مناقشات دورة اللاهوت الدفاعي - المستوى الأول - المحاضرة الثالثة

Bassem Farag

New member
عضو
إنضم
21 فبراير 2012
المشاركات
58
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
الليتورجيات

فيمكن ان نقول ان الليتورجيا هى التفعيل العملي للتقليد الرسولي في حياة المؤمن المسيحي. ....

أعتقد أن التفعيل العملى للتقليد لا بد ان يشمل كل لحظة من لحظات حياتنا ، فالحياة التى نحياها يجب أن تكون كلها تفعيلاً عملياً للتقليد ، بينما الليتورجيات هى مجرد صياغة لفظية طقسية منظمة لبعض نواحى التقليد
فهل ما اقوله يحتمل الصواب؟
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف سابق
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
839
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
هل نعتبرها ... نتاج لهضم التقليد الشفاهى والمكتوب؟
+ تقليد مسلم نفسه ..
وهل عمل النعمة الخاص بالروح القدس يحمى الآباء من الخروج عن نطاق التقليد؟ ، أم أن الأمر متروك فقط لفهم كل أب للتقليد فإذا أخطأ اب ما .. عارضه آباء آخرون ، ومن نقاشاتهم واتفقاهم نعرف الصحيح من الخاطئ؟
التقليد المقدس كالمصفاة التي تفرق بين ما يصح وما لا يصح ،،

بالطبع من أخطأ من الآباء، فليس أب بعد ، انا اتكلم عن من حكمت الكنيسة عليه فعلا، التقليد مسلم على مدى واسع جغرافيا ، لذلك اي خطأ يتم كشفه بسهولة جدا .. ويمكن ان يكون هذا السبب الذي قلته أحد العوامل ..
هل الآباء الأولين فى كنيسة الأسكندرية وكنيسة أنطاكية من ضمن الآباء اليونان .. أم لا؟

عامل اللغة هو نفسه عامل اللغة ، فلا تقس عامل اللغة بعامل المكان، فقد يكون أب في مصر ولكنه يتحدث القبطية فقط وقد يكون اب في مصر ايضا ويتحدث اليونانية فقط ، فخطأ ان تنسب اللغة لمكان معين بقطع..

وإن أمكن توضيح لأشهر أسماء الآباء اليونان أكون شاكر لحضراتكم
اقرأ كتاب لأبونا تادرس يعقوب ملطي اسمه :

نظرو شاملة لعلم الباترولوجي في الستة قرون الأولى



هل العظات الروحية والكتب الرعوية ككتاب هرماس تعتبر من الأدب الآبائى أو التقليد الآبائى؟


كلهم ما عدا كتاب هرماس من الأدب الآبوي ، ولكن كتاب هرماس مختلف فيه قليلا، ولكنه ربما يدخل تحت الادب الآبائي المبكر جدا..


فهل تقصد هذه (المجامع المختلف عليها) ايضا ملزمه لكل مسيحي ؟ ام لمن يتبع هذه المجامع فقط بدون الدخول في جوانب طائفيه فيها ؟
ماذا كتبت في المحاضرة ؟


المهم أن نعرف أن المجامع ( وخاصة المسكونية ) غير المختلف عليها قوانيها ملزمة لكل مسيحي بحسب نوع المجمع،
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف سابق
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
839
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
بينما الليتورجيات هى مجرد صياغة لفظية طقسية منظمة لبعض نواحى التقليد

لكل التقليد وليس بعضه ..

ولكن جملتك بها ( سامحني جدا أخي الحبيب ) نوع من المساواة ، فنحن نعيش التقليد بالروح ولكن الآباء بالتفسير والتفعيل العملي داخل الكنيسة ...
 

Bassem Farag

New member
عضو
إنضم
21 فبراير 2012
المشاركات
58
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
فى ٣ ايام؟؟؟؟

طبيعة المسيح
الثالوث
الخلاص
الخطية الأصلية
أخطاء الأنبياء
تحريف الكتاب

فى ٣ ايام؟؟؟؟
ماشى
انا مش ح اسأل فيهم علشان نعدى الليلة
بس سؤال واحد فى الخطية الأصلية ... ما مدى صحة لفظة الخطية الجدية ؟
 

Bassem Farag

New member
عضو
إنضم
21 فبراير 2012
المشاركات
58
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
ولكن جملتك بها ( سامحني جدا أخي الحبيب ) نوع من المساواة ، فنحن نعيش التقليد بالروح ولكن الآباء بالتفسير والتفعيل العملي داخل الكنيسة ...

مش فاهم تقصد انى ساويت بين مين ومين؟
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف سابق
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
839
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
فى ٣ ايام؟؟؟؟
ايوة ، سريع سريع ، لان كدا كدا هانعدي على كل حاجة من دول عمليا في الردود ..

انا مش ح اسأل فيهم علشان نعدى الليلة
لا ، إسأل ..
بس سؤال واحد فى الخطية الأصلية ... ما مدى صحة لفظة الخطية الجدية ؟
اللفظ مش مهم نسبياً، المهم هو املعنى المتضمن داخل اللفظ، ..
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف سابق
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
839
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
مش فاهم تقصد انى ساويت بين مين ومين؟
اقصد بين :

فالحياة التى نحياها يجب أن تكون كلها تفعيلاً عملياً للتقليد

وبين تفعيل التقليد في الآباء ...
 

Bassem Farag

New member
عضو
إنضم
21 فبراير 2012
المشاركات
58
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
أنا سألت

3 - المجامع المسكونية اللازمة للكل المعروفة هى نيقية والقسطنطينبة وأفسس الأول والثانى .... هل هناك غيرها؟
وحضرتك قلت
يوجد ولكن هذا امر طائفي لا استطيع الكلام فيه ..

انا ب اسأل عن المجامع اللازمة للكل مش المختلف عليها ... هل هم الأربعة اللى أنا ذكرتهم واللا فى تانى متفق عليه غيرهم؟
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف سابق
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
839
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
انا ب اسأل عن المجامع اللازمة للكل مش المختلف عليها ... هل هم الأربعة اللى أنا ذكرتهم واللا فى تانى متفق عليه غيرهم؟
يا استاذ باسم ، ما هو عشان اجاوب زي دا لازم احدد أصلا مين الطوائف المسيحيية التي تعتبر لها حق الإعتراض او حق القبول والرفض، ودا هايدخلنا في طائفيات لوحده،، عموما تقدر تعتبرهم الأربعة حاليا ...
 

Bassem Farag

New member
عضو
إنضم
21 فبراير 2012
المشاركات
58
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
اقصد بين :

فالحياة التى نحياها يجب أن تكون كلها تفعيلاً عملياً للتقليد

وبين تفعيل التقليد في الآباء ...

طب وهو فى فرق بينا وبينهم فى التفعيل العملى للتقليد؟
مش الحياة بحسب المسيح هو الهدف للكنيسة منذ البدايات وحتى الآن؟
صحيح هم يمتلكوا صفات مكنتهم من فهم أفضل وبالتالى معايشة أفضل وقدرة أدق على الصياغة الليتورجية ولكن التفعيل العملى للتقليد الرسولى وللعهد الجديد هو أساس الحياة المسيحية ( الحياة العملية مع المسيح)
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف سابق
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
839
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
طب وهو فى فرق بينا وبينهم فى التفعيل العملى للتقليد؟
طبعا، انت مالكش سلطة كهنوتية، فهل تقدر مثلا تضيف صوم ؟ او تقرر صوم على الكنيسة ؟
مش الحياة بحسب المسيح هو الهدف للكنيسة منذ البدايات وحتى الآن؟
ايوة، وهم بيعيشوا بالتقليد لكن ليهم دور إضافي هو ممارسته وتعليمه والحكم به ..

صحيح هم يمتلكوا صفات مكنتهم من فهم أفضل وبالتالى معايشة أفضل وقدرة أدق على الصياغة الليتورجية ولكن التفعيل العملى للتقليد الرسولى وللعهد الجديد هو أساس الحياة المسيحية ( الحياة العملية مع المسيح)
صحيح ...
 

+Nevena+

عضوة ح الغلاسه
مشرف سابق
إنضم
12 ديسمبر 2007
المشاركات
20,057
مستوى التفاعل
1,905
النقاط
113
المحاضره رائعه ومبسطه جداااااااااااا

ومعنديش اي سؤال فيها

ومتابعه باقي الاعضاء
للاستفاده من المناقشه

يسوع يباركم
 

!! Coptic Lion !!

★ ℳя.αyαd ★
مشرف سابق
إنضم
24 ديسمبر 2008
المشاركات
21,377
مستوى التفاعل
3,543
النقاط
113

الله موجود بذاته ....... الآب
الله ناطق عاقل بذاته .... الإبن
الله حي بذاته ........... الروح القدس


هل يمكن الاستعانه بهذا المخطط في الشرح لاحد
السائلين عن انفصال الاب عن الابن ؟
images

 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف سابق
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
839
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
هل يمكن الاستعانه بهذا المخطط في الشرح لاحد
السائلين عن انفصال الاب عن الابن ؟
images

نعم بشرط عدم إعتبار كل أقنوم محدد وبيد عن الآخر ، فالرسمة مرسولة بهذا الشكل لكتابة كلمة " ليس " وكلمة " هو " ..
 

!! Coptic Lion !!

★ ℳя.αyαd ★
مشرف سابق
إنضم
24 ديسمبر 2008
المشاركات
21,377
مستوى التفاعل
3,543
النقاط
113


نعم بشرط عدم إعتبار كل أقنوم محدد وبيد عن الآخر ، فالرسمة مرسولة بهذا الشكل لكتابة كلمة " ليس " وكلمة " هو " ..

هل تقصد ؟
نعم بشرط عدم إعتبار كل أقنوم محدد وبعيد عن الآخر ، فالرسمة مرسومة بهذا الشكل لكتابة كلمة " ليس " وكلمة " هو " ..

لو ده قصدك
انا فاهم كده كويس
لو تقصد حاجه تاني ارجو التوضيح
 

!! Coptic Lion !!

★ ℳя.αyαd ★
مشرف سابق
إنضم
24 ديسمبر 2008
المشاركات
21,377
مستوى التفاعل
3,543
النقاط
113

هو المقصود ، معلش بقى، اديكوا بتدربوا على النقد النصي :)

افترضت ده فعلاً ان ده يكون غرضك لما طلبت اني احتفظ بالمشاركه اللي فيها اخطاء املائيه بدون تعديل :)
 
أعلى