مناقشات دورة اللاهوت الدفاعي - المستوى الأول - المحاضرة الثالثة

[o0chsite0o]

[FONT=&quot]وعرف آدم حواء امرأته فحبلت وولدت قايين، وقال: اقتنيت رجلاً من عند الرب" [١].[/FONT]
[FONT=&quot]يري فيلون اليهودي الإسكندري بأن قايين وهابيل توأمان، لكن هذا الرأي لم يجد قبولاً لدي آباء الكنيسة الأولي.[/FONT]
[FONT=&quot]اعتمد بعض الأوريجانيين علي هذا النص الذي بين أيدينا ليعلنوا أن آدم عرف حواء كزوجة له بعد السقوط، وكأن العلاقة الزوجية الجسدية في نظرهم هي ثمرة السقوط؛ بل وبالغ البعض بالقول أن السقوط[/FONT][FONT=&quot] نفسه[/FONT][FONT=&quot] لم يكن إلا[/FONT][FONT=&quot]َّ[/FONT][FONT=&quot] ممارسة هذه العلاقة. هذا الرأي المتطرف رفضته الكنيسة بشدة منذ ظهوره، بل وهاجمته، فقد أكد آباء الكنيسة أن الله هو مؤسس الحياة الزوجية في صورتها الكاملة، وأنه بالسقوط أو بدونه كانت تتم العلاقة الجسدية بين أبوينا ويتحقق إنجاب الأطفال، لكن لا يتم ذلك خلال شهوة شريرة بل كثمرة حب زوجي طاهر. كما رفض الآباء فكرة أن سقوط أبوينا هو اتحادهم الجسدي، إذ يدنس هذا الرأي النظرة نحو الحياة الزوجية.[/FONT]

معلش النقطة دى عايز افهمها

 

[Molka Molkan]

هو السؤال كيف يكثروا الارض ويملئوها الا عن طريق الانجاب!!!!

يا استاذ، هل فهمت كلامي؟ ما علاقة كلامك بكلامي ؟

يقول ان اباء الكنيسة نفسهم اقروا بان الانجاب كان سيحدث حتى وان لم يسقطوا!!

البينة على من إدعى، أين هى هذه الأقوال لنتعلم منها لو كانت موجودة فعلا ؟

 

[منتهى ابشارة]

متى يكون موعد المحاضرة الرابعة؟؟؟ هذا اولا ثانيا لي اقتراح ارجوا النظر به.......اذا امكن ان تبقى المحاضرة اسبوع للدراسة ومن ثمة المناقشات لضيق الوقت عندنا ولكم الشكر الجزيل

 

[Molka Molkan]

متى يكون موعد المحاضرة الرابعة؟؟؟ هذا اولا ثانيا لي اقتراح ارجوا النظر به.......اذا امكن ان تبقى المحاضرة اسبوع للدراسة ومن ثمة المناقشات لضيق الوقت عندنا ولكم الشكر الجزيل

المحاضرة الخامسة جاهزة ولكن الرابعة مرتبطة بدكتور يوحنا، وإلا سأضطر لجعل الخامسة ، الرابعة، وفيما بعد نضع الخاصة بدكتور يوحنا،،

اما عن فترة الأسبوع فأعتقد أنها كبيرة جداً، ولكن يمكن تعويضها في ان المناقشات مفتوحة دائما، فمثلا، المحاضرة الأولى مازال النقاش بها مفتوحا وقد تجاوز الأسبوع ..

 

[Molka Molkan]

1. +Nevena+
2. HappyButterfly
3. avamakary
4. +إيرينى+
5. Bassem Farag
6. !! Coptic Lion !!
7. حبيب يسوع
8. اليعازر
9. bob
10. اوريجانوس المصري
11. Mina The Coptic
12. ABOTARBO
13. ROWIS
14. coptic eagle
15. اوغسطينوس
16. fouad78
17. عبود عبده عبود
18. Abdel Messih
19. Servant Of Christ
20. المفدى بالدم
21. فادي الكلداني
22. sameh_ana
23. منتهى ابشارة
24. ElectericCurrent
25. Waiting+Jesus
26. يسطس الأنطونى
27. رامي-777
28. سمعان الاخميمى
29. مينا إيليا
30. صوت الرب
31. karima
32. remo2010
33. The Undertaker
34. Rosetta
35. ibnelfady
36. ramy22
37. girgis2
38. بشار الشمني
39. kibrom
40. تـ+ـونى
41. servantofheaven
42. بايبل333
43. white.angel
44. o0chsite0o
45. The Dragon Christian
46. FADY_TEMON
47. القناص الجديد
48. benyamin55

