لماذا جاء المسيح في الجسد ؟؟

limo2004

New member
عضو
إنضم
11 أبريل 2006
المشاركات
57
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
السلام على من اتبع الهدى

الزميل نيومان

اشكرك على انك فى كل مشاركه تؤكد على فشلك فى الرد على ما طرحت من اسئله

سؤالى التالى

هل قال المسيح بأن الخطيئه الاولى توارثها البشر او احد من تلاميذه ؟؟؟

ارجو الاجابه بنعم ان كانت الاجابه بالايجاب او بلا مع ذكر الدليل من كلام المسيح وتلاميذه وشكرا

تحياتى
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
limo2004 قال:
السلام على من اتبع الهدى
limo2004 قال:

الزميل نيومان

اشكرك على انك فى كل مشاركه تؤكد على فشلك فى الرد على ما طرحت من اسئله



هات من سورة المسد قول القرآن ان الله واحد وانه ارسل نبيا اسمه محمد ...

هات من سورة الاخلاص اسم آدم ولو مرة واحدة .....
هل هذه الطريقة طريقة مقبولة اسلاميا ؟؟؟؟
اذا كان الامر كذلك ، فاثبت صحة هذا بالاجابة



سؤالى التالى

هل قال المسيح بأن الخطيئه الاولى توارثها البشر او احد من تلاميذه ؟؟؟

ارجو الاجابه بنعم ان كانت الاجابه بالايجاب او بلا مع ذكر الدليل من كلام المسيح وتلاميذه وشكرا



الاجابه بنعم :

الدليل:

"14 لكن قد ملك الموت من آدم الى موسى وذلك على الذين لم يخطئوا على شبه تعدي آدم الذي هو مثال الآتي.
15 ولكن ليس كالخطية هكذا ايضا الهبة.لانه ان كان بخطية واحد مات الكثيرون فبالأولى كثيرا نعمة الله والعطية بالنعمة التي بالانسان الواحد يسوع المسيح قد ازدادت للكثيرين.
16 وليس كما بواحد قد اخطأ هكذا العطية.لان الحكم من واحد للدينونة.واما الهبة فمن جرى خطايا كثيرة للتبرير.
17 لانه ان كان بخطية الواحد قد ملك الموت بالواحد فبالأولى كثيرا الذين ينالون فيض النعمة وعطية البر سيملكون في الحياة بالواحد يسوع المسيح.
18 فاذا كما بخطية واحدة صار الحكم الى جميع الناس للدينونة هكذا ببر واحد صارت الهبة الى جميع الناس لتبرير الحياة.
19 لانه كما بمعصية الانسان الواحد جعل الكثيرون خطاة هكذا ايضا باطاعة الواحد سيجعل الكثيرون ابرارا."
( روميه 5 : 14 - 19)

" 20ولكن الآن قد قام المسيح من الاموات وصار باكورة الراقدين.
21 فانه اذ الموت بانسان بانسان ايضا قيامة الاموات.
22 لانه كما في آدم يموت الجميع هكذا في المسيح سيحيا الجميع.
( 1 كورنثوس 15 : 20 - 22)

وايضا :

"45 هكذا مكتوب ايضا.صار آدم الانسان الاول نفسا حية وآدم الآخير روحا محييا.
46 لكن ليس الروحاني اولا بل الحيواني وبعد ذلك الروحاني.
47 الانسان الاول من الارض ترابي.الانسان الثاني الرب من السماء.
48 كما هو الترابي هكذا الترابيون ايضا.وكما هو السماوي هكذا السماويون ايضا.
49 وكما لبسنا صورة الترابي سنلبس ايضا صورة السماوي.
50 فاقول هذا ايها الاخوة ان لحما ودما لا يقدران ان يرثا ملكوت الله.ولا يرث الفساد عدم الفساد "

( 1 كورنثوس 15: 45 - 50)


 

رياض

New member
عضو
إنضم
16 أبريل 2006
المشاركات
101
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
استاذ نيومان

سوف اتغاضى عن اي اساءة صدرت من طرفك تجاهي ، ليس لان كلامك صحيح فيما تكتب بل حتى يستمر حوارنا في الموضوع.

استاذ نيومان

النصوص التي اوردتها كدليل على ان المسيح قال ان الخطيئة موروثة ، للاسف هي ليست من اقوال المسيح بل من اقوال بولس .

المسيح اشار في اكثر من نص في الاناجيل ان الخطيئة لا تورث وكما اشار اليه العهد القديم ايضا ، فهل نصدق نصوص العهد القديم وكلام المسيح في الاناجيل ام نصدق بولس ؟ الجواب متروك لك .

ماذا يقول العهد القديم :

سِفْرُ التَّثْنِيَةِ: الفصل: 24, الآية 16لا يُقْتَلُ الآبَاءُ عَنِ الأَوْلادِ وَلا يُقْتَلُ الأَوْلادُ عَنِ الآبَاءِ. كُلُّ إِنْسَانٍ بِخَطِيَّتِهِ يُقْتَلُ.

هذا مثال واحد يا استاذ نيومان حتى لا اثقل عليك الامر في الرد ، فهل لك ان تشرح لنا ماذا يقول هذا النص ؟


ماذا يقول المسيح وبلسانه صراحة في الاناجيل :

إِنْجِيلُ الْمَسِيحِ حَسَبَ الْبَشِيرِ مَتَّى: الفصل: 18, الآية 3وَقَالَ: اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنْ لَمْ تَرْجِعُوا وَتَصِيرُوا مِثْلَ الأَوْلاَدِ فَلَنْ تَدْخُلُوا مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ.

إِنْجِيلُ الْمَسِيحِ حَسَبَ الْبَشِيرِ مَتَّى: الفصل: 19, الآية 14أَمَّا يَسُوعُ فَقَالَ: دَعُوا الأَوْلاَدَ يَأْتُونَ إِلَيَّ وَلاَ تَمْنَعُوهُمْ لأَنَّ لِمِثْلِ هَؤُلاَءِ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ.

وتم ذكر نفس النص في مرقس 10 : 14 ، وايضا في لوقا 18 : 16


فهل لك يا استاذ نيومان ان توضح لنا تفسير النصوص السابقة ؟


بانتظار ردك الصريح والواضح.
 

limo2004

New member
عضو
إنضم
11 أبريل 2006
المشاركات
57
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
السلام على من اتبع الهدى

الزميل نيومان

فل جديد يضاف الى سلسلة الفشل التى منيت بها فى هذا الموضوع

تذكر انا قلت
هل قال المسيح بأن الخطيئه الاولى توارثها البشر او احد من تلاميذه ؟؟؟

ارجو الاجابه بنعم ان كانت الاجابه بالايجاب او بلا مع ذكر الدليل من كلام المسيح وتلاميذه وشكرا

وكل ماذكرته يا عزيزى هو كلام بولس فظهر عجزك ولله الحمد والمنه

والان تعالى السؤال الاخير

مما سبق هل يمكننا ان نقول ان عقيدة الخطيئه الاصليه هى عقيده بولسيه ( نسبه الى بولس )
مائه فى المائه ؟؟

نعم ام لا مع التعليل فى حالة الرفض ؟

تحياتى
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
رياض قال:
استاذ نيومان
رياض قال:
سوف اتغاضى عن اي اساءة صدرت من طرفك تجاهي ، ليس لان كلامك صحيح فيما تكتب بل حتى يستمر حوارنا في الموضوع.


الاخ الفاضل رياض

ارجو ان تشير الى ما تعتبره اسائة صدرت في حقك ، وانا على اتم استعداد للاعتذار
ولكن القاء الاتهامات هكذا ، امر لا يليق ان يكون ...

النصوص التي اوردتها كدليل على ان المسيح قال ان الخطيئة موروثة ، للاسف هي ليست من اقوال المسيح بل من اقوال بولس .


عزيزي :

اين النصوص التي اوردتها على ان المسيح يقول ( ان الخطيئة موروثة )

لم اقل ( ان الخطيئة موروثة ) واذا قال لك اي انسان ان الخطيئة موروثة فهو مخطيء جدا
فالخطية لا تورّث ...

اقرأ جيدا يا عزيزي ، ولا تقع في دائرة الاسئلة والاجوبة المحفوظة ...

المسيح اشار في اكثر من نص في الاناجيل ان الخطيئة لا تورث وكما اشار اليه العهد القديم ايضا ، فهل نصدق نصوص العهد القديم وكلام المسيح في الاناجيل ام نصدق بولس ؟ الجواب متروك لك .

فهل لك يا استاذ نيومان ان توضح لنا تفسير النصوص السابقة ؟


صدق طبعا كلام الكتاب المقدس ...
ولكن انا لم اخالف كلام الكتاب المقدس ...

الخطيئة لا تورّث ....

ما يتوارث هو ( الطبيعة الخاطئة ) او ( الطبيعة الساقطة التي تجعل الانسان يخطيء )

الطبيعة التي ورثناها من آدم الذي اكل من الشجرة المحرمة واصبحت موجودة في كل انسان
تبدأ معه من الطفولة ، قبل ان يتعلم اي شيء في الحياة ...

طبيعة اسمها ( كل ممنوع مرغوب ) ...

اصبح الانسان الطبيعي ، يسمع اقوال ووصايا الله ، ويسعى دائما لمخالفتها ..
فكل ممنوع مرغوب ...

هذه الطبيعة الساقطة ، ورثناها كلنا من آدم

وجعلت كل انسان يخطيء ، وسوف يحاسب الله كل انسان على اخطائه وخطاياه وذنوبه ، وليس ذنوب احد آخر ...

اعتقد ان الامر اصبح واضحا الان ...
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
limo2004 قال:
السلام على من اتبع الهدى
limo2004 قال:

الزميل نيومان

فل جديد يضاف الى سلسلة الفشل التى منيت بها فى هذا الموضوع

تذكر انا قلت


وكل ماذكرته يا عزيزى هو كلام بولس فظهر عجزك ولله الحمد والمنه

والان تعالى السؤال الاخير

مما سبق هل يمكننا ان نقول ان عقيدة الخطيئه الاصليه هى عقيده بولسيه ( نسبه الى بولس )
مائه فى المائه ؟؟

نعم ام لا مع التعليل فى حالة الرفض ؟

تحياتى


عزيزي ليمو

بولس الرسول
هو من رسل التلاميذ
ومرتبة الرسل اكبر من مرتبة التلاميذ

فالاثني عشر الحواريين كانوا رسلا للمسيح
اما التلاميذ فكانوا يتفاوتون في العدد ، وانتهى اخيرا الى حوالى 120 تلميذا عند صعود السيد المسيح (بعد الصليب والقيامة ) ...

اذا فكلام بولس هو بوحي من الروح القدس ، ليس لك او لي ان نقول نأخذ بكلامه او نرفضه..

كما سبق وقلت لك اذا اردت ان تناقشني في ايماني ، فناقشني من كتابي وليس لك ان تحذف منه او تضيف عليه ...

واضح الان ان ردك السابق ، ليس له اي معنى
وردي على اسئلتك هو من صميم الاجابة الصحيحة ...
فكلام بولس هو وحي بالروح القدس ، هل سوف تناقشني فيه
ام سوف تتوقف عند هذا الحد ؟؟؟

 

رياض

New member
عضو
إنضم
16 أبريل 2006
المشاركات
101
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
عزيزي نيومان


الاخ الفاضل رياض

ارجو ان تشير الى ما تعتبره اسائة صدرت في حقك ، وانا على اتم استعداد للاعتذار

ولكن القاء الاتهامات هكذا ، امر لا يليق ان يكون ...

انت كتبت في ردك على مداخلتي السابقة :

واذا لم يكن ، فارجو ان ترسلوا لنا اناسا ناضجين وليس اطفالا في مرحلة الابتدائية لا يعرفون القراءة والكتابة ولا معناها ..

انا بالنسبة لي اعتبرها اساءة لشخصي ما دامت في ردك على مداخلتي ، ولا انتظر منك اي اعتذار ، حتى يستمر الحوار كما اشرت لك سابقا.

عزيزي :

اين النصوص التي اوردتها على ان المسيح يقول ( ان الخطيئة موروثة )


لم اقل ( ان الخطيئة موروثة ) واذا قال لك اي انسان ان الخطيئة موروثة فهو مخطيء جدا
فالخطية لا تورّث ...

اقرأ جيدا يا عزيزي ، ولا تقع في دائرة الاسئلة والاجوبة المحفوظة ...


ما اروع جوابك يا نيومان ، ومن فمك ادينك ، ونتفق معا بان الخطيئة لا تورث ، وبالتالي نحن المسلمين لا نحمل خطيئة آدم لان الخطيئة لا تورث.

اذا ماذا افادنا الصلب وسفك الدماء يا نيومان ونحن لا نؤمن بان المسيح هو الله الظاهر بالجسد ؟

الجميع لا يحمل خطيئة آدم!!!!!

الخطيئة لا تورّث ....

ما يتوارث هو ( الطبيعة الخاطئة ) او ( الطبيعة الساقطة التي تجعل الانسان يخطيء )


الطبيعة التي ورثناها من آدم الذي اكل من الشجرة المحرمة واصبحت موجودة في كل انسان
تبدأ معه من الطفولة ، قبل ان يتعلم اي شيء في الحياة ...

ولكن كلامك هذا يناقض قول المسيح الذي ذكرته لك سابقا ولم تجيب عليه ، وساعيده لك لاذكرك به :

ماذا يقول المسيح وبلسانه صراحة في الاناجيل :

إِنْجِيلُ الْمَسِيحِ حَسَبَ الْبَشِيرِ مَتَّى: الفصل: 18, الآية 3وَقَالَ: اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنْ لَمْ تَرْجِعُوا وَتَصِيرُوا مِثْلَ الأَوْلاَدِ فَلَنْ تَدْخُلُوا مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ.

إِنْجِيلُ الْمَسِيحِ حَسَبَ الْبَشِيرِ مَتَّى: الفصل: 19, الآية 14أَمَّا يَسُوعُ فَقَالَ: دَعُوا الأَوْلاَدَ يَأْتُونَ إِلَيَّ وَلاَ تَمْنَعُوهُمْ لأَنَّ لِمِثْلِ هَؤُلاَءِ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ.

وتم ذكر نفس النص في مرقس 10 : 14 ، وايضا في لوقا 18 : 16


فهل لك يا استاذ نيومان ان توضح لنا تفسير النصوص السابقة ؟

انتظر منك الرد على هذه المداخلة ، مع بيان من الذي اخطأ آدم ام حواء ومن نصوص كتابكم لو سمحت.

 

limo2004

New member
عضو
إنضم
11 أبريل 2006
المشاركات
57
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
السلام على من اتبع الهدى

الزميل نيومان

عذرا ان كان سؤالى قد التبس عليك لذا سأقوم بتوضيحه اكثر حتى يتسنى لك الرد الدقيق

كلام المسيح ----- كلام التلاميذ والرسل ------- كلام بولس

كلام المسيح

هو الكلام الذى نطق به المسيح والتعاليم التى علمها خلال مده خدمته على الارض ويمكن ان نجد هذا الكلام فى الاناجيل الاربعه .

كلام التلاميذ والرسل

اقصد بهم التلاميذ الذين عاشوا مع المسيح ورأوه وتعلموا منه وعاشوا معه فى السراء والضراء واخص منهم الحواريين الاثنى عشر وهؤلاء تجد كلامهم فى الاناجيل الاربعه واعمال الرسل والرسائل السبع الكاثوليكيه رسائل بطرس ويوحنا ويعقوب ويهوذا

كلام بولس

وهو لم يكن من التلاميذ ولا الرسل ولم يعش مع المسيح او يتعلم منه وانما تؤمنون انه قد صار من التلاميذ والرسل فيما بعد لا بأس وكلامه تجده فى اعمال الرسل والرسائل الاربعة عشر

هل وضحت الامور الان ؟؟؟

اكرر سؤالى فى ضوء هذه المعطيات

هل يمكن ان نعتبر ان عقيدة الخطيئه الاصليه هى عقيده بولسيه على اساس انها لم تذكر الا فى كلامه فقط ولم تذكر فى الاناجيل او رسائل التلاميذ ؟؟؟؟
بصيغه اخرى هل هناك وجود لهذه العقيده فى مكان اخر من الانجيل غير الرسائل البولسيه؟؟؟

ارجو الاجابه بنعم او بلا مع التعليل ؟

وبعد ان تجيب يا عزيزى يمكن ان نتناقش فى هذه النصوص انت وانا والاخ الكريم رياض .

تحياتى
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
الاخوة الافاضل

ارجو ان تسمحوا لي بالرد فيما بعد
لانني سوف اضطر لمغادرة الكمبيوتر الان
فقد استنفذت الردود على المقالات السابقة كل الوقت

ولي عودة للرد على ما تفضلتما به ...

فقط رد سريع على الاخ ليمو ارقام ، يقول :

كلام بولس

وهو لم يكن من التلاميذ ولا الرسل ولم يعش مع المسيح او يتعلم منه وانما تؤمنون انه قد صار من التلاميذ والرسل فيما بعد لا بأس وكلامه تجده فى اعمال الرسل والرسائل الاربعة عشر



عزيزي بولس من رسل المسيح .
وقد ظهر له المسيح بعد القيامة اكثر من مرة ، واعطاه خدمة الرسول
هذه الخدمة اعترف بها الرسل الاثنيى عشر الاخرين ( الحواريين )

فليس لك ولا لي ان نرفض كلامه ، انه كلام الله الموحى به من الروح القدس ...

اما عن باقي اسئلتك عن الخطيئة الاصلية
فارجو ان تقرأ ما كتبته للاخ رياض ، وما سوف اكتبه مرة اخرى
فمن غير المعقول ان اناقش اثنين في وقت واحد وفي موضوع واحد
واكرر نفس الكلام لكل منكما بالاسم الشخصي له


مع تحياتي
 

limo2004

New member
عضو
إنضم
11 أبريل 2006
المشاركات
57
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
السلام على من اتبع الهدى

الزميل نيومان
تقول
عزيزي بولس من رسل المسيح .
وقد ظهر له المسيح بعد القيامة اكثر من مرة ، واعطاه خدمة الرسول

هذه الخدمة اعترف بها الرسل الاثنيى عشر الاخرين ( الحواريين )

فليس لك ولا لي ان نرفض كلامه ، انه كلام الله الموحى به من الروح القدس ...

يا زميلى العزيز لماذا تفترض اننى سأرفض كلام بولس ؟؟؟
هل هى البطحه التى تتحسسونها كلما ذكر بولس بسؤ او بخير ؟؟ عجبت لكم

انا سألت سؤال محدد فلماذا اللف والدوران
اجب بنعم او بلا وبعد ذلك نصدق او نكذب اما ان تلف وتدور فهذا ليس من شيمة من يثق بنفسه

تحياتى
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
limo2004 قال:
يا زميلى العزيز لماذا تفترض اننى سأرفض كلام بولس ؟؟؟
هل هى البطحه التى تتحسسونها كلما ذكر بولس بسؤ او بخير ؟؟ عجبت لكم

انا لا اتكلم عن رفضك لكلام بولس
انا ارد على قولك انه ليس رسول المسيح
راجع مداخلتي السابقة

limo2004 قال:
كلام بولس

وهو لم يكن من التلاميذ ولا الرسل ولم يعش مع المسيح او يتعلم منه وانما تؤمنون انه قد صار من التلاميذ والرسل فيما بعد لا بأس وكلامه تجده فى اعمال الرسل والرسائل الاربعة عشر




عزيزي بولس من رسل المسيح .
وقد ظهر له المسيح بعد القيامة اكثر من مرة ، واعطاه خدمة الرسول

هذه الخدمة اعترف بها الرسل الاثنيى عشر الاخرين ( الحواريين )

فليس لك ولا لي ان نرفض كلامه ، انه كلام الله الموحى به من الروح القدس ...




انا سألت سؤال محدد فلماذا اللف والدوران
اجب بنعم او بلا وبعد ذلك نصدق او نكذب اما ان تلف وتدور فهذا ليس من شيمة من يثق بنفسه

اما عن باقي اسئلتك عن الخطيئة الاصلية
فارجو ان تقرأ ما كتبته للاخ رياض ، وما سوف اكتبه مرة اخرى

فمن غير المعقول ان اناقش اثنين في وقت واحد وفي موضوع واحد
واكرر نفس الكلام لكل منكما بالاسم الشخصي له
 

رياض

New member
عضو
إنضم
16 أبريل 2006
المشاركات
101
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
عزيزي نيومان

بالرغم ان المحاور المتمكن يستطيع ان يحاور العشرات ويرد على اسئلتهم في نفس الوقت ولكن اذا رغبت ورغب اخي ليمو ان اترك الحوار في هذا الموضوع لتصبح بينكما فقط فانا ليس لدي اي مانع.



بانتظار ردكم
 

limo2004

New member
عضو
إنضم
11 أبريل 2006
المشاركات
57
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
السلام على من اتبع الهدى

اخى الكريم رياض
لا يهم اينا يناقش الزميل نيومان فالحق ابلج والحمد لله ويستطيع اى انسان ذو بصر ان يجليه بسهوله لذلك فأنا على استعداد للتنازل لك عن المناقشه ان شئت اخى ووفقك الله

الزميل نيومان

كالعاده اللف والدوران وتحاشى الاجابه هى ديدنك ولا ادرى الى متى سيظل الحوار على هذا المنوال انا اسأل وانت لا تجيب هل هذا هو النقاش الذى تريده يا عزيزى ؟؟

برجاء اجابة السؤال الاخير لى

تحياتى
 

limo2004

New member
عضو
إنضم
11 أبريل 2006
المشاركات
57
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
السلام على من اتبع الهدى

اخى الكريم رياض
لا يهم اينا يناقش الزميل نيومان فالحق ابلج والحمد لله ويستطيع اى انسان ذو بصر ان يجليه بسهوله لذلك فأنا على استعداد للتنازل لك عن المناقشه ان شئت اخى ووفقك الله

الزميل نيومان

كالعاده اللف والدوران وتحاشى الاجابه هى ديدنك ولا ادرى الى متى سيظل الحوار على هذا المنوال انا اسأل وانت لا تجيب هل هذا هو النقاش الذى تريده يا عزيزى ؟؟

برجاء اجابة السؤال الاخير لى

تحياتى
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
الاخ الفاضل رياض
الاخ الفاضل ليمو ارقام

احتجاجي ليس لكثرة المحاورين
ولكن لان كل محاور يكتب نفس السؤال ، ويريد ان اكتب له نفس الاجابة باسمه

مرحبا بكما في الحوار ، ولكن ارجو من كل واحد ان يقرأ ما اكتبه حتى وان لم يكن ردا على كلامه ،

اذا انتهيت في ردي السابق ان بولس هو رسول المسيح
وهي مرتبة اعلى من التلميذ

وباختصار شديد ، فان رسول المسيح يجب ان يأخذ رسوليته وتعليمه من المسيح مباشرة
وهذا حدث مع الرسول بولس ايضا ...

ولذلك فكلامه موحى به من الله ، واذا كتبناه فهو ايماننا ناقشني فيه ...

رياض قال:
انت كتبت في ردك على مداخلتي السابقة :
إقتباس:


واذا لم يكن ، فارجو ان ترسلوا لنا اناسا ناضجين وليس اطفالا في مرحلة الابتدائية لا يعرفون القراءة والكتابة ولا معناها ..



انا بالنسبة لي اعتبرها اساءة لشخصي ما دامت في ردك على مداخلتي ، ولا انتظر منك اي اعتذار ، حتى يستمر الحوار كما اشرت لك سابقا.



عزيزي رياض
اولا : كلامي ليس فيه اي شيء تجاهك انت
فكونك تأخذه على نفسك وتقول انه اساءة شخصية ، اظن هذا الامر يرجع لك وحدك
ولكني مسئول عن كلامي المباشر ، واي اساءة مباشرة اوجهها لشخص بالاسم

مرة اخرى ، ارجو ان لا تلقي الاتهامات جزافا
فانا لم اوجه لك اي اساءة ...


ما اروع جوابك يا نيومان ، ومن فمك ادينك ، ونتفق معا بان الخطيئة لا تورث ، وبالتالي نحن المسلمين لا نحمل خطيئة آدم لان الخطيئة لا تورث.
اذا ماذا افادنا الصلب وسفك الدماء يا نيومان ونحن لا نؤمن بان المسيح هو الله الظاهر بالجسد ؟

الجميع لا يحمل خطيئة آدم!!!!!




تعال يا اخ رياض
ومن فمي احسب دينونتي

لقد قلت لك ان الانسان لا يرث الخطية
وهذا انت قرأته واستوعبته

ولكن لماذا اهملت باقي كلامي ؟؟؟
لقد قلت لك ان الانسان ورث الطبيعة التي تخطيء

سؤال مباشر ، ارجو عنه اجابة مباشرة

هل تستطيع ان تقول انك لم تفعل خطية واحدة طوال حياتك ؟؟؟؟
لماذا نبدأ بتعليم الاطفال الاخلاق الجيدة ، فالاخلاق الفاسدة يعرفونها بالطبيعة ؟؟؟

لماذا نعلم الاطفال الصغار ، يجب ان تشارك صديقك واخيك في لعبتك ؟؟؟
لماذا نعلمه المشاركة ، وهو مولود متعلم الانانية ؟؟؟


ولكن كلامك هذا يناقض قول المسيح الذي ذكرته لك سابقا ولم تجيب عليه ، وساعيده لك لاذكرك به :

ولكن كلامك هذا يناقض قول المسيح الذي ذكرته لك سابقا ولم تجيب عليه ، وساعيده لك لاذكرك به :


إقتباس:
ماذا يقول المسيح وبلسانه صراحة في الاناجيل :

إِنْجِيلُ الْمَسِيحِ حَسَبَ الْبَشِيرِ مَتَّى: الفصل: 18, الآية 3وَقَالَ: اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنْ لَمْ تَرْجِعُوا وَتَصِيرُوا مِثْلَ الأَوْلاَدِ فَلَنْ تَدْخُلُوا مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ.

إِنْجِيلُ الْمَسِيحِ حَسَبَ الْبَشِيرِ مَتَّى: الفصل: 19, الآية 14أَمَّا يَسُوعُ فَقَالَ: دَعُوا الأَوْلاَدَ يَأْتُونَ إِلَيَّ وَلاَ تَمْنَعُوهُمْ لأَنَّ لِمِثْلِ هَؤُلاَءِ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ.

وتم ذكر نفس النص في مرقس 10 : 14 ، وايضا في لوقا 18 : 16


فهل لك يا استاذ نيومان ان توضح لنا تفسير النصوص السابقة ؟



هل تعتبر كلام المسيح يتناقض مع كلامي ؟؟؟؟
بالعكس ، اقرأه جيدا ، انه يوافق كلامي بشدة
ان المسيح يقول ينبغي ان ترجعوا وتصيروا مثل الاولاد الصغار
المسيح يقول ينبغي تولدوا من فوق مرة ...
المسيح يتكلم عن الميلاد الثاني بالماء والروح
( اقرأ يوحنا الاصحاح 3 ) حوار المسيح مع نيقوديموس ...



انتظر منك الرد على هذه المداخلة ، مع بيان من الذي اخطأ آدم ام حواء ومن نصوص كتابكم لو سمحت.


كلاهما اخطأ
ومن بعدهم البشر جميعا ...
اذ الجميع اخطأوا واعوزهم مجد الله ( روميه 3: 23)
الجميع زاغوا وفسدوا معا.ليس من يعمل صلاحا ليس ولا واحد
( روميه 3: 12)
 

رياض

New member
عضو
إنضم
16 أبريل 2006
المشاركات
101
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
اخي الادهم

جزاك الله كل خير وجعل اعمالك في ميزان حسناتك.

ما دام نيومان مستعد للحوار مع اكثر من شخص ، فلا ارى سببا لاي منا ان يترك هذه الساحة.


عزيزي نيومان

انت كتبت :

لقد قلت لك ان الانسان ورث الطبيعة التي تخطيء

كل انسان يرتكب الخطأ في حياته فهو غير معصوم عن الخطأ ، فالشر منه والخير من الله.

ما دام الانسان حسب معتقداتكم يرث الطبيعة التي تخطيء ، ما فائدة الصلب اذا ؟ لماذا صُلب المسيح حسب معتقدكم ؟

بانتظارك
 

limo2004

New member
عضو
إنضم
11 أبريل 2006
المشاركات
57
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
السلام على من اتبع الهدى

الزميل نيومان

اين اجابتك على سؤالى يا عزيزى؟؟؟
انت لم تجب بشيئ .

اكرر عليك سؤالى بصيغه اوضح عل وعسى

هل ذكر شيئا عن ادم وخطيئته الاصليه فى اى موضع فى العهد الجديد غير رسائل بولس ؟؟؟؟

السؤال واضح جدا ولا مجال للف والدوران فيه فإما ان تكون الاجابه بنعم يوجد او لا لا يوجد
ارأيت كم هى بسيطه الاجابه

تفض اجب
تحياتى
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
رياض قال:
كل انسان يرتكب الخطأ في حياته فهو غير معصوم عن الخطأ ، فالشر منه والخير من الله.

ما دام الانسان حسب معتقداتكم يرث الطبيعة التي تخطيء ، ما فائدة الصلب اذا ؟ لماذا صُلب المسيح حسب معتقدكم ؟

بانتظارك


حسنا اخي رياض

قبل ان اجيبك عن سبب الصليب
وبالرغم من ان الموضوع يتحدث عن هذا الامر

دعني اسألك سؤالا واضحا
اذا كنت توافقني ان كل انسان يخطيء بطبعه
وليس هناك انسانا معصوما من الخطأ .
الا تتفق معي هنا ان الانسان له طبيعة تخطيء ؟؟؟
من اين جاءت هذه الطبيعة
نحن نقول اننا ورثناها من ابونا آدم

فما هو تفسيرك انت لهذا الاسلوب البشري ؟؟؟

اجابتك عن هذا السؤال بفهم وبوعي
سوف تتفح لنا باب المناقشة المثمرة في الموضوع
اما اسلوب الحوار بوضع الاسئلة بتحفز وكأننا في صراع
اعتقد انه لن يخدم اي حوار للوصول الى نتيجة مثمرة

اعتقد اننا اذا انتهنيا الى ان يفهم كل مننا ايمان الاخر ، هذه سوف تكون خطوة اولى عملاقة في اقامة حوار بناء بين الناس مختلفي العقيدة والديانة على المنتدى ...

وتحياتي
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
limo2004 قال:
السلام على من اتبع الهدى
limo2004 قال:

الزميل نيومان

اين اجابتك على سؤالى يا عزيزى؟؟؟
انت لم تجب بشيئ .

اكرر عليك سؤالى بصيغه اوضح عل وعسى

هل ذكر شيئا عن ادم وخطيئته الاصليه فى اى موضع فى العهد الجديد غير رسائل بولس ؟؟؟؟

السؤال واضح جدا ولا مجال للف والدوران فيه فإما ان تكون الاجابه بنعم يوجد او لا لا يوجد
ارأيت كم هى بسيطه الاجابه

تفض اجب
تحياتى


عزيزي ليمو ارقام

لقد اجبتك عن سؤالك يا حبيبي

قلت لك اذا اردت الحوار بهذا الاسلوب فارجو ان تأتي لي من القرآن من (سورة المسد ) ما يقول ان الله ارسل محمد نبيا الى العالم ، ومن سورة ( الاخلاص ) اسم آدم ولو مرة واحدة ...

اذا اجبتني الى سؤالي ، اجيبك الى سؤالك !!!!

هذا هو اسلوبك وهذه هي قاعدتك ، وفي انتظار ان تثبت نجاحها او فشلها ...

مع التحية
 

limo2004

New member
عضو
إنضم
11 أبريل 2006
المشاركات
57
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
السلام على من اتبع الهدى

الله اكبر.. الله اكبر

الزميل نيومان

يبدوا انك قد اعلنت هزيمتك وعدم استعدادك لاجابة سؤالى حتى لا تضع نفسك فى مأزق

لذلك فإنى احمد الله الذى اظهر الحق وكما قيل الحق ابلج والباطل لجلج ولجلجتك هى اكبر دليل على باطلك يا عزيزى

لو انك لا تشعر ببطحة بولس على رأسك فلماذا تخشى اجابة سؤالى ؟

الاخ الكريم رياض

رجاء اخى الكريم ان تلح على الزميل رياض بالسؤال مره اخرى فربما وجد فى نفسه الشجاعه ليجيب رغم انى متأكد انه لا يمتلك تلك الشجاعه


هل ذكر شيئا عن ادم وخطيئته الاصليه فى اى موضع فى العهد الجديد غير رسائل بولس ؟؟؟؟

تحياتى
 
أعلى