ما دور الصور في معتقدكم ؟؟

[brahim-ess]

السلام على من إتبع ما كان عليه المسيح بن مريم ..

لي سؤال لو سمحتوا يا شباب .. وهو :

ما دور الصور في معتقدكم ؟؟

أرى أنكم تستعملون الصور المؤثرة كثيرا ،، وتحرصون على شد النفوس بها لتذوب الروح في وهم مرسوم بأيديكم ..

فماذا يا ترى لو أنكم إستغنيتم عنها ، هل ستنهار دعوتكم ، ؟ ألستم أنتم من رسمها بأيديكم ؟

هل تقدرون على الإستغاء عنها والدوة بدونها وبدون أية مؤثرات أخرى ؟ أي تتركوا للعقل حرية كاملة في التفكير دون التأثير عليه بصورة أو صوت أوغيرهما ؟؟

 

[الرب نوري و خلاصي]

سلام المسيح

اولا اهلا بيك معانا

حضرتك بتقول صور مرسومة بايدينا ؟ اتقصد من وحى خيالنا يعنى

لا الكلام دة غلط فمثلا صورة العذراء من ظهوراتها المعروفة و معجزاتها

وصورة المسيح لة المجد من الكفن بعد الصلب استطاعوا تحديد صورتة

 

[الحوت]

يا زميل brahim-ess لا توجد ديانة في العالم كله اي كانت تخلو من الصور المعبره حتى في الاسلام نفسه ..

فانتم نفسكم توجد لديكم صور مرسومة بايديكم ..

http://www.zombietime.com/mohammed_image_archive/islamic_mo_full/

 

[brahim-ess]

حضرتك بتقول صور مرسومة بايدينا ؟ اتقصد من وحى خيالنا يعنى

لا الكلام دة غلط فمثلا صورة العذراء من ظهوراتها المعروفة و معجزاتها

وصورة المسيح لة المجد من الكفن بعد الصلب استطاعوا تحديد صورتة

شكرا على الترحيب ..

نعم أنا أقصد أنا من مخيلاتكم .. والدليل إختلافها الكبير ، فتجد المسيح في هذه مرسوم بشكل وفي الأخرى بشكل آخر وكذا باقي الصور ..

أنا أعلم أنكم تحكون بها قصص من الكتاب المقدس ، ولكن سؤالي هو : لماذا تستعملونها في الدعوة غلى ديانتكم ؟؟ لماذا تحرصون على ملئ المواقع والكنائس بها من أجل التأثير على عقول العباد ؟؟

أليس من الأولى أن تتركوا العقل يفكر بلا مؤثرات ؟؟

فانتم نفسكم توجد لديكم صور مرسومة بايديكم ..

أهلا عزيزي " الحوت " ..

واسمح لي ان أقول إن معلومتك خاطئة ، فنحن المسلمون لا نؤثر على عقل من ندعوه إلى الله بصورة ولا أي شيء آخر .. بل وحرام أن نصور رسول الله سواءا بصورة أو بفيلم أو غير ذلك ..

والموقع الذي أعطيتني رابطه ، كما تعلم ليس للمسلمين ، وأن مستغرب جدا من كونك وضعته كديليل أو ما شابه ..

وخير برهان على أننا لا نستعمل المؤثرات الخارجية لتأثير على الناس أن تطالع منتدياتنا الإسلامية وسوف تبصر ما أقول ..

لماذا لا نفعل ذلك ؟

لأن ذلك من الخداع و من يدعو للباطل هو من يستعمل مثل هذه الخدع ،، أما نحن فنحرص كل الحرص أن نبلغ رسالتنا الحق إلى الإنسان وله أن يجلس بمفرده يفكر فيها ويتدبر الكون ..

====

ما زلت أنتظر تبرير مقنع من فضلكم

 

[الرب نوري و خلاصي]

شكرا على الترحيب ..

نعم أنا أقصد أنا من مخيلاتكم .. والدليل إختلافها الكبير ، فتجد المسيح في هذه مرسوم بشكل وفي الأخرى بشكل آخر وكذا باقي الصور ..

أنا أعلم أنكم تحكون بها قصص من الكتاب المقدس ، ولكن سؤالي هو : لماذا تستعملونها في الدعوة غلى ديانتكم ؟؟ لماذا تحرصون على ملئ المواقع والكنائس بها من أجل التأثير على عقول العباد ؟؟

أليس من الأولى أن تتركوا العقل يفكر بلا مؤثرات ؟؟



أهلا عزيزي " الحوت " ..

واسمح لي ان أقول إن معلومتك خاطئة ، فنحن المسلمون لا نؤثر على عقل من ندعوه إلى الله بصورة ولا أي شيء آخر .. بل وحرام أن نصور رسول الله سواءا بصورة أو بفيلم أو غير ذلك ..

والموقع الذي أعطيتني رابطه ، كما تعلم ليس للمسلمين ، وأن مستغرب جدا من كونك وضعته كديليل أو ما شابه ..

وخير برهان على أننا لا نستعمل المؤثرات الخارجية لتأثير على الناس أن تطالع منتدياتنا الإسلامية وسوف تبصر ما أقول ..

لماذا لا نفعل ذلك ؟

لأن ذلك من الخداع و من يدعو للباطل هو من يستعمل مثل هذه الخدع ،، أما نحن فنحرص كل الحرص أن نبلغ رسالتنا الحق إلى الإنسان وله أن يجلس بمفرده يفكر فيها ويتدبر الكون ..

====

ما زلت أنتظر تبرير مقنع من فضلكم

سلام المسيح

اهلا بيك من جديد واتمنى لك وقت ممتع

ندخل فى الموضوع

ياستاذ brahim-ess

لو سمحت راعى اخواتك المسيحيين شوية فى الالفاظ انت كاتب لتاثير على عقول الناس ؟؟

عيب كدة طبعا انت راجل فاضل مش محتاج واحد زى يقولك اية العيب واية الصح يعنى نتكلم بشكل حلو واحنا اخواة فى النهاية

سوالى هنا ازاى الصور هتاثر على عقول الناس ؟؟؟؟

دى صورة مثلا للشيهد او قديس او المسيح او العذراء تذكار لهم وتعبيرا عن حبنا لهم

سلام المسيح معك يا brahim-ess

 

[الرب نوري و خلاصي]

هى دى الصورة الحقيقة من الكفن المقدس بعد تحليل الكفن

 

[brahim-ess]

سوالى هنا ازاى الصور هتاثر على عقول الناس ؟؟؟؟

أولا أنا غستعملت التعبير " التأثير على عقول الناس " لأني لم اجد أبلغ منه للتعبير عما أريد قوله ، وهو أن المعتقد إذا كان ضعيقا ( أي معتقد على وجه الأرض ولا أقصدكم أننم فقط ) يستعمل أصحابه ما يساعد على هضمه وتمريره بين الناس حتى يقبلوه ..

مثلا عبدة الشيطان يستعملون المخدرات والمناظر المرعبة ،، و عباد البقر يستعملون الدماء وهناك من يستعمل الرقض والأغاني ... إلخ

ولكن عموما أنا أعتذر إن اذاكم اللفظ ..

تحياااتي


هذا بريدي الإكتروني إن شيئت الحوار المباشر BRMSD-1********.com

 

[الرب نوري و خلاصي]

أولا أنا غستعملت التعبير " التأثير على عقول الناس " لأني لم اجد أبلغ منه للتعبير عما أريد قوله ، وهو أن المعتقد إذا كان ضعيقا ( أي معتقد على وجه الأرض ولا أقصدكم أننم فقط ) يستعمل أصحابه ما يساعد على هضمه وتمريره بين الناس حتى يقبلوه ..

مثلا عبدة الشيطان يستعملون المخدرات والمناظر المرعبة ،، و عباد البقر يستعملون الدماء وهناك من يستعمل الرقض والأغاني ... إلخ

ولكن عموما أنا أعتذر إن اذاكم اللفظ ..

تحياااتي


هذا بريدي الإكتروني إن شيئت الحوار المباشر brmsd-1********.com

لا داعى للعتزار

ربنا هو للى بيسامح وبيغفر مش انا ولا اى مسيحيى

سلام المسيح معك واى سوال تفضل انا موجود

سلام رب ومخلصى يسوع المسيح معك

 

[الرب نوري و خلاصي]

اخى تتقدر تدخل فى حوار مباشر معى فى قسم الحوارت الثانية تابع للمنتدى الاسلام


اصل الايميل بيقبى محجوب هنا

 

[zezza]

ن إكرام الأيقونات فى كنيستنا يستند إلى أهم عقيدة نؤمن بها ، ولها أثر مباشر فى قضية خلاصنا ، وهى عقيدة تجسد الله وحضوره الحقيقى بيننا ؟ فعندما نكرم الأيقونات فإننا نعلم إيماننا بحقيقة تجسد وتأنس ربنا يسوع المسيح

ففى العهد القديم تعامل الله على الناس بواسطة أفعال إلهية وعن طريق أفواه الأنبياء أما فى العهد الجديد فقد تجسد كلمة الله "وحل بيننا ورأينا مجده" (يو 14:1) ،

"الله بعدما كلم الآباء بالأنبياء قديماً بأنواع وطرق كثيرة . كلمنا فى هذه الأيام الأخيرة فى ابنه .. الذى وهو بهاء مجده ورسم جوهره وحامل كل الأشياء بكلمته قدرته" (عب 1:1-3) أى أن الآب نفسه ظهر للبشر بشخص الابن "أنا معكم زماناً هذه مدته ولم تعرفنى يا فيلبس ؟! الذى رأنى فقد رأى الآب" (يو 9:14) أى أننا نستطيع أن نرى الله فى شخص ربنا يسوع المسيح ، وهذا ما نتميز به عن الوضع فى العهد القديم لأن المسيح هو "صورة الله غير المنظور (كو 15:1) ، لذلك أمكننا أن نرسم أيقونة للمسيح "الذى هو صورة الله" (2كو 4:4) كفلاحة منظورة لحضور الله غير المنظور وتأكيد لهاذا الحضور الإلهى وتنبيه للذهن إلى أصل الصورة أى المسيح نفسه . فنحن لا نخلط بين الصورة والأصل ولا نعبد الخشب والألوان والأوراق التى تكون الصورة بل نعبد الله الحى وحده ونكرم أيقونته
الأيقونة الكنسية لا ترسم شخصياً عادياً (كالفوتوغرافى) ولكنها ترسم "الإنسان الجديد المخلوق بحسب الله فى البر وقداسة الحق" (أف (4:24

 

[الحوت]

أهلا عزيزي " الحوت " ..

واسمح لي ان أقول إن معلومتك خاطئة ، فنحن المسلمون لا نؤثر على عقل من ندعوه إلى الله بصورة ولا أي شيء آخر .. بل وحرام أن نصور رسول الله سواءا بصورة أو بفيلم أو غير ذلك ..

والموقع الذي أعطيتني رابطه ، كما تعلم ليس للمسلمين ، وأن مستغرب جدا من كونك وضعته كديليل أو ما شابه ..

اعرف انك اندهشت وصدمت وصعقت من الموقع ولم تعد تعرف بما تجيب !!!!

الصور هذه ليست صور الدنمارك يا مسلم وانما صور اسلامية رسمها مسلمين وهي صور من الفن الشرقي الاسلامي ..

وهذه الصور موجودة بكتب للتراث الاسلامي ..

بالاضافه الى ان الفنان المصري محمود سعيد قام برسم صورة لمحمد !!

واليك هذه الهدية اقرأ المربع الاخير فيها :

معلش يا زميل تعيش وتاكل غيرها :smi411:

 

[brahim-ess]

يا حوت إعلم أن كلامك ورب الكعبة باطل شديد البطلان واطلب منك أن تأتيني بكتاب واحد من الكتب الصحيحة التي يعتمد عليها المسلمون الحقيقيون من أهل السنة والجماعة تحتوي ولو صورة واحدة للنبي ؟؟

لم ولن تجد أبداً فلا تتعب ..

وعجبي لك كيف تتخذ كلام رئيس جامعة الأزهر حجة !!! نحن يا عبد الله لا نعبُد الرجال بل نعبد رب الرجال باتباع سيد الرجال ..

وإن أردت أن تستشهد بحديث الصور محو صور الكعبة كان عليك أن تأتي به وبإسناده من كتب الحديث المعتمد وليس أن تقتبسه من كلام في جريدة !!!!!!!! عجبي لزمن الغرائب !!!!!

ما بعثني به النبي صلى الله عليه وسلم أن لا تدع قبرا مشرفا إلا سويته ، ولا تمثالا إلا طمسته
الراوي: علي بن أبي طالب المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الترمذي - الصفحة أو الرقم: 1049
خلاصة الدرجة: صحيح

معلش يا زميل تعيش وتاكل غيرها

إِنَّ كُلَّ مَنْ يَغْضَبُ عَلَى أَخِيهِ بَاطِلاً يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْحُكْمِ وَمَنْ قَالَ لأَخِيهِ: رَقَا يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْمَجْمَعِ وَمَنْ قَالَ: يَا أَحْمَقُ يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ نَارِ جَهَنَّمَ.

تحياااااتي

 

[Eva Maria]

أولا أنا غستعملت التعبير " التأثير على عقول الناس " لأني لم اجد أبلغ منه للتعبير عما أريد قوله ، وهو أن المعتقد إذا كان ضعيقا ( أي معتقد على وجه الأرض ولا أقصدكم أننم فقط ) يستعمل أصحابه ما يساعد على هضمه وتمريره بين الناس حتى يقبلوه ..

مثلا عبدة الشيطان يستعملون المخدرات والمناظر المرعبة ،، و عباد البقر يستعملون الدماء وهناك من يستعمل الرقض والأغاني ... إلخ

الانسان بطبيعته الابداع في الرسم والتصوير منذ الازل ومنذ حياه الكهوف , كطريقه طبيعيه جدا في التعبير عن النفس وعن الهويه الثقافيه و عن الخلفيات الحضاريه . لذلك نجد الرسم في كل المجتمعات والازمنه وفي مختلف مجالات الحياه وهذا الامر ليس حصرا على الاديان أبدا .


الرسوم وباقي الفنون هي حاجه بشريه ووسيله للتواصل ولا يعيبها شيء ما دامت راقيه ومحترمه , ولم ينتقدها سوى المسلمون فقط لان رسولهم نهاهم عن هذا بدون أي منطق !!!

أما بالنسبه لسؤالك :

يا حوت إعلم أن كلامك ورب الكعبة باطل شديد البطلان واطلب منك أن تأتيني بكتاب واحد من الكتب الصحيحة التي يعتمد عليها المسلمون الحقيقيون من أهل السنة والجماعة تحتوي ولو صورة واحدة للنبي ؟؟

لم ولن تجد أبداً فلا تتعب ..

بل وردت صور لمحمد في كتاب "سيرة النبي" الذي هو ترجمة تركية لكتاب حسب ابن إسحاق. صدر هذا الكتاب عام 1388 وطبع مرة أخرى في عهد مراد الرابع, ( كتاب سني طبعا )

 

[brahim-ess]

بل وردت صور لمحمد في كتاب "سيرة النبي" الذي هو ترجمة تركية لكتاب حسب ابن إسحاق. صدر هذا الكتاب عام 1388 وطبع مرة أخرى في عهد مراد الرابع, ( كتاب سني طبعا )

اللهم ارحم العقول ..

في البداية تقولين معترفة :

ولم ينتقدها سوى المسلمون فقط لان رسولهم نهاهم عن هذا

إذن أنت على علم تام أن رسول الله نها عنها ،، ولكن يا عجب العجاب حين تقولين أنه صدر كتاب يحوي هذه الصور وأنه سني طبعا لتدافعي على أن المسلمون يتخذون الصور كما تفعلون !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

لذلك نجد الرسم في كل المجتمعات والازمنه وفي مختلف مجالات الحياه وهذا الامر ليس حصرا على الاديان أبدا .

أنا لم أدعى قط أن الإنسان لا يستعمل الرسم للتعبير ،، ولكن سؤالي كان ومازال ولم يجد جوابا هو :

لماذا تستعملون هذه الصور أثناء الدعوة غلى دينكم ؟؟؟

هل كلمات الإنجيل لا توفي بالغرض ( رغم أنكم تقولون أنه كلام الله ) ؟؟؟

ام أن العيب في أصل المعتقد الذي يضعف أمام وازع العقل لهذا يتم اللجوء إلى المؤثرات الخارجية ؟؟

أم كلاهما !!!!!!


هل شاهدت المسجد يوما ،، هل رأيت فيه صورة ؟؟ ( طبعا أنا أقصد المسجد النبوي والحرم المكي وكل المساجد المعترف بها عند المسلمين على أنها على الحق ) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


تحيااااتي

 

[مريااااااام]

الانسان بطبيعته الابداع في الرسم والتصوير منذ الازل ومنذ حياه الكهوف , كطريقه طبيعيه جدا في التعبير عن النفس وعن الهويه الثقافيه و عن الخلفيات الحضاريه . لذلك نجد الرسم في كل المجتمعات والازمنه وفي مختلف مجالات الحياه وهذا الامر ليس حصرا على الاديان أبدا

معكِ حق الرسم فن جميل ويعبر عن الخلفية الحضارية والثقافية للفنان والعصر الذي يعيش فيه
والفنان مرآة عصره
وقد تعبر الصورة المرسومة عن وجهة نظر معينة لا تستطيع السطور بل الصفحات التعبير عنها

الرسوم وباقي الفنون هي حاجه بشريه ووسيله للتواصل ولا يعيبها شيء ما دامت راقيه ومحترمه

وكذلك هي وسيلة ترفيهية تسعد النفس البشرية وتخرجها من مطاحن الحياة ومآسيها
بشرط أن تكون راقية ومحترمة وغير مثيرة لشهوة وغير فاضحة كما نرى على العديد من المواقع السيئة

ولم ينتقدها سوى المسلمون فقط لان رسولهم نهاهم عن هذا بدون أي منطق
!!!

لا يا غالية رسولنا لم ينهانا عن الفنون المحترمة الهادفة
بدليل الأناشيد الإسلامية الهادفة والزخارف والنقوشات الإسلامية التي تملاء حوائط المساجد
الفن الإسلامي فن له وزنه ولا يستطيع أحد إنكاره
وإن ذهبتِ إلى أي مسجد لن تجديه يخلو من الزخارف والنقوشات الدقيقة التي أقل أن توصف به أنها غاية في الدقة والروعة
كذلك الخط العربي بأنواعه
ولعلك تشاهدين آيات القرآن المكتوبة بطريقة فنية محيرة على العديد من اللوحات

كذلك أهل المدينة المنورة(يثرب سابقاً)
بمَ استقبلوا النبي صلى الله عليه وسلم عندما دخل عليهم المدينة ؟
بنشيد طلع البدر علينا من ثنية الوداع
وجب الشكر علينا ما دعا لله داع

ولم يستنكر عليهم النبي ذلك ولم يقل لهم هذا حرام كفوا عن الإنشاد

وحتى نكون منصفين لا يجب أن ننسب لمحمد صلى الله عليه وسلم أنه يحرم ويحلل بدون مبرر

فكما قلتِ غاليتي يجب أن يكون الفن محترم يخلو من السفافة

ولكن ما الحكمة في تحريم الصور في الإسلام؟
الإسلام غاليتي لم يحرم جميع الفنون والصور كما تعتقدين
وإنما حرم صوراً معينة لأسباب معينة
وما حلله الإسلام من الصور أكثر مما حرمه

عندك مثلاً صورة لفتاة لن أقول لكِ عارية لأننا متفقون هنا مسلمون ومسيحيون على أنها حرام
ولكن سأقول لكِ صورة فتاة متبرجة تظهر مفاتن العينين والشعر والشفاة
صورة فقط للوجه لفتاة غاية في الجمال
أتحدى أن يقول أي شخص أن هذا الوجه الفتان لن يثير شهوة عند بعض الرجال المرضى

ستقولين لي العيب ليس على صاحبة الصورة وإنما على الرجل فعليه أن لا ينظر بخبث طوية
حسناً:

أريد رأيك المنصف:
أيهما أفضل :أن أنشر الصورة وأخلي مسؤليتي واللي عايز يتفرج يتفرج براحته؟
أم أتقي الفتنة وأمنع الصورة حتى لا أساعد على ارتكاب معصية؟

تقولين أنني أبالغ
لا غاليتي إذهبي بنفسك إلى أي دكتور أمراض جنسية وتناسلية واسأليه هل يمكن لوجه امرأة فقط أن يثير شهوة رجل؟
سيجيبك طبعاً مئة بالمئة

هل تتخيلي غاليتي أن هناك شكاوى تأتي من رجال يعانون من هذه المسألة بل إنهم يكفي أن يشاهدوا كف امرأة حتى تستثيرهم

هداهم الله هذه أمراض في بني البشر لا يستطيع أحد إنكارها
وأنا بالصور التي أنشرها لهذه الفتاة المتبرجة أساعد هذا المريض على الانخراط في مرضه والبعد عن دينه والتفكير فقط في تلك الأشياء السيئة

أعتقد أنكِ معي فيما أقول

لهذا حرم الإسلام الصور الفوتوغرافية إلا لضرورة ما مثلاً لبطاقة أو جواز سفر أو مصلحة حكومية

سبب آخر في تحريم الصور والتماثيل في الإسلام

هل تعرفين قصة عبادة الأصنام غاليتي؟

إن الأصنام والتماثيل هذه كانت تماثيلاً أنشئت أصلاً لأناس مشهورين فقرر أصحاب المكان تعظيم هؤلاء البشر بأن يصنعوا لهم تماثيلاً يتذكرونهم بها وتظل شاهداً على عظمتهم

لكن للأسف مع مرور الزمن وبعد الناس عن دينها لعب الشيطان في عقول البشر إلى أن جعلهم يعبدون تلك الأصنام ويسجدون لها ويقولون أنها تقربهم من الله الذي في السماء
نعم كانوا يؤمنون بوجود إله في السماء ومع ذلك كانوا يسجدون للأصنام لأنها تقربهم من الله

كل هذه الحركات حركات شيطانية ضحك عليهم بها الشيطان إلى أن جعلهم يتركوا دينهم ويسجدون لتماثيلهم
وطبعاً بما أنهم ولدوا على ذلك وطبعوا به من الصعب تغييرهم فعانى النبي كثيراً حتى يجعلهم يقلعون عن هذه العادات السيئة ويتركون عبادة الأصنام ويتجهون لعبادة الله

لهذا حرم الإسلام عمل التماثيل
ناهيكِ غاليتي عن التماثيل العارية التي يقوم بتصميمها بعض الفنانين
وأعتقد أنكِ متفقة معي في أن التمثال العاري هذا حرام وينافي الأدب والأخلاق

قد تقولين ولكن الإنسان الآن في تقدم وحضارة ولن يعود مرة أخرى لعبادة الأصنام

لا والله الذي لا إله إلا هو غاليتي
إدخلي على محرك البحث في جوجل وشاهدي بنفسك عبدة الأصنام في الصين والهند
الصين التي تعتبر من أكبر الدول الصناعية تقدماً يعبدون تمثال بوذا ويقيمون له المعابد والصلوات

بل والهندوس الذين يعبدون البقر
لا زالوا على قيد الحياة الآن ونحن في القرن22
أي أن الضلال غاليتي في عبادة الأصنام لا يرتبط بزمن ولا بتقدم حضاري
ولعلك سمعتِ عن عبدة الشيطان مؤخراً في مصر وكيف كانت طقوسهم

ألا ترين أن هذه الأسباب مقنعة لتحريم الصور والتماثيل التي لا حاجة إليها؟

ل وردت صور لمحمد في كتاب "سيرة النبي" الذي هو ترجمة تركية لكتاب حسب ابن إسحاق. صدر هذا الكتاب عام 1388 وطبع مرة أخرى في عهد مراد الرابع, ( كتاب سني طبعا

إن كان الأمر كذلك فلتحضريها لنا مشكورة بشرط أن يكون من رسمها لمحمد من صحابته وعاشره في حياته
أما غير ذلك فلن نعتد بها
فلن نسير غاليتي وراء كل شخص يؤلف من تلقاء نفسه في الدين قد يأتي الآن شخصاً ويقرأ أوصاف نبينا الكريم ويرسم صورة من تلك الأوصاف
والله الذي لا إله إلا هو لو فعل ذلك الشعراوي ذاته فلن يصدقه أحد ولن يؤيده أحد
فليرسم أي شخص ما شاء
طالما أنه لم يرد عن نبينا وأصحابه فهو باااااااطل مهما كانت مكانة هذا الشخص

أتمنى أن لا أكون ضايقتكم بمشاركتي هذه ولكن أحببت أن أوضح بعض النقاط

ملحوظة:

أنا عضوة جديدة بالمنتدى وهذه أول مشاركة لي
هل تقبلونني بينكم بأدب واحترام أم هل سأسمع السباب والشتائم لربي ورسولي صلى الله عليه وسلم كما وجدت في العديد من المنتديات المسيحية؟

شكراً لكم

 

[Eva Maria]

اللهم ارحم العقول ..

في البداية تقولين معترفة :

اقتباس


ولم ينتقدها سوى المسلمون فقط لان رسولهم نهاهم عن هذا


إذن أنت على علم تام أن رسول الله نها عنها ،، ولكن يا عجب العجاب حين تقولين أنه صدر كتاب يحوي هذه الصور وأنه سني طبعا لتدافعي على أن المسلمون يتخذون الصور كما تفعلون !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

نعم حرمها رسولكم ومع ذلك يستخدمها السنه , وهذه حجه أكبر عليكم , اذ لماذا يرد في كتب السنه هذه الصور يا ترى ؟ هل معناها ضعف في دينكم حتى لو نهى عنها رسولكم ؟

أنا لم أدعى قط أن الإنسان لا يستعمل الرسم للتعبير ،، ولكن سؤالي كان ومازال ولم يجد جوابا هو :

لماذا تستعملون هذه الصور أثناء الدعوة غلى دينكم ؟؟؟

هل كلمات الإنجيل لا توفي بالغرض ( رغم أنكم تقولون أنه كلام الله ) ؟؟؟

ام أن العيب في أصل المعتقد الذي يضعف أمام وازع العقل لهذا يتم اللجوء إلى المؤثرات الخارجية ؟؟

أم كلاهما !!!!!!

كلامك يا زميل ينم عن ضعف شديد
كتبت لك أن الرسومات هي مظهر أنساني وحضاري وثقافي طبيعي جدا في مختلف المجالات , وأيراد رسومات مسيحيه طبيعي جدا بما اننا من البشر . فما هي مشكلتك وما دخل ضعف العقيده يا محترم ؟

هل شاهدت المسجد يوما ،، هل رأيت فيه صورة ؟؟ ( طبعا أنا أقصد المسجد النبوي والحرم المكي وكل المساجد المعترف بها عند المسلمين على أنها على الحق ) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

مساجدكم يتم فيها صرف الملايين مثلا وفيها الذهب ( قبه الصخره ) . لماذا ؟ هل هذه محاوله تأثير على نفوس الناس ؟

بالنسبه للزميله ميريام فقد أبتعدتي عن الموضوع كثيرا يا عزيزتي , ركزي جيدا !!! فالاخ يدعي أن الرسومات هي دليل ضعف في العقيده وكل ما ذكرته لا يمت للموضوع بصله !!!

 

[مريااااااام]

بالنسبه للزميله ميريام فقد أبتعدتي عن الموضوع كثيرا يا عزيزتي , ركزي جيدا !!! فالاخ يدعي أن الرسومات هي دليل ضعف في العقيده وكل ما ذكرته لا يمت للموضوع بصله !!!

أنا لا أتدخل في حوار الأخ إبراهيم أنا فقط وددت أن أوضح لكِ نقطة تحريم الصور في الإسلام لأنكِ قلت

الرسوم وباقي الفنون هي حاجه بشريه ووسيله للتواصل ولا يعيبها شيء ما دامت راقيه ومحترمه , ولم ينتقدها سوى المسلمون فقط لان رسولهم نهاهم عن هذا بدون أي منطق !!!

ِ

وددت أن أوضح لكِ المنطق الذي نهى رسولنا بسببه الصور
فقد كتبتِ نقطة ومن واجبي الرد عليها

وإن وددتم أن أدخل معكم في الحوار مفيش أي مانع ولكن إذا أذنتم لي فقط

شكراً لك مارياِ ​

 

[صوت الرب]

فماذا يا ترى لو أنكم إستغنيتم عنها ، هل ستنهار دعوتكم ، ؟

ما علاقة الصور بالدعوة ؟ ... غريب أمرك

 

[مريااااااام]

فالاخ يدعي أن الرسومات هي دليل ضعف في العقيده

الأخ الكريم إبراهيم
الصور بالنسبة للديانة المسيحية هي تذكارات ورموز لأصحابها الأصليين
وهي تقربهم منهم
ولكن للأسف هذا منطق خاطئ لأنه لا يجب أن يكون هناك وسيلة للقربى بين العبد وربه إلا بالصلاة أو الدعاء أو المناجاة
أما مسألة الصور هذه لا يجب أن تأخذ هذه القدوسية الزائدة عن حدها حتى لا تنتقل إلى شرك وعبادة أصنام

فالكثير من المسيحيين يسجدون أمام الصور والأيقونات والتماثيل في الكنائس

أنا لا أقول ذلك لأنتقد.....بلى والله إنها نصيحة لوجه الله تعالى
إن هذه الصور والتماثيل تصنعونها بأيديكم لا تنفع ولا تضر

وبدلاً من أن أضيع وقتي أدعو لصورة أو أسجد لتمثال لا يسمع ولا يرى ولا يستجيب
فلأوجه دعواتي هذه للخالق
لله أما الصورة هذه فمصيرها إلى الهلاك
فقد تنكسر وتتفتت وتلقى فليس منها أي منفعة

عن جد أنا لا أوجه نقداً أو لوماً حتى لا يفهمني أحد بالخطأ لا والله فأنا أريد لكم الخير أتمنى أن تتفهموا شعوري ووجهة نظري

شكراً لكم​

 

[مريااااااام]

وحتى وإن كانت الصور لها قدوسية خاصة في الديانة المسيحية فكونكم تعبدون يسوع (صاحب الصورة)
فمن القدوسية أن يظل شكله في الصور كما هو وأن لا يؤلف كل رسام صورة لإلهه من خياله
إن هذا الفعل لا يقبله الإنسان العادي على نفسه
هل تقبل أن يرسمك رسام بشكل مغاير تماماً لشكلك؟
مثال ىخر
هل تقبل أن تمسك إبنتك صورة أب غيرك وتقبلها وتقول هذا أبي؟
أو هذا يذكرني بأبي وتترك صورتك الأصلية؟

أريد رأياً منصفاً عادلا

هذا؟ً

أم هذا؟

أم هذا؟

أم هذا؟

أم هذا؟

وغيرهم كثيرين هم على مواقع كلها مسيحية كنسية

هل يقبل ربكم أن تتركوا صورته الأصلية وتتعبدوا إلى صورة شخص آخر غيره؟
هذا على اعتبار أنكم تقرون أن صورته على الكفن هي صورته الأصلية

قليلاً من الإنصاف

إن كانت الصور مهمة لدرجة كبيرة عندكم فما كان هناك داعي من تعدد أشكال يسوع فيها حتى لا تفقد قدسيتها لديكم

لا تقولوا أن كل فنان يرسمها على حسب رؤيته الخاصة
لا هذا لا يجوز مع صورة إنسان تعتبرونه إله
فهو ليس بحراً أو شجرة أو منظر طبيعي

لا يجب فيه التأليف و لا التحريف

عن جد كنت أتمنى أن أجد صورة حقيقية للمسيح ولكن للأسف لقد تهت بين الصور

هل تعلمون أن المسيح جاءني بالمنام؟
والله الذي لا إله إلا هو جاءني بالمنام

ولكن شكله غير كل هذه الأشكال المختلفة التي وجدتها له على المواقع

يا رب يا رب يا رب ميكونش حد زعل مني في مشاركتي
أنا بأقول رأيي بحرية وموضوعية ولا أقصد أبداً إني أجرح شعور حد
أنا عارفة إن الموضوع حساس وقد يحزن الزملاء المسيحيين
ولكن لم أجد وسيلة للكلام ألطف من ذلك حتى لا تفهمونني بالخطأ

شكراً لكم مرة أخرى على إتاحة المشاركة​