايد انا مبعرفش اتكلم عن منطق الالهيات بمنطق الحسابات
كل ما فعله المسيح فعله لاجل الانسان وليس لتصفية حسابات

 

[apostle.paul]

بالتاكيد للتوبة شروط كثيرة وصارمة..وكم من اناس ادوا فريضة الحج وعادوا للعربدة مرة الثانية ..فلا تقبل عبادتهم ولا حجهم ولا صلاتهم.

لا يوجد اى شروط مقيدة فى الممارسات الروحية من وجهه نظر الفكر المسيحى
فانت لكى تنال غفران خطايا لابد وان تحفظ ناموس عقيم من ممارسات عقيمة وان سقطت فى احداها ستسقط وان حفظتها فلا تعرف مصيرك
ففى جميع الاحوال انت مجهول المصير

التوبة فى فكر المسيح ليس قرار وقتى ولا لحظى وغير مقترن باداء فروض واوامر
التوبة حالة قلبية مستمرة تقودك الى الصلاح الكامل ومستمرة معك الى النهاية وتصل بيك الى اقصى درجات الكمال والاتحاد بالمسيح
لا شروط لها لان التوبة انا لا اراها انها عمل انسانى بل هى انات الروح التى لا ينطق بيها التى تقودنا الى الاب السماوى
ولا احد يشعر بها سوى من سكن الروح فى قلبه
التوبة كما رنم ارميا توبة الهية يتوب بيها الانسان " توبنى فاتوب "
فحتى انقيادك فى مسيرة الصلاح كانسان جديد فى المسيح هو انقياد الهى بمعونة الروح وتعزياته واناته
لا يوجد شروط صارمة ....يوجد روح واحد تسمعه وتنفذ ما يسر بيه فى حياتك
وهذا يتطلب منك الاول ان يسكن فيك وتتحد معه وتشاركه

 

[al-muthaber]

اخي حنا...
اذا كان كلام الوعاظ والشيوخ ليس له تاثير كبير على البعض...فهذا شئ ايجابي اذا كان هذا البعض مؤمنا ايمانا كاملا وفاهما لكتابه المقدس..
نحن المسلمون نعتبر القران هو معجزة نبينا ونعتبره قمة ما وصلت اليه التعاليم السماوية من ارتباط روحي مع الله بما فيها العبادات.. ومن تفسير دنيوي ينظم حياتنا اليومية والتفصيلية...اذن لماذا تلوموننا على الالتزام بكتابنا المقدس؟(ارجو ان لا تعتبر كلامي خارج الموضوع فانت تشدد على التركيز على الكتاب المقدس كمصدر)....هناك بعض المواضيع في القران التي نختلف عليها والتي تاخذوها علينا كسلبيات ..وهي لا تمثل واحد بالمائة من محتوى القران...ال 99 بالمائة الباقية هي تعاليم دنيوية وقصص وحكم مفيدة والحث على عبادة التوحيد وحب الانبياء والصالحين واجتناب الخطايا والحث والتشجيع على التوبة بالترهيب (العقاب) والترغيب (الثواب) ...وهذا كله يتطابق مع الكتب السماوية الاخرى...

بالنسبة للتوبة فلا يوجد اي اختلاف عليها..سواء بدات منذ البداية او منذ وقت معين بعد اقتراف الذنوب والندم والعودة الى الله...وشروط التوبة هي عدم العودة الى الذنب...ما شرحه الاخ عن التوبة لا يختلف واحد بالمليار عن فكرة التوبة في كل الاديان والمعتقدات..

هناك شئ لا افهمه...لماذا المسيحيون يعتبرون كتابهم المقدس يختلف كليا عن باقي الكتب المقدسة...بينما الاخرون لا يجدون اختلافا ويعتبروها كلها من عند الله ومحتواها عبارة عن قيم سامية ونبيلة.