مع او ضد ؟؟؟؟

[عبود عبده عبود]

لهذا في حدود للمساواة بينهم و لا يمكن ان تكون المساواة مطلقه ابداً

الحمد لله أثلجتى صدرى يا أنصار ...بارك الله فيكى

 

[انصار المصطفى]

انصار جاوبى على ردى رقم 32

ايه الحاجات اللى طال بيها الغرب انتى شيفاها غلط ؟؟؟

المساواة المطلقة و التامة بين الرجل و المراة في كل امور الحياة العملية و العائليه دون الاخذ بعين الاعتبار العلاقات العائليه و الزوجيه و حتى طبيعة المراة ...لدرجه انهم ادخلوا المراة في الجيش و بعض الاعمال الشاقة التي لا تناسبها و لم يأخذوا في عين الاعتبار طبيعتها و قدراتها البدنية التي تختلف عن طبيعة الرجل و قدرات الرجل .....دا الي انا شيفه خطأ و يمكن تفهمي رايي من مشاركتي السابقة ...

تحياتي و تصبحي على خير

 

[أَمَة]

هلا اخت امة لينا فترة طويله و ما اتقابلنا في المنتدى كيفك ؟؟؟

احترم رأيك .....لكن اذا ممكن توضحي فكرتك اكثر .....وهل انتي مع فكرة المساواة التامة بين الرجل و المراة في كل امور الحياة ^_^

أهلا بيكي اختي أنصار.

التوضيح لن يجدِ لأن الناس مختلفين في فهمهم لفكر الخالق، كلٌ يرى الحقوق والوجبات وفقا لإيمانه المختلف عن الآخر.

قوانين البشر بعيدة كل البعد عن إعطاء البشر العدل المطلق حتى في المساواة بين الجنس الواحد، فما بالك بين الجنسين وخصوصا إذا كانت هذه القوانين مسنونة في مجمتع يعيش في ظل مفاهيم تجعل الرجل قواماً على المرأة .

الرب خلق المرأة من الرجل لتكون مُعِينا نَظِيرَهُ وليس أقل منه شأنا ولو اختلفت وظائفهما البيولوجية.

 

[tasoni queena]

المساواة المطلقة و التامة بين الرجل و المراة في كل امور الحياة العملية و العائليه دون الاخذ بعين الاعتبار العلاقات العائليه و الزوجيه و حتى طبيعة المراة ...لدرجه انهم ادخلوا المراة في الجيش و بعض الاعمال الشاقة التي لا تناسبها و لم يأخذوا في عين الاعتبار طبيعتها و قدراتها البدنية التي تختلف عن طبيعة الرجل و قدرات الرجل .....دا الي انا شيفه خطأ و يمكن تفهمي رايي من مشاركتي السابقة ...

تحياتي و تصبحي على خير

انا اؤمن بالمساوة فى المناصب العلمية والادارية والسياسية

بعض الاعمال الشاقة التي لا تناسبها

ولو هيا رأت انها تناسبها وراضية بيها

ايه اللى يضايقك ؟؟ هيا حرة

وانتى من اهله واكيد هنكمل بكرة

 

[grges monir]

لو نظرنا الى الموضوع بمنظور اكثر منطقية من كونة بين رجل وامراة او نوعين مختلفين
نرى ان كل واحد لدية حقوق ووجبات يقوم بها وتختلف عن الاخر
الرجل والمراة ليس ندين بل متكاملين يكملون بعضهم البعض
من هنا نرى ان التساوى يكون منطقى وصحيح

 

[Critic]

رأيي انه ليس من العدل اننا نطالب بالمساواة التامة بين الرجل و المراة

طيب ده رأيك ورأيك يُحترم ويمثل نفسك
فماذا لو طلبت امرأة المساواه فى العمل مثلا وارادت ان تخوض الأعمال التى تعارف عليها المجتمع انها للرجال "كالأدارة مثلا" ؟؟ هتطلعى حضرتك وتقوليلها "لأ تعالى على جنب مش من حقك وهذا ليس من العدل" ؟!! ولا نتخبرها ونشوف مدى صلاحيتها ولو اثبتت كفائتها نعينها ؟! عند العرب هيكون الأختيار الاول ! علشان كدة المرأة فاشلة فى مجتمعنا ! هى اتربت ومتبرمجة على انها فاشلة واقل من الراجل فى مجالات كتير ! فطبيعى انها تؤمن بالفكرة دى , بينما فى الغرب المرأة اثبتت جدارتها وتفوقها , ليه ؟ لأنها اخدت حريتها انها تجرب ومحدش قالها "لأ مينفعش انتى اتخلقتى متنفعيش للوظيفة دى" او "قدراتك البدنية لا تصلح" او "عيب ميصحش الوظيفة دى مش بتاعة ستات" !!
ادو المرأة حريتها وسيبوها هى تقرر ايه اللى يصلح وايه اللى ميصلحش, واولا واخيرا الموضوع نسبى !
خالص تحياتى

 

[+إيرينى+]

مساواة فى كل شىء ......نعم نعم نعم​

 

[Samir poet]

مساواة فى كل شىء ......نعم نعم نعم​

خدينى فى سكتك اختى الحبيبة
نفس الراى
وزى ماقال المسيح
اننا روحين فى جسد واحد
الكتاب المقدس بيقول عن المراة والرجل
بمنظور مسيحى انهم لهم الحق فى كل شى طالما الاثنين بشر ومتفقين على كل شى
المراة لها حريتها والرجل كمان
وانا مرة اخرة اتفق معاكى اختى الحبيبة ايرينى
​

 

[حبيب يسوع]

لايوجد مساوة مطلقة بين الرجل والمراة الرب خلق كل واحد منهم له وظيفة محددة فى الحياة ولكن يمكن المساوة فى العمل بما يتناسب مع تكوين المراة

 

[حبو اعدائكم]

اعتقد المساواه فى التعليم- العمل- السياسه- الرياضه- الميراث....
غير كدا الراجل راجل و الست ست... يكملو بعض مينفعش نساويهم ببعض!!

 

[انصار المصطفى]

طيب ده رأيك ورأيك يُحترم ويمثل نفسك
فماذا لو طلبت امرأة المساواه فى العمل مثلا وارادت ان تخوض الأعمال التى تعارف عليها المجتمع انها للرجال "كالأدارة مثلا" ؟؟ هتطلعى حضرتك وتقوليلها "لأ تعالى على جنب مش من حقك وهذا ليس من العدل" ؟!! ولا نتخبرها ونشوف مدى صلاحيتها ولو اثبتت كفائتها نعينها ؟!

انا لم اقل ان المراة لو طلبت المساواة في العمل و يناسب طبيعتها لا يحق لها ...لم اكن اريد ان اتطرق لمفهومي الاسلامي لكن لكي اوضح لك النقطة فقط ... في المفهوم الاسلامي يوجد نوعان للاعمال و المناصب الاداريه او السياسيه التي ممكن ان تتولاه المرأة ....نوع عام و نوع خاص .......النوع العام هو رئاسة البلد و هنا في المفهوم الاسلام لا تتولاه المراة و النوع الثاني الخاص مثل ادارة مدرسة او شركة او ما شابة ذلك لا مشكله فيها ..وتوجد العديد منا مديرات في مستشفيات و مديرات لقسم للحسابات و مديرة مدرسة و وو و الخ و لا يوجد اي مانع

عند العرب هيكون الأختيار الاول ! علشان كدة المرأة فاشلة فى مجتمعنا ! هى اتربت ومتبرمجة على انها فاشلة واقل من الراجل فى مجالات كتير ! فطبيعى انها تؤمن بالفكرة دى , بينما فى الغرب المرأة اثبتت جدارتها وتفوقها , ليه ؟ لأنها اخدت حريتها انها تجرب ومحدش قالها "لأ مينفعش انتى اتخلقتى متنفعيش للوظيفة دى" او "قدراتك البدنية لا تصلح" او "عيب ميصحش الوظيفة دى مش بتاعة ستات" !!
ادو المرأة حريتها وسيبوها هى تقرر ايه اللى يصلح وايه اللى ميصلحش, واولا واخيرا الموضوع نسبى !
خالص تحياتى

هل تنكر ان في اعمال لا تستطيع المراة و قدراتها ان تقوم بها مثل الاعمال التي تحتاج قوة بدنيه مثل رفع اشياء ثقيله و اعمال البناء و الطرقات و غيرها .....لو رجعنا الي الدول الغربية الي حضرتك بتتكلم عنها التي بتدعوا دائماً للمساواة نجد أنه في أمريكا وأوروبا لم يسمحوا للمرأة بحق التصويت في الانتخابات إلا في منتصف القرن العشرين و نادراً ما نجد عندهم امراة تتول الرئاسة .

وهذه بعض تقارير منظمات حقوق الإنسان عن وضع المرأة في عدة بلدان في العالم:
بولندا : 34 في المائة من النساء مرتبطين بعمل المرأة عندما تقرر العمل تتعرض لمتاعب كبيرة وتتعرض المرأة للتفرقة في سوق العمل تشمل: أجر 30 في المائة أقل من الرجال لنفس العمل, تقييد لفرص الترقي والعلاوات وزيادة التعرض للتخفيضات والانتقادات.
- تحصل المرأة على نسبة 20 في المائة من مقاعد البرلمان.

روسيا : تشارك امرأة واحدة فقط في الحكومة الفيدرالية بينما المجلس التشريعي به امرأتين فقط تشكل المرأة 7,6 في المائة من مجلس الدومه, وفي المجالس المحلية تشكل المرأة 10 في المائة فقط. ظاهرة فقر النساء منتشره في روسيا والمرأة تحصل على أجر أقل من الرجل بنسبة تتراوح بين 33 إلى 50 في المائة.

فرنسا : في العام 2002 حصلت المرأة على 70 مقعداً من إجمالي 574 مقعد في المجلس التشريعي الأول, بينما في المجلس الأعلى حصلت على 35 مقعداً من 321 مقعد, مما يعني أن تمثيل المرأة في الحياة السياسية حوالي 10,9 % فقط, أما في الحياة العامة فنادراً ما ترى المرأة في الوظائف العالية.


في الاخير المراة هي نصف المجتمع و لم اقل انه لا يحق لها ان تطالب بالمساواة لكن ليس المساواة المطلقه بل التي تناسبها و تناسب طبيعتها ...فتتساواة مع الرجل فيما هم متساويان فيه و يختلفان فيما يختلفان فيه

تحياتي

 

[انصار المصطفى]

خدينى فى سكتك اختى الحبيبة
نفس الراى
وزى ماقال المسيح
اننا روحين فى جسد واحد
الكتاب المقدس بيقول عن المراة والرجل
بمنظور مسيحى انهم لهم الحق فى كل شى طالما الاثنين بشر ومتفقين على كل شى
المراة لها حريتها والرجل كمان
وانا مرة اخرة اتفق معاكى اختى الحبيبة ايرينى​

احترم رأيك رغم انا ما ورد في الكتاب المقدس غير كلامك ...و الكتاب المقدس لم يقل انهم متساويان في كل شئ ...مثلا جاء في الكتاب المقدس ان الرجل مجد المسيح _يسوع ..و المراة مجد الرجل ...و لم يقل الرجل و المراة مجد للمسيح ...غير ان المراة يجب ان تصمت في الكنيسة و لم يقل ان الرجل يجب ان يصمت و غيرها من الايات ..يعني مش ممكن ان تتحقق المساواة التامة او المطلقه و انما المساواة النسبيه كما قلت سابقاً

 

[انصار المصطفى]

اعتقد المساواه فى التعليم- العمل- السياسه- الرياضه- الميراث....
غير كدا الراجل راجل و الست ست... يكملو بعض مينفعش نساويهم ببعض!!

التعليم ........متفقين انهم من حقها تتساواة مع الرجل فيه

العمل ....... متفقين ماعدا الاعمال التي لا تناسب طبيعتها مثل الاعمال الشاقه و التي تحتاج قوة و تكون مخصص للرجل

السياسه ....التصويت ...متفقين ....الترشح للرئاسة لا


الميراث ..........لا اتفق معك نهائياً لانه ظلم للرجل ...الرجل هو في الغالب من يصرف على البيت ...و البنت سواء كانت بنت او ام او زوجه او اخت ...ليس عليها اي شئ . و لما نساويهم الاثني بيكون ظلم للرجل

اسعدني مرورك و احترم رأيك

 

[Critic]

مليش دعوة بمفهومك الاسلامى دلوقت ولا حتى جبت سيرته ! ولا عايز اتطرق ليه هنا , خلينا نتكلم بشكل عام عن المفهوم الشرقى كثقافة

هل تنكر ان في اعمال لا تستطيع المراة و قدراتها ان تقوم بها مثل الاعمال التي تحتاج قوة بدنيه مثل رفع اشياء ثقيله و اعمال البناء و الطرقات و غيرها

اجل انكر !
المرأة فى الغرب تعمل فى مجال البناء عادى جدا !!
عمرك ما اتفرجتى على برنامج ولقيتى فيه "امرأة" لبسة خوذة فى موقع بناء ؟!!
عمرك ما شوفتى نساء فى بطولات كمال الاجسام ؟!
التعميم يعتبر قصور فكرى واضح
الموضوع نسبى ,يوجد رجال ضعيفة ايضا ولا يعملوا بتلك المجالات !

و رجعنا الي الدول الغربية الي حضرتك بتتكلم عنها التي بتدعوا دائماً للمساواة نجد أنه في أمريكا وأوروبا لم يسمحوا للمرأة بحق التصويت في الانتخابات إلا في منتصف القرن العشرين و نادراً ما نجد عندهم امراة تتول الرئاسة .

لا يهمنا الماضى طالما تغيرت الاحوال ! كانوا ظلاميين وتقدموا فشكرا لهم ! الآن تلك الدول تعطى المراة كامل حقوقها ,فعلى سبيل المثال , الا تعلمى ان الحكومة الفرنسية الجديدة نصف اعضائها سيدات ؟!

لكن ليس المساواة المطلقه بل التي تناسبها و تناسب طبيعتها

يبدو ان تلك الطبيعة المنقوصة تخص نساء الشرق فقط ! , نساء الغرب فلحت فى كل المجالات , من تربى ليكون منقوصا لن يخرج للحياه الا منقوص ! ولهذا فطبيعى ان نجد نساء الشرق يعترفن بنقصهن كما لو انه امر مسلم به ! اما نساء الغرب فلم تفعل , حتى حصلت على حقوقها كاملة كنصف المجتمع فعلا وليس مجرد شعارات فارغة لا تتحقق على الواقع

 

[انصار المصطفى]

مليش دعوة بمفهومك الاسلامى دلوقت ولا حتى جبت سيرته ! ولا عايز اتطرق ليه هنا , خلينا نتكلم بشكل عام عن المفهوم الشرقى كثقافة

اجل انكر !
المرأة فى الغرب تعمل فى مجال البناء عادى جدا !!
عمرك ما اتفرجتى على برنامج ولقيتى فيه "امرأة" لبسة خوذة فى موقع بناء ؟!!
عمرك ما شوفتى نساء فى بطولات كمال الاجسام ؟!
التعميم يعتبر قصور فكرى واضح
الموضوع نسبى ,يوجد رجال ضعيفة ايضا ولا يعملوا بتلك المجالات !


لا يهمنا الماضى طالما تغيرت الاحوال ! كانوا ظلاميين وتقدموا فشكرا لهم ! الآن تلك الدول تعطى المراة كامل حقوقها ,فعلى سبيل المثال , الا تعلمى ان الحكومة الفرنسية الجديدة نصف اعضائها سيدات ؟!

يبدو ان تلك الطبيعة المنقوصة تخص نساء الشرق فقط ! , نساء الغرب فلحت فى كل المجالات , من تربى ليكون منقوصا لن يخرج للحياه الا منقوص ! ولهذا فطبيعى ان نجد نساء الشرق يعترفن بنقصهن كما لو انه امر مسلم به ! اما نساء الغرب فلم تفعل , حتى حصلت على حقوقها كاملة كنصف المجتمع فعلا وليس مجرد شعارات فارغة لا تتحقق على الواقع

واضح ان المراة في الغرب فلحت لدرجة انها سعيدة في حياتها علشان كده نسبة الانتحار بين النساء في الغرب مرتفعة مقارنه مع النساء في الشرق

 

[Critic]

واذ فجأة نتجه من النقاش الموضوعى عن "المساواه" إلى سرد احصائيات عشوائية
سلام

 

[چاكس]

اعتقد و أنه من بداية الموضوع ان القصد هو المقارنة بين المرأة فى الشرق و المرأة فى الغرب ، صحيح ؟

 

[انصار المصطفى]

واذ فجأة نتجه من النقاش الموضوعى عن "المساواه" إلى سرد احصائيات عشوائية
سلام

انا كنت جهزت مجموعة من الاحصائيات الغربية لكن للأسف النت فصل و احتاج ارجع ابحث عنهم من جديد

شوف هذه مؤقت لحد ما اعطيك باقي الاحصائيات ملحق:قائمة الدول حسب نسبة الانتحار

من ويكيبيديا، الموسوعة الحرة
​

http://ar.wikipedia.org/wiki/ملحق:قائمة_الدول_حسب_نسبة_الانتحار

 

[Critic]

وكيبيديا
يعنى مش كفاية ان الموضوع لأسباب وظروف غامضة اتحول من مناقشة "المساواه" للأحصائيات , وكمان وكيبيديا اللى اقدر انزل فيها موضوع دلوقت اكتب فيه كل اللى نفسى فيه
لا شكرا انا اكتفيت كدة, و ومليش نفس اتكلم عن الاحصائيات لان ده موضوع تانى

 

[انصار المصطفى]

اعتقد و أنه من بداية الموضوع ان القصد هو المقارنة بين المرأة فى الشرق و المرأة فى الغرب ، صحيح ؟

لا القصد من الموضوع هل يمكن تحقيق المساواة التامة بين الرجل و المراة ((سواء للمراة في الغرب او الشرق)) التي يدعوا لها الغرب ام لا ....ام ان من العدل ...ان المساواة تكون فيما هما متساويان فيه و يختلفان فيما هما مختلفان فيه