 

[benyamin55]

حملت المحاضرة الثالثة وقرأتها

 

[+إيرينى+]

ونحن نعرف أنهما كانا متزوجين قبل السقوط

نعرف منين

أنا عن نفسى ما أعرفش

و كمان حاسة إن لم يذكر هذا الكلام فى الكتاب المقدس

 

[Molka Molkan]

نعرف منين

أنا عن نفسى ما أعرفش

و كمان حاسة إن لم يذكر هذا الكلام فى الكتاب المقدس

الزواج الذي أقصده هنا هو أن المرأة " حواء " كانت " معين نظير ، لآدم ، وليس الزواج على اي طقس بالطبع ،..
والذي قال عنه آدم " هذه تدعى الآن عظم من عظامي ولحمٌ من لحمي " ..

 

[+إيرينى+]

الزواج الذي أقصده هنا هو أن المرأة " حواء " كانت " معين نظير ، لآدم ، وليس الزواج على اي طقس بالطبع ،..
والذي قال عنه آدم " هذه تدعى الآن عظم من عظامي ولحمٌ من لحمي " ..

لكنه لم يعرفها قبل السقوط

مش كدة برضوا​

 

[Molka Molkan]

لكنه لم يعرفها قبل السقوط

مش كدة برضوا​

بالطبع لم يعرفا بعضهما قبل السقوط ( أقصد معرفة الأزواج )..

 

[Molka Molkan]

رجاء محبة تسيجل الأسماء عند القراءة، لأن عدم التسجيل يعني عدم القراءة عندي..

 

[o0chsite0o]

بالطبع لم يعرفا بعضهما قبل السقوط ( أقصد معرفة الأزواج )..

الاحتمال المؤكد
ان حتى ولم يسقطا
كانوا سينجبوا
لان ما فائدة خلق الله لهم الاجهزة التناسلية!!
وحتى ان قلت انهم لم يكن لديهم المعرفة
انا اللى اعرفة ان الله هو كان مصدر معرفتهم فى الجنة بمعنى كانوا يستمدوا معرفتهم منة
يعنى هو اللى كان سيعرفهم باى شئ حتى وان لم يسالوا عنة

 

[Molka Molkan]

كانوا سينجبوا

من أين جاء لك الشك فضلا عن التأكيد؟!!

لان ما فائدة خلق الله لهم الاجهزة التناسلية!!

سهل الرد على هذا السؤال فمثلا، لأنهم سينجبوا فيما بعد وهذا معروف في علم الله السابق، لكن السؤال الذي لم اجد إجابة عليه:

كيف سينجبا وهما لا يعرفان أصلا أي إختلاف جنسي بل ولا يعرفان أي شيء عن الاجناس!!

انا اللى اعرفة ان الله هو كان مصدر معرفتهم فى الجنة بمعنى كانوا يستمدوا معرفتهم منة

ايوة، اي معرفة ؟؟

شجرة المعرفة كان إسمها معرفة الخير والشر! والخير كان طبيعتهم ولم يكونا يعرفا الشر أصلا! ( انا لا اقول ان الزواج او الإنجاب شر بالطبع )

يعنى هو اللى كان سيعرفهم باى شئ حتى وان لم يسالوا عنة

وليه معرفهمش قبل السقوط!!؟

 

[القناص الجديد]

طب هل صفات اللاهوت تتناسب مع صفات الناسوت لكى يحدث اتحاد ؟

 

[Molka Molkan]

طب هل صفات اللاهوت تتناسب مع صفات الناسوت لكى يحدث اتحاد ؟

ما علاقة إذا كانت تتناسب او لا تتناسب بحدوث إتحاد أصلا؟

 

[القناص الجديد]

يعنى مثلا فيه تناقض صفات بين اللاهوت والناسوت فكيف تم التغلب على هذه التناقضات معلش هو سؤال غبى بس جيه على بالى

 

[اوريجانوس المصري]

عندي سؤال

الثالوث القدوس يتساوى في كل شيء جوهرياً، فنحن نؤمن بـ " جوهر واحد ثلاثة أقانيم "، وكلمة هيبوستاسيس في اللغة اليونانية تعني " ما يقوم عليه الشيء " وهى المقابل اليوناني للكلمة الآرامية " قنوما " المعربة إلى " أقنوم "، يمكن شرح الثالوث بطريقة بسيطة أيضاً كالآتي، الآب هو الإله من حيث الجوهر وهو الأصل ( أي المنبثق والمولود منه ) من حيث الأقنوم والإبن هو الإله من حيث الجوهر وهو المولود من حيث الأقنوم، والروح القدس هو الإله من حيث الجوهر وهو المُنبثق من حيث الأقنوم

كنت اود ان اسال
1- ما هو تعبير الثالوث القدوس في الاصل اليوناني ؟

2- هل ادق تعبير الثالوث القدس ولا الثالوث الاقدس ولا الثالوث القدوس ؟

 

[Molka Molkan]

يعنى مثلا فيه تناقض صفات بين اللاهوت والناسوت فكيف تم التغلب على هذه التناقضات معلش هو سؤال غبى بس جيه على بالى

يعني اية تناقض بين الصفات؟!! وما المقصود بكلمة " التغلب "؟

 

[Molka Molkan]

2- هل ادق تعبير الثالوث القدس ولا الثالوث الاقدس ولا الثالوث القدوس ؟

القدوس..

1- ما هو تعبير الثالوث القدس في الاصل اليوناني ؟

τριάς

أو

Τριάδα

حسب الحالة الإعرابية ..



ارجو أن نركز على ما هو في الموضوع والسؤال فيه وليس في شيء لم نقله ..

 

[o0chsite0o]

من أين جاء لك الشك فضلا عن التأكيد؟!!

قال لهم
أثمروا واكثروا واملأوا الأرض
وبعدها قال: أخضعوها، وتسلطوا على سمك البحر وعلى طير السماء

يعنى الكلام دة كان قبل السقوط
لان ببساطة بعد السقوط فقد الانسان السيطرة على كل ما فى الارض

27 فخلق الله الإنسان على صورته. على صورة الله خلقه. ذكرا وأنثى خلقهم
28 وباركهم الله وقال لهم: أثمروا واكثروا واملأوا الأرض، وأخضعوها، وتسلطوا على سمك البحر وعلى طير السماء وعلى كل حيوان يدب على الأرض
29 وقال الله: إني قد أعطيتكم كل بقل يبزر بزرا على وجه كل الأرض، وكل شجر فيه ثمر شجر يبزر بزرا لكم يكون طعاما
30 ولكل حيوان الأرض وكل طير السماء وكل دبابة على الأرض فيها نفس حية، أعطيت كل عشب أخضر طعاما. وكان كذلك

سهل الرد على هذا السؤال فمثلا، لأنهم سينجبوا فيما بعد وهذا معروف في علم الله السابق، لكن السؤال الذي لم اجد إجابة عليه:

كيف سينجبا وهما لا يعرفان أصلا أي إختلاف جنسي بل ولا يعرفان أي شيء عن الاجناس!!

يام/ مولكا
اعذرنى
الله خلق رجل وانثى ولم يخلق اطفال!!!
حتى تقول انهم لا يعرفوا
اذا كان ادم قد درس الحيوانات واسلوبهم حتى استطاع ان يسمى الحيونات باسماء
ليست اسماء عشوائية ولكن ناتجة عن معرفة بطبيعة الحيونات

20 فدعا آدم بأسماء جميع البهائم وطيور السماء وجميع حيوانات البرية. وأما لنفسه فلم يجد معينا نظيره

يعنى اية يا مولكا
لم يجد نظير لة؟؟؟
بعد ما درس كل الحيونات ووجد الفرق بين الانثى والذكر
لم يجد لنفسة معينا
كيف تقول انة لا يعرف شئ عن الاجناس!!!

ايوة، اي معرفة ؟؟

شجرة المعرفة كان إسمها معