ما دور الصور في معتقدكم ؟؟

[مريااااااام]

ملحوظة مهمة أسوقها للزملاء المسيحيين

ليس الإسلام فقط من حرم الصور والتماثيل
ولكن الكتاب المقدس أيضاً كتابكم حرمها وحرم السجود لها فكيف بعد ذلك تبيحونها أنتم وتتعبدون بها وتقدسونها

نعم كتابكم الذي قال ذلك واقرأوا معي سفر الخروج

: 1 ثم تكلم الله بجميع هذه الكلمات قائلا

20: 2 انا الرب الهك الذي اخرجك من ارض مصر من بيت العبودية

20: 3 لا يكن لك الهة اخرى امامي

20: 4 لا تصنع لك تمثالا منحوتا و لا صورة ما مما في السماء من فوق و ما في الارض من تحت و ما في الماء من تحت الارض

20: 5 لا تسجد لهن و لا تعبدهن لاني انا الرب الهك اله غيور افتقد ذنوب الاباء في الابناء في الجيل الثالث و الرابع من مبغضي


هكذا حرم كتابكم صناعة الصور والتماثيل وليس الإسلام فقط كما تعتقدون

كيف تخالفون كتابكم وتقومون بالركوع والسجود والصلاة أمام التماثيل؟
أتديرون وجهكم عن الله وتصلون لتمثال؟

بالله عليكم خافوا على أنفسكم بالله عليكم بالله عليكم
لا تجعلوا العناد يعمي أبصاركم
إسألوا قلوبكم بينكم وبين أنفسكم ستكتشفون أن هذا باطل

فلتعطوا ظهوركم لتلك التماثيل ولترفعوا أيديكم إلى السماء في الدعاء والصلاة وألقوا تلك التماثيل جانباً

اللهم قد بلغت اللهم فاشهد​

 

[مكرم زكى شنوده]

الأخ الفاضل / brahim-ess
+++ يوجد فارق لا نهائى ، بين عبادة الصورة ، وبين إستخدامها كوسيلة إيضاح .
+++ فنحن لا نعبد الصورة ، بل نستفيد منها كأداة لتقريب الفكرة لعقولنا .
+++ ففى الصورة ، تتمثل قيمة الوداعة ، فلن تجد صورة مسيحية تمثل وجهاً شرساً حاقداً موتوراً ، بل تجد وجوهاً مملوءة بالحنو والوداعة والسمو من كل الجوانب .
+++ فالصورة وسيلة إيضاح ، ترشدنا لما يجب أن يكون عليه الإنسان الروحانى ، السالك بحسب وصايا الله القدوس . +++ الصورة تحمل دروساً مفيدة كثيرة ، يفهمها المتعلم وغير المتعلم .
++++ وأمّا المخاوف التى تبديها سيادتك ، من عبادة الصورة ، فليس لها وجود عندنا .

 

[brahim-ess]

أستسمح باقي الزملاء لأن أكتفي بألتركيز على مشاركة شنودة لأن فيها نقطة مهمة جدا هي التي كنت أصبوا إليها من الأول ..

تقول يا عزيزي شنودة معترفا بما سبقت وقلت :

+++ يوجد فارق لا نهائى ، بين عبادة الصورة ، وبين إستخدامها كوسيلة إيضاح .
+++ فنحن لا نعبد الصورة ، بل نستفيد منها كأداة لتقريب الفكرة لعقولنا .
+++ ففى الصورة ، تتمثل قيمة الوداعة ، فلن تجد صورة مسيحية تمثل وجهاً شرساً حاقداً موتوراً ، بل تجد وجوهاً مملوءة بالحنو والوداعة والسمو من كل الجوانب .
+++ فالصورة وسيلة إيضاح ، ترشدنا لما يجب أن يكون عليه الإنسان الروحانى ، السالك بحسب وصايا الله القدوس . +++ الصورة تحمل دروساً مفيدة كثيرة ، .

جميل فهذا إعتراف صريح لا تشوبه الشوائب يدل على أنكم فعلا تستخدمون الصور لإضاح معتقدكم أي أنه بال الصور يصبح من الصعب العسير إيصال فكركم إلى عقول الناس حتى يلقى القبول ..

وهذا يدفعنا لأن نتساءل عدة أسئلة توصلنا لأجوبة صريحة لا ينكرها إلا معاند وهي :

أن الكون منذ أن خلق لابد أن الدين الذي إرتضاه الله لعباده سيكون موجودا دائما ،، وبما أن الإنسان لما هبط من الجنة لا يعرف الرسم ولا إستعمال الصباغة باحتراف كما تفعلون اليوم فإذا لا وجود يومها لما يسمى اللاهوت والناسوت والإتحاد الغريب دون اختلاط وكلام ده ؟؟

- بما أنك تقول أن الصور تستعمل كوسيلة إضاح ، فهل يعني هذا أن كلام الله عندكم عاجز عن تبليغ رسالة الله ، لها لا بد من الإستعان بالصور ؟؟

- أين أمركم الرب إلهكم في الكتاب المقدس باستعمال الصور للدعوة والإضاح ؟؟

- هل كان المسيح أومن بعده من الصالحين يستعملون الصور للإضاح ؟؟

نحن المسلمون لا نستعمل صورا لتوضيح كلام الله لأن من صفات الكمال الإلهي أن يكون كلامه بليغا فصيحا يفهمه ويتأثر به كل الناس دون أن يساعده العباد بصور أو مسيقى أو غير ذلك ..
أنتظر جوابا معقولا ..

 

[brahim-ess]

الخروج الأصحاح 20 العدد 4 لا تَصْنَعْ لَكَ تِمْثَالا مَنْحُوتا وَلا صُورَةً مَا مِمَّا فِي السَّمَاءِ مِنْ فَوْقُ وَمَا فِي الارْضِ مِنْ تَحْتُ وَمَا فِي الْمَاءِ مِنْ تَحْتِ الارْضِ.

اللاويين الأصحاح 26 العدد 1 «لا تَصْنَعُوا لَكُمْ اوْثَانا وَلا تُقِيمُوا لَكُمْ تِمْثَالا مَنْحُوتا اوْ نَصَبا وَلا تَجْعَلُوا فِي ارْضِكُمْ حَجَرا مُصَّوَرا لِتَسْجُدُوا لَهُ. لانِّي انَا الرَّبُّ الَهُكُمْ.

التثنية الأصحاح 4 العدد 16 لِئَلا تَفْسُدُوا وَتَعْمَلُوا لأَنْفُسِكُمْ تِمْثَالاً مَنْحُوتاً صُورَةَ مِثَالٍ مَا شِبْهَ ذَكَرٍ أَوْ أُنْثَى

التثنية الأصحاح 4 العدد 23 اِحْتَرِزُوا مِنْ أَنْ تَنْسُوا عَهْدَ الرَّبِّ إِلهِكُمُ الذِي قَطَعَهُ مَعَكُمْ وَتَصْنَعُوا لأَنْفُسِكُمْ تِمْثَالاً مَنْحُوتاً صُورَةَ كُلِّ مَا نَهَاكَ عَنْهُ الرَّبُّ إِلهُكَ.

التثنية الأصحاح 4 العدد 25 «إِذَا وَلدْتُمْ أَوْلاداً وَأَحفَاداً وَأَطَلتُمُ الزَّمَانَ فِي الأَرْضِ وَفَسَدْتُمْ وَصَنَعْتُمْ تِمْثَالاً مَنْحُوتاً صُورَةَ شَيْءٍ مَا وَفَعَلتُمُ الشَّرَّ فِي عَيْنَيِ الرَّبِّ إِلهِكُمْ لِإِغَاظَتِهِ

التثنية الأصحاح 5 العدد 8 لا تَصْنَعْ لكَ تِمْثَالاً مَنْحُوتاً صُورَةً مَا مِمَّا فِي السَّمَاءِ مِنْ فَوْقُ وَمَا فِي الأَرْضِ مِنْ أَسْفَلُ وَمَا فِي المَاءِ مِنْ تَحْتِ الأَرْضِ.


والله لو كنت نصرانيا لأسلمت بهذه العبارات من الكتاب المقدس ،، ولمن أراد المزيد منها => إضغط هنا على هذه الكتـــابة

 

[الحوت]

يا حوت إعلم أن كلامك ورب الكعبة باطل شديد البطلان واطلب منك أن تأتيني بكتاب واحد من الكتب الصحيحة التي يعتمد عليها المسلمون الحقيقيون من أهل السنة والجماعة تحتوي ولو صورة واحدة للنبي ؟؟

لم ولن تجد أبداً فلا تتعب ..

اسمع يا مسلم ..
مداخلاتك البلهوانية هذه لن تنفع معي ..

هذه الصور موجودة ومرسومة بيد المسلمين وموجودة في كتب الثرات الاسلامي كما اثبت بالدليل والبرهان ..

وهذه ايضا صفعه اخرى وصور لصلعمك رسمعت عام 1425 رسمها محمدين صلاعم والتي تصور رحلة محمدك ..

والصورة السابق التي وضعها لك تعود ايضا لعام 1425 وتصور نداء صلعمك لرحلة النبؤه !

فلا تقلي شيعي من بهائي من سني من بطيخي !!

كل هؤلاء مسلمين سواء كان سني او شيعي او عفريت ازرق .. مسلم شئت ام ابيت او نطحت راسك بالحيط .. !!!!!

واخوتك المحمدين المسلمين من الروافض الشيعة ايضا يضعون صوراً لمحمد ولعلي بن ابي طالب وللحسين .. هل تقدر ان تثبت لنا ان الشيعه ليسوا بمسلمين لاصفعك صفعة من علمائك تقفل فمك للابد !

وعجبي لك كيف تتخذ كلام رئيس جامعة الأزهر حجة !!! نحن يا عبد الله لا نعبُد الرجال بل نعبد رب الرجال باتباع سيد الرجال ..

هذا هو حال المحمدي الصلعمي حينما نصفعه بالادله يصبح بتنكر لمشايخة واولى الامر منهم .. !

كلام رئيس جامعه الازهر يمشي على راسك وعلى راس كل محمدي يا تابع ابن امنة ولست انت الذي تضع راسك براس رئيس جامعه الازهر فاهم يا عامي يا جاهل !

واذا لم يعجبك كلام رئيس جامعة الازهر فاهذب واجلس مكانة او اذهب وصلح له اخطاءه ..!!

 

[الحوت]

الخروج الأصحاح 20 العدد 4 لا تَصْنَعْ لَكَ تِمْثَالا مَنْحُوتا وَلا صُورَةً مَا مِمَّا فِي السَّمَاءِ مِنْ فَوْقُ وَمَا فِي الارْضِ مِنْ تَحْتُ وَمَا فِي الْمَاءِ مِنْ تَحْتِ الارْضِ.

اللاويين الأصحاح 26 العدد 1 «لا تَصْنَعُوا لَكُمْ اوْثَانا وَلا تُقِيمُوا لَكُمْ تِمْثَالا مَنْحُوتا اوْ نَصَبا وَلا تَجْعَلُوا فِي ارْضِكُمْ حَجَرا مُصَّوَرا لِتَسْجُدُوا لَهُ. لانِّي انَا الرَّبُّ الَهُكُمْ.

التثنية الأصحاح 4 العدد 16 لِئَلا تَفْسُدُوا وَتَعْمَلُوا لأَنْفُسِكُمْ تِمْثَالاً مَنْحُوتاً صُورَةَ مِثَالٍ مَا شِبْهَ ذَكَرٍ أَوْ أُنْثَى

التثنية الأصحاح 4 العدد 23 اِحْتَرِزُوا مِنْ أَنْ تَنْسُوا عَهْدَ الرَّبِّ إِلهِكُمُ الذِي قَطَعَهُ مَعَكُمْ وَتَصْنَعُوا لأَنْفُسِكُمْ تِمْثَالاً مَنْحُوتاً صُورَةَ كُلِّ مَا نَهَاكَ عَنْهُ الرَّبُّ إِلهُكَ.

التثنية الأصحاح 4 العدد 25 «إِذَا وَلدْتُمْ أَوْلاداً وَأَحفَاداً وَأَطَلتُمُ الزَّمَانَ فِي الأَرْضِ وَفَسَدْتُمْ وَصَنَعْتُمْ تِمْثَالاً مَنْحُوتاً صُورَةَ شَيْءٍ مَا وَفَعَلتُمُ الشَّرَّ فِي عَيْنَيِ الرَّبِّ إِلهِكُمْ لِإِغَاظَتِهِ

التثنية الأصحاح 5 العدد 8 لا تَصْنَعْ لكَ تِمْثَالاً مَنْحُوتاً صُورَةً مَا مِمَّا فِي السَّمَاءِ مِنْ فَوْقُ وَمَا فِي الأَرْضِ مِنْ أَسْفَلُ وَمَا فِي المَاءِ مِنْ تَحْتِ الأَرْضِ.


والله لو كنت نصرانيا لأسلمت بهذه العبارات من الكتاب المقدس ،، ولمن أراد المزيد منها => إضغط هنا على هذه الكتـــابة

الله منع التماثيل التى يتم صنعها بغرض عبادتها يا جاهل بالكتاب المقدس .

وها هو الله نفسه يامر موسى بصناعة كروبين رغم أنها تماثيل :

و تصنع كروبين من ذهب صنعة خراطة , تصنعهما على طرفي الغطاء (الخروج 25 : 18)

فالكروبين لم تكن للعبادة لكن الله منع التماثيل التى تستخدم فى العبادة .

الله منع الشعب اليهودى من صنع الصور و التماثيل كاجراء وقائى لشعب عاش طويلا بين أصنام و معبدوات المصريين موضحا أن السبب فى المنع هو أمكانية عبادتها لها فيما
... لا تسجد لهن و لا تعبدهن ...

لكن المنع لم يكن لصناعة التماثيل منعا مطلقا والكروبين التي امر الرب بصناعتهم عبارة عن تماثلين على شكل ملاكين يوضعان فوق تابوت العهد .

فهمت يا جاهل بالكتاب المقدس والا لسه !

- بما أنك تقول أن الصور تستعمل كوسيلة إضاح ، فهل يعني هذا أن كلام الله عندكم عاجز عن تبليغ رسالة الله ، لها لا بد من الإستعان بالصور ؟؟

يبقى كمان ربك عاجز عن تبيلغ رسالتة لان الصور والتماثيل موجودة في الاسلام ايضا وامر بك بصناعتها ..

هل تقدر ان تفتح فمك وتقول ان التماثيل كانت محرمة عند انبياء الاسلام !!!!!!!!!!!

 

[zezza]

بصوا يا شباب من الاخر كدة الصور جزء مهم جدا فى الكنائس
وفى كنيستنا و بحسب الطقس الارذوذكسى للصور قدسية خاصة _ و لكنها باطبع ليست للعبادة فالعبادة لله وحده _ ولكن تكتسب الصورة _ الايقونة اهمية خاصة نتيجة هذه الاسباب الاتية ..............................................................................................................................................................
( مقارنة لاهمية الصور فى العهد القديم و الجديد ) لنيافة الانبا روفائيل
إن إكرام الأيقونات فى كنيستنا الأرثوذكسية يستند إلى أهم عقيدة نؤمن بها ، ولها أثر مباشر فى قضية خلاصنا ، وهى عقيدة تجسد الله وحضوره الحقيقى بيننا ؟ فعندما نكرم الأيقونات فإننا نعلم إيماننا بحقيقة تجسد وتأنس ربنا يسوع المسيح

ففى العهد القديم تعامل الله على الناس بواسطة أفعال إلهية وعن طريق أفواه الأنبياء أما فى العهد الجديد فقد تجسد كلمة الله "وحل بيننا ورأينا مجده" (يو 14:1) ،

"الله بعدما كلم الآباء بالأنبياء قديماً بأنواع وطرق كثيرة . كلمنا فى هذه الأيام الأخيرة فى ابنه .. الذى وهو بهاء مجده ورسم جوهره وحامل كل الأشياء بكلمته قدرته" (عب 1:1-3) أى أن الآب نفسه ظهر للبشر بشخص الابن "أنا معكم زماناً هذه مدته ولم تعرفنى يا فيلبس ؟! الذى رأنى فقد رأى الآب" (يو 9:14) أى أننا نستطيع أن نرى الله فى شخص ربنا يسوع المسيح ، وهذا ما نتميز به عن الوضع فى العهد القديم لأن المسيح هو "صورة الله غير المنظور (كو 15:1) ، لذلك أمكننا أن نرسم أيقونة للمسيح "الذى هو صورة الله" (2كو 4:4) كفلاحة منظورة لحضور الله غير المنظور وتأكيد لهاذا الحضور الإلهى وتنبيه للذهن إلى أصل الصورة أى المسيح نفسه . فنحن لا نخلط بين الصورة والأصل ولا نعبد الخشب والألوان والأوراق التى تكون الصورة بل نعبد الله الحى وحده ونكرم أيقونته .



2- عهد الناموس والأيقونات

لقد منع شعب العهد القديم من صنع الأصنام والصور وعبادتها : "لا تصنع لك تمثالاً منحوتاً ولا صورة مما فى السماء من فوق وما فى الأرض من تحت وما فى الماء من تحت الأرض . لا تسجد لهن ولا تعبدهم" (خر 20: 4،5) فكيف نفس هذا الأمر؟

إن المعنى الحقيقى لهذه الوصية واضح فيما قبله من آيات : "أنا الرب إلهك الذى أخرجك من ارض مصر من بيت العبودية . لا يكن آلهة أخرى أمامى" (خر 20: 2،3) فالغرض من الوصية ألا ينقاد الشعب إلى عبادة غريبة عن الله ، خاصة وأنهم كانوا قد خرجوا للتؤمن أرض مصر التى تلوثت بعبادات وثنية عديدة وآلهة كثيرة وكانوا - وقتئذ وحتى مجئ المسيح - محاطيه بأمم كثيرة تعبد آلهة عديدة مصورة فى تماثيل وأحجار وألواح ... لذلك كان يؤكد الله عليهم دائماً آلا يختلطوا بالأمم وألا يتنجسوا بعباداتهم الرديئة "أنا الأول وأنا الآخر ولا إله غيرى" (اش 6:44) ومع ذلك فقد سقط الشعب الإسرائيلى مراراً عديدة فى العصيان وعبادة الأوثان لذلك كان من المنطقى أن يشدد الله عليهم آلا يلتفتوا إلى النحوتات ومصنوعات الأيادى والصور وأن يعبدوا فقط الله غير المنظور .



ومع وجود هذا المنع القاطع إلا أن الله قد أوص شعبه فى العهد القديم أن يصنع بعض الأدوات المادية التى تساعد فى العبادة وأن تنال هذه الأدوات كرامة وتقديساً يليق بالله الحاضر فيها والمعلن عنه بواسطتها مثل :

1- لوحى العهد : "ثم قال الرب لموسى أنحت لك الوصية من حجر مثل الأولين . فأكتب أنا على اللوحين الكلمات ..." (خر 1:34) ولا شك أن هذين الوصية قد نالا كرامة ومجداً واحتراماً من بنى إسرائيل ولم يكن أحد يجرؤ أن يلمسها أو حتى أن ينظر إليهما إذ قد حفظا فى التابوت الذى لا يلمسه أحد به يحمله اللاوليون بطقس خاص دون أن يلمسوه ومع كل هذا التوتير الزائد للالواح لم يكن يعتبر هذا انحراف أو عيادة ألواح

2- محتويات خيمة الاجتماع : وقد شرح الرب لموسى أدق تفاصيل صناعة التابوت والمائدة والمذبح مرحضة النحاس والمسكن وكل هذه كانت تعامل بوقار وهيبة ولا يقترب إليها إلا اللايون باستعدادات خاصة وبطرق خاصة حتى أنه عندما "مد عزة يده إلى تابوت الله وأمكن لأن الثيرات انشمصت ، محمى غضب الرب على عزة وضربه الله هناك لأجل غفلة فما ، هناك لدى تابوت الله" (2صم 6: 6،7)

3- تماثيل أخرى : فقد أوصى الله بعمل تمثالين من الذهب للكاروبيم "وتصنع كروبين من ذهب . صنعة خراطة تصنعهما على طرفى الغطاء . فاصنع كروبا واحداً على الطرق من هنا . وكروبا آخر على الطرق من هناك . من الغطاء تصنعون الكروبين على طرفين . ويكون الكروبان باسطين أجنحتهما إلى فوق مظللين بأجنحتها على الغطاء ووجهاهما كل واحد إلى الآخر . نحو الغطاء يكون وجهاً الكروبين" (خر 25: 18-20) وهذا الكاروبان اسماها معلمنا بولس " كاروبا المجد" (عب 5:9)



4- فى هيكل سليمان : "وعمل فى لامحراب كروبين من خشب الزيتون على الواحد عشر أذرع ... وشكل واحد الكروبين ... وغشى الكروبين بذهب . وجميع حيطان البيت فى مستديرها رسمها نقشاً بنقر كروبيم ونخيل وبراعم زهور من داخل ومن خارج ... ورسم عليها نقش كروبيم ونخيل وبراعم زهور ... وبنى الدار الداخلية ثلاثة صفوف منحوته وصفاً من جوائز الأرز" (1مل 6: 23-36) وأشكال أخرى كثيرة عملها الملك سليمان نعمل تماثيل لأثنى عشر ثوراً يحملون حوضاً كبيراً للمياه له شفة منقوشة بمنظر قثاء مستديراً صغير والشفة نفسها كمثل شفى كأس بزهر سوسن (راجع 1مل 7: 23-26) ، ومناظر أسود وثيران وقلائد زهور وأكاليل أعمده مزينة برمانات ... الخ راجع 1مل 7: 29-50))



كل هذا يدلنا على أن الله عندما أوصى بعدم عمل صور وتماثيل لم يخطر استعمال أدوات للعبادة ولكنه منعاً قاطع عبادة الأوثان وتألين المادة 3-

عهد النعمة والأيقونات


لقد تغير الوضع بسبب التجسد



1- التجسد قدس المادة وأعاد إليها بهاءها الأول وإمكانية اتحاد الله بالإنسان وتجليه فى المادة



صار الله حاضراً فينا ورأيناه وتلامسنا معه فلم يعد قريباً لذهن الإنسان أن يتخيل الله فى شكل وثن كما حدث قديماً بسبب احتجاب الله وانحجاب موفته 2


ترقت البشرية وصار الله يعاملها كالبنين الناضجين "سمعتم أن قيل للقدماء .. أما أنا فأقول لكم ..." فلم تعد هناك رعبة انحراف العبادة إلى الأوثان 3-


4-الله بتجسده قد جدد طبيعتنا الساقطة الفاسدة وجعلنا مشابهة صورته "لأن الذين سبق نعرفهم سبق نعينهم ليكونوا مشبها ينه صورة ابنه ليكون هو بكراً بين إخوة كثيرين" (رو 29:8) ، "الذى سينير شكل جسد تواضعنا ليكون على صورة جسد مجده" (فى 21:3) ، لذلك صار فى إمكاننا أن نعاين الصورة الأصلية للإنسان التى قصدها الله فى أدم ... نراها فى أولئك الذين جددهم المسيح بتجسده وحفظوا بطهارتهم نقاوة الصورة فلبسوا "صورة السماوى" (1كو 49:15) ، "ونحن جميعاً ناظرين مجد الرب بوجه مكشوف كما فى مرأة نتغير إلى تلك الصورة عينها من مجد إلى مجد كما من الرب الروح" (2كو 18:3) .



فالأيقونة الكنسية لا ترسم شخصياً عادياً (كالفوتوغرافى) ولكنها ترسم "الإنسان الجديد المخلوق بحسب الله فى البر وقداسة الحق" (أف 24:4) .

4- ماذا يحدث فى طقس تدشين الأيقونات ؟



1- التدشين هو التكريس أى التقديس والتخصيص لله ... فتصير الأيقونة بعد تدشينها أداة مقدسة لإعلان حضور الله بفعل الروح القدس ؛ لذلك وجب تكريمها والتبخير أمامها وتقبيلها بكل وقار .



2- يقوم بطقس التدشين الأب الأسقف وليس غيره ... والأصل فى ذلك أن كل أعمال الكهنوت كالمعمودية والأفخارستيا وسيامات الكهنوت والشمامسة والتدشين والزواج وغيره كان يقوم بها الأب الأسقف ويعاونه فى ذلك الأباء الكهنة ... وعندما اتسعت المسيحية وكثر المؤمنون وظهرت الحاجة ملحة إلى ممارسات كهنوتيه فى كل مكان وفى أطراف الإيبارشيات ، سمح للكاهن بأن يمارس الممارسات المتكررة كالمعمودية والافخارستيا والزواج ومسحة المرضى وغيره ... أما الطقوس التى قد تمارس مرة واحدة فى العمر وفى مناسبات نادرة مثل تدشين الكنائس والمعموديات والأيقونات وإدارة المذبح فطلب من اختصاص الأسقف بالإضافة إلى سيامات الكهنوت والشمامسة ...



3- فى الصلاة التى يصليها الأب الأسقف لتدشين الأيقونة يذكر الأساس الكتابى واللاهوتى لعمل الأيقونات :



أ- الأساس الكتابى : "أيها السيد الرب الله ضابط الكل أبا ربنا وإلهنا ومخلصنا يسوع المسيح الذى من قبل عبده موسى أعطانا الناموس منذ البدء أن يضع فى قبة الشهادة (خيمة الاجتماع) نماذج للشاروبيم (تماثيل) هؤلاء الذين يغطون بأجنحتهم على المذبح . وأعطيت كلمة لسليمان من جهة البيت الذى بناه لك فى أورشليم" وهنا فى ايجاز تذكر الكنيسة مرجعها الكتابى فى عمل الأيقونة .. وكأنها ترفع أذهان المؤمنين وأن يرجعوا فى الكتاب كل الزينة والنقوش والصور والمثالات التى صنعها كل من موسى وسليمان عند بناء بيت الله سواء أيام أن كان خيمة أو عندما بنى كحجارة ...



ب- الأساس اللاهوتى : "وظهرت لاصفيائك الرسل بتجسد ابنك الوحيد ربنا وإلهنا ومخلصنا يسوع المسيح ليبنوا لك كنائس وأديرة على اسم قديسيك وشهدائك" وهنا تبرز الكنيسة إن الأساس الخريستولوجى الذى تبنى عليه الكنائس وما فيها هو ظهور الابن الوحيد وتجسده كما سبق أن شرحنا فى هذا المقال .



ج- عمل الروح القدس : "من أجل هذا نسأل ونطلب منك يا محب البشر أرسل روحك القدوس على هذه الصور التى للقديسين أو (للشهداء) (الفلانيين)" إننا نؤمن إيماناً قاطعاً أن الروح القدس يحل على الأيقونات بالصلاة وبالدهن بالميرون فيقدسها ويؤهلنا للكرامة والتوقير الذين تستحقها فيرشم الأسقف الأيقونات بالميرون وينفخ فيها نفخة الروح القدس قائلاً : "فليكونوا ميناء خلاص . ميناء ثبات .. لكى من يتقدم إليهم بأمانة (بإيمان صادق) ينال نعمة من الله بواسطتهم لمغفرة الخطايا" .



إنه تعبير رائع تطلقة الكنيسة على الأيقونة إنها ميناء خلاص وميناء ثبات لكل نفس متعبة فى بحر العالم المتلاطمة الذى يزعج سلامنا وأمننا ويهددنا بالفرق فى الخطية والمشاكل والهموم الدينونة .. فتلجأ النفس إلى أيقونات القديسين لدى فيهم إشعاعات النور الإلهى .. وترى فيها إلهام النصرة والطهارة فتتشجع النفس وترتقى إلى السماويات ماسكة برجاء المجد ... ناظرة إلى رئيس الإيمان ومكملة الرب يسوع ...



د- خاتمة الصلاة : "لأنه مبارك ومملوء مجداً اسم القدوس أيها الأب والابن والروح القدس الأن وكل أوان وإلى دهر الدهور أمين" حقاً القديسون يمجدونك يارب وبمجد ملكك ينطقون .. ووجودهم بيننا فى الكنيسة هو برهان مجد الله "فليضئ نوركم هكذا قدام الناس لكى يروا أعمالكم الحسنة ويمجدوا أباكم الذى فى السموات" (مت 16:5) .



لذلك تعتبر الكنيسة أن تدشين الأيقونة هو مباركة وتمجيد لاسم الله القدوس ... إذ عندما يلتفت المؤمنون إلى كرامة القديسين ومجدهم ترتفع أنظارهم إلى السماء ليمجدوا اسم الله ويباركوه . لك المجد فى جميع القديسين الله .

معلش الموضوع طويل شوية بس انا قولت اجيب من الاخر
صلوا لاجل ضعفى

 

[الحوت]

التماثيل الصور ليست للعبادة كما اثبت سابقا من الكتاب المقدس ..
فالله حرم الصور والتماثيل التي تستخدم للعباده .

الصور موجودة في كل ديانات العالم وفي الاسلام ايضا ولا تزال مستخدمة عند الشيعه الروافض المسلمين حتى اليوم !

وقصر سليمان النبي الاسلامي كان يعج بالتماثيل والصور ..التي تصنعها الشياطين والعفاريت !!

وهي ليست هي مجرد حكم او طقوس .. انما تدخل في صلب العقيدة وتؤثر عليها , فكيف سمح بها ربهم في زمن سليمان المسلم ..!!

 

[الرب نوري و خلاصي]

الصور تمجيدا منا للقديسين وحب لهم ولكن ليس للعبادة

 

[brahim-ess]

كلامكم والله لا يستحق الرد عليه .. مجرد اكاذيب وافتراءات وقول الزور وسب وشتم ... إلخ

فاهم يا عامي يا جاهل !

عزيزي الحوت قبل أن أغادر أود أن أبشرك بجهنم والظلمة الخارجية حسب كتابك المقدس .. اسمع ماذا قال فيه :

22 وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَنْ يَغْضَبُ عَلَى أَخِيهِ بَاطِلاً يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْحُكْمِ وَمَنْ قَالَ لأَخِيهِ: رَقَا يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْمَجْمَعِ وَمَنْ قَالَ: يَا أَحْمَقُ يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ نَارِ جَهَنَّمَ.

ونترك القارئ الحبيب اللبيب يحكم بيننا في هذا الشريط والله يحكم بيننا يوم القيامة وهو خير الحاكمين ..​

 

[مكرم زكى شنوده]

الأخ الفاضل براهيم
+++ سيادتك تقول : ( جميل فهذا إعتراف صريح لا تشوبه الشوائب يدل على أنكم فعلا تستخدمون الصور لإضاح معتقدكم أي أنه بال الصور يصبح من الصعب العسير إيصال فكركم إلى عقول الناس حتى يلقى القبول ..)
+++++++ ولو تركز سيادتك فيما كتبته أنت بيدك ، ستكتشف شيئاً خطيراً ، فسيادتك بنيت على الجزئية الأولى ، إستنتاجاً مختلفا تماماً .
+++ ففعلاً نحن نستخدم الصور --- وكل ما يمكننا إستخدامه ، بكل حرية --- لتوضيح الفكرة ، هذا صحيح .
+++ ولكن ، من قال أننا بدون الصور سنصبح عاجزين عن توصيل الفكرة !!!!!!!! إنها -- بالنسبة لنا -- أداة ، وعندنا الكثير من الأدوات ، نستخدمها بدون تعقيد ، فنستخدم الصورة كما نستخدم الصوت ، ونستخدم الأجهزة الحديثة ، كما كنا نستخدم الوسائل القديمة ، بكل حرية ، وبلا خوف ولا فزع ، فإن الدين ليس من زجاج قابل للكشر هكذا .
+++ إذن ، فهذا الإنتقال من : "بما أن" ، إلى :" إذن " ، كان إنتقالاً غير منطقى .
+++ فرجاء أن تفحص أفكارك قبل طرحها ، فإنك هنا وسط عقول حرة ، لم تعتاد على أن تُخدَع ، ولم تعتاد على أن تبلع الخداع .
+++ وعندما أقول ذلك ، فإننى لا أتهم سيادتك بسوء النية ، ما عازلله ، بل أقصد أن تراجع ما تقوله أولاً ، لأن الغلطات الغير مقصودة ، سيتم إستهجانها ، فلمنع ذلك ، ألفت نظر سيادتك مسبقاً ، فالوقاية خير من العلاج .

 

[الحوت]

كلامكم والله لا يستحق الرد عليه .. مجرد اكاذيب وافتراءات وقول الزور وسب وشتم ... إلخ

بدأ الهروب الاسلامي حينما صفعناه بالادله واقفلنا فمه !!!

عزيزي الحوت قبل أن أغادر أود أن أبشرك بجهنم والظلمة الخارجية حسب كتابك المقدس .. اسمع ماذا قال فيه :

22 وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَنْ يَغْضَبُ عَلَى أَخِيهِ بَاطِلاً يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْحُكْمِ وَمَنْ قَالَ لأَخِيهِ: رَقَا يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْمَجْمَعِ وَمَنْ قَالَ: يَا أَحْمَقُ يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ نَارِ جَهَنَّمَ.

يبقى رسولك من اهل النار لانه كان واحد سباب وشتام ولعان ويامر بمقابلة الشتمية بشتمية .

 

[My Rock]

رجاءاً اتركونامن الاسلاميات
الصور لا دور لها في معتقدنا, سواء كانت ام لم تكن فهي لا تؤثر على العقيدة

خلاص انتهى الموضوع!

 

[عاشقة دجلة]

سلام المسيح اخي ابراهيم​

لم اقرأ كل الردود على الموضوع لأنه واضح انها الموضوع بدأ يتشعب و يأخذ مناحي اخرى​

ساجيب باختصار و اتمنى ان يكون هدفك المعرفة و ليس التهجم اخي الحبيب​

نحن لا نستخدم الصور في التبشير كوسيلة للتأثير على عقول الناس​

الكلمة الهنا تجسد و صار انساناً يُرى و امنا مريم هي بشر و عاشت على الارض سنيناً .. و من الجميل رسمهم لتذكرهم​

فكما تحتفظ حضرتك بصورة صديقك لأنك تحبه او ممكن ان ترسم له صورة تكون مختلفة عن شكله الحقيقي لكنها مطابقة تماماً لإنطباعك عنه و مطابقة لشخصيته .. تعمل هذا لأنك تحبه و ليس هنالك اي ضير فيما تعمله​

يسوع وهو الاله لن ينزعج ان رسمنا له صورة غير شكله الحقيقي .. فالهدف من الصورة هو محبتنا له و رغبتنا في تذكره .. و الاهم اننا عبرنا في الصورة عن ان هذا المرسوم هو الله او الحنين او مهما كان تعبيرنا​

المسيحية تعتمد على المحبة في اساس تكوينها و المحبة لا تعتمد على قوانين محددة صارمة .. فالمحبة هي حرية و هي مرنة و تسمح بكل شيء مادام لم يخرج عن اطار المحبة ​

الرب ينظر لرغبة قلبنا الصادقة و لا ينظر لجهلنا و قلة معرفتنا​

ثم .. الصور على المذبح و في الكنيسة و في البيت تذكرنا بالله ربنا .. تذكرنا انه صلب من اجلنا .. تذكرنا انه يرعانا ( حسب الصورة ) مما يغرس في نفوسنا الضعيفة اعماله الالهية العجيبة الحنونة اكثر​

فهذا ليست باسلوب للتأثير على عقول الناس بس لدخول الله اكثر لعقول و قلوب الناس التي ترغب ان تحب الله و تعيش كما وصاياه​

فلا تأثير للصور و الايقونات و الترانيم و كل شيء على عقول و قلوب الناس التي لا تحب الله ولا ترغب في الاقتراب منه مهما كانت مؤثرة​

اكيد لا شيء سينهار و لا شيء سيتغير ان لم يكن هناك ايقونات و صور​

لكن الذي سيحصل هو عدم تصور و عدم تخيل الهنا الحبيب الذي سيجعل من صورته في عقولنا شيئاً مخيف نخاف ان نقترب من تخيله​

يعني سيكون الوضع غريب .. غير مريح .. و هذا عكس محبة الله الكاملة لأنه يريدنا ان نكون على طبيعتنا و حريتنا عندما نعبده و نصلي له ​

اخي ركز على هدف سؤالك الاولي و لا تلتهي بالحزازيات و المناقشات و لا تجعل هدفك يتحول الى شجارات و مناقشات حادة ​

سلام المسيح​

 

[الحوت]

المشكلة مش في الاسلاميات المشكلة ان المسلم يكيل بمكيالين ..
الصور موجودة عند المسلم كما هي موجودة عند المسيحي .

 

[brahim-ess]

شكرا على الإهتمام ومحاولة حل هذه الإشكالية المعقدة ..

شكرا شنودة / شكرا عاشقة ..

========

واسمحوا لي أن أعيد هذه الأسئلة التي تجاهلتموها ..

أن الكون منذ أن خلق لابد أن الدين الذي إرتضاه الله لعباده سيكون موجودا دائما ،، وبما أن الإنسان لما هبط من الجنة لا يعرف الرسم ولا إستعمال الصباغة باحتراف كما تفعلون اليوم فإذا لا وجود يومها لما يسمى اللاهوت والناسوت والإتحاد الغريب دون اختلاط وكلام ده ؟؟

- بما أنك تقول أن الصور تستعمل كوسيلة إضاح ، فهل يعني هذا أن كلام الله عندكم عاجز عن تبليغ رسالة الله ، لها لا بد من الإستعان بالصور ؟؟


- أين أمركم الرب إلهكم في الكتاب المقدس باستعمال الصور للدعوة والإضاح ؟؟

- هل كان المسيح أومن بعده من الصالحين يستعملون الصور للإضاح ؟؟


هي ثلاث أسئلة أتمنى الإجابة عنها بوضوح ودون تعقيد فنحن المسلمون لم تألف اللامعقولات في ديننا


هذه تحياااتي

 

[الحوت]

هذه الاسئلة تم الرد عليها وانت هربت ووليت الدبر كرسولك الذي كان يولي الدبر مثل الجبان في الحروب !!

الافضل لك ان تعود وترد على ما هربت ووليت الدبر عنه كرسولك الجبان اليس كذلك ؟!

ولكن للاسف ما دام رسولك جبان فانت لن تكون اشجع منه في مواجهتنا ومواجهة ردودنا التي صفعناك فيها صفع .

 

[اخرستوس انستي]

فهل يعني هذا أن كلام الله عندكم عاجز عن تبليغ رسالة الله ، لها لا بد من الإستعان بالصور ؟؟

[Q-BIBLE]2Ti 2:9 الذي فيه أحتمل المشقات حتى القيود كمذنب. لكن كلمة الله لا تقيد.[/Q-BIBLE]

[Q-BIBLE]Heb 4:12 لأن كلمة الله حية وفعالة وأمضى من كل سيف ذي حدين، وخارقة إلى مفرق النفس والروح والمفاصل والمخاخ، ومميزة أفكار القلب ونياته.[/Q-BIBLE]

- أين أمركم الرب إلهكم في الكتاب المقدس باستعمال الصور للدعوة والإضاح ؟؟

[Q-BIBLE]

Mat 13:34​

هذا كله كلم به يسوع الجموع بأمثال وبدون مثل لم يكن يكلمهم[/Q-BIBLE]

- هل كان المسيح أومن بعده من الصالحين يستعملون الصور للإضاح ؟؟

نستخدمها الي اليوم ...

اذكرك بقول الزعيم

الصور لا دور لها في معتقدنا, سواء كانت ام لم تكن فهي لا تؤثر على العقيدة

​

 

[brahim-ess]

ولا جواب يقتنع به العاقل ..

سؤال : فهل يعني هذا أن كلام الله عندكم عاجز عن تبليغ رسالة الله ، لها لا بد من الإستعان بالصور ؟؟

جواب : الذي فيه أحتمل المشقات حتى القيود كمذنب. لكن كلمة الله لا تقيد

تعليق : أنا سألت عن سبب مساعدة كلام الله عندكم بالصورة ، هل هو فقير إليها ،، فأجابني الزميل بنقله موضع ذكر فيه أن كلمة الله لا تقيد ولم يوضح الداعي إذن لاستعمال الصور ؟؟ وهو بيت القصيد ..


سؤال : - أين أمركم الرب إلهكم في الكتاب المقدس باستعمال الصور للدعوة والإضاح ؟؟

جواب :هذا كله كلم به يسوع الجموع بأمثال وبدون مثل لم يكن يكلمهم

تعلييق : سألت موضع في الكتاب المقدس يدعو فيه المسيح إلى إستعمال الصور فأتاني الزميل بموضع فيه أنه يستعمل الأمثال ،، في محاولة للخلط بين الصورة والمثل ، سأضرب مثلا فاستمعوا له إن الذين تعبدون من دون الله لن يخلقو ذبابة ولو إجتمعوا له ،

سؤال : هل كان المسيح أومن بعده من الصالحين يستعملون الصور للإضاح ؟؟

جواب :نستخدمها الي اليوم ...

التعليق : بدون !!!!!!!!!!!

 

[صوت الرب]

سؤال : فهل يعني هذا أن كلام الله عندكم عاجز عن تبليغ رسالة الله ، لها لا بد من الإستعان بالصور ؟؟

و أين قال ألله لنا ...
يجب أن تستعينوا بالصور عندما تقومون بإبلاغ رسالتي ؟!!!!
غريب أمرك فعلا ...

أين أمركم الرب إلهكم في الكتاب المقدس باستعمال الصور للدعوة والإضاح ؟؟

لم يأمرنا الرب بذلك نهائيا ... و لكن لا يوجد ما يمنع من فعل هذا
مع أننا كما نقرأ في سفر أعمال الرسل
نجد أن الرسل نشروا الدعوة بالمعجزات و ليس بالصور !!!

هل كان المسيح أومن بعده من الصالحين يستعملون الصور للإضاح ؟؟

مش فاهم ...