ما بين يهوه والله لماذا نعتبر المسلمين وثنين ؟ ..قراءة تاريخية لاصل كلمة الله

[apostle.paul]

عندما قام المترجمون بتعريب كلمة يهوة الى اللة

مش صح كلمة يهوه عربت لكلمة الرب

هل لم تكن هذة سقطة منهم ام انهم لم يكونوا على دراية بهذا الفكر التاريخى استاذنا

شايفها مش سقطة لان اى ترجمة تستخدم تعابير اللغة المتاحة لايصال الفكرة فالمفهوم من استخدام لفظة الله هى انها الاله مش اسم خاص لهذا الاله

[FONT=&quot]يا دكتور خلينا واقعيين ...معندناش مؤمن قبل ومؤمن بعد ...​

[FONT=&quot]كلنا وارثين​

​

[FONT=&quot]محدش له فضل أنه أتولد على دين آبائه[/FONT]​

[/FONT]

الواقع الشرقى شئ وانك تبحث عن الحقيقة شئ تانى ولو مشيت وراء " الواقع " اللى هيفرضه عليك الاغلبية هيكون مصيرك هو " الواقع " اللى انت عايش فيه

فى رحلة بحثى الدليل هو اللى بيقودك للحقيقة مش العكس هو انك تحاول تتدور على دليل على ما تعتقده انه هو الحقيقة [/FONT]

 

[geegoo]

أعتقد يا دكتور ان النقاش ابتعد عن هدف الموضوع بسبب هذا الجزء من العنوان
" لماذا نعتقد ان المسلمين وثنيين "
اللي انا فهمته من الموضوع و ياريت تصححلي لو انا مخطئ ان الهدف هو تأريخ لأصل الكلمة و فهم العرب لها منذ ما قبل الاسلام ...
لكن في حدود فهمي فهذا البحث يتكلم بالأكثر عن الجذور الوثنية في الاسلام و ليس وثنية المسلمين
فمع تبلور الديانة لم يعد المعني القديم هو المطابق لما يعتقد المسلم الحالي انه يعرفه عن " الله "
تماما مثل من يمزج هذا البحث باستخدامنا نحن المسيحيين لذات الكلمة فهو مخطئ
لان اللغات عموما تعرف ما يسمي بالتطور الدلالي ...
اي استخدام نفس الكلمة مع تغيير دلالتها عن المعني الاصلي ....

فنحن استخدمنا كلمة " الله " في الترجمة العربية للكتاب المقدس و هي بعيدة عن المعني التاريخي الأصلي و قريبة من ما يقصده الكتاب مع الوضع في الحسبان الفارق الزمني بين بداية الاسلام و بين بداية ترجمة الكتاب المقدس للغة العربية ....
اشكرك لسعة صدرك و عودا حميدا اخي الغالي ...
للمزيد عن علم التطور الدلالي
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D9%84%D9%85_%D8%A7%D9%84%D8%AA%D8%B7%D9%88%D8%B1_%D8%A7%D9%84%D8%AF%D9%84%D8%A7%D9%84%D9%8A

 

[apostle.paul]

اللي انا فهمته من الموضوع و ياريت تصححلي لو انا مخطئ ان الهدف هو تأريخ لأصل الكلمة و فهم العرب لها منذ ما قبل الاسلام ...
لكن في حدود فهمي فهذا البحث يتكلم بالأكثر عن الجذور الوثنية في الاسلام و ليس وثنية المسلمين

لا هدف الموضوع هو التفريق تاريخيا بين اله العرب واله اسرائيل

هل تاريخيا الاله المسمى " الله " هو نفسه الاله المسمى " يهوه " ؟

فمع تبلور الديانة لم يعد المعني القديم هو المطابق لما يعتقد المسلم الحالي انه يعرفه عن " الله "

انا مبتكلمش عن " لاهوت " الاله فى العقيدة الاسلامية علشان نبحث فى تطور اعتقادهم عنه عما كان قبل الاسلام

لكن موضوعى على ان الاله الذى قدمه كاتب القران هو نفسه اله ابائه العرب وليس اله اسرائيل

مينفعش تقولى انه امن باله اسرائيل ونبذ اله العرب وفى نفس الوقت كل ما فى القران يقول انه امن بان اله الكون او رب العالمين هو ذاك المسمى " الله "

لان اللغات عموما تعرف ما يسمي بالتطور الدلالي ...
اي استخدام نفس الكلمة مع تغيير دلالتها عن المعني الاصلي ....

مفيش تغيير بين قريش وامتداها الطبيعى المسمى " الاسلام "

كلاهما قدسوا نفس الاله المسمى " الله "

الله فى الاسلام هو الاله والله فى العربية قبل الاسلام هو الاله

تاريخيا لا يستقيم باى حال ان عبادة الله هى نفسها عبادة يهوه ولا ان الله هو اله اسرائيل او ان يهوه هو اله القران

تاريخيا لا يمكن استبدال اى منهما بالاخر

 

[peace_86]

تسلم يا غالي على حوارك الراقي والمثمر..

وأنا ايضاً أتفق معاك على مدى ذكاء الأعضاء هنا وكيف أنهم يقرأون ويفهمون ويحاولون الفهم..
على عكس معظم المنتديات الأخرى التي عادة ماتكون الردود هي مشكور وفي ميزان حسناتك.. إلخ

بالنسبة للموضوع..
نعم أنا أخيراً فهمت قصدك وذلك من آخر رد كتبته.
لكن يجب أن تعلم أن طريقة كتابة الموضوع.. جعلنا تلقائياً نفهم معنى مغاير تماماً..

وهي لما قلت في بداية الموضوع لماذا نعتبر المسلمين وثنيين.. وأيضاً لما قلت:

خلاصة الكلام حينما يقول لك المسيحى انك طالما لم تؤمن باله اسرائيل " يهوه " وتؤمن باله العرب الذى يدعى " الله " فانت وثنى فلا تغضب لان هذة هى الحقيقية التاريخية
الله اله العرب ليس هو يهوه اله بنو اسرائيل
واللى عنده دليل تانى ان اسرائيل عبدت الها يدعى اسمه " الله " فليقل لنا

فأنت هنا ناقشت المعنى الروحي للكلمة المستخدمة حالياً ولم تناقش عن المعنى التاريخي لها.

هل من الممكن أن نعتبر المسلم وثني لأني ينادي الرب بالله؟ لا طبعاً..
على الأقل المسلمين الذين جائوا بعد محمد بجيلين أو ثلاثة إلى يومنا هذا.
هم لا يقصدون إله مكة.. بل يقصدون إله السماوات والأرض وخلق الأرض وكل ما يرى وما لا يرى..

نفس إلهنا الذين نقر به في قانون إيماننا المسيحي :

نؤمن بإله واحد خالق السماوات الأرض... إلخ

لكن دخلت في التاريخ .. لا طبعاً الله هو ليس إله موسى.
البعض يقول انها امتداد لكلمة إيل أو ألوهو السريانية.

المهم.. تاريخياً نعم كلمة الله (بل ومعظم الطقوس الإسلامية) لها جذور وثنية واضحة.

بعيدة كل البعد عن الإيمان المسيحي واليهودي..

كما قال الأأخ جيجو..
بأنك تحدثت عن وثنية المسلمين.. وكان المفضل أن تتحدث عن وثنية الإسلام نفسه.

شكراً على طرحك لهذا الموضوع..
الرب يباركك

 

[فادي الكلداني]

ܛܝܒܘܬܐ ܥܡܟܘܢ ܘܫܠܡܐ ܡܢ ܐܠܗܐ ܐܒܘܢ ܘܡܢ ܡܪܢ ܝܫܘܥ ܡܫܝܚܐ

طيبوثا عمخون وشلاما من "ألاها" أبون ومن مارن يشوع مشيحا (مشيخا).

الترجمة: النعمة تكون معكم والسلام من "الله" الاب ومن ربنا يسوع المسيح.


أنا أقرأ هذه الكلمات بالارامية الشرقية ولا اجد اي لفظ لكلمة "الله" - على العكس، فكلمة الله نعتقد تأريخياً انها مأخوذة من اللفظ الارامي السرياني لكلمة "ألاها" - لذلك فأنا مطمئن جداً عندما أقرأ الكتاب المقدس بعهديه، واعود واقول تأريخياً هم الذين سرقوا ونحن لم نسرق اللفظ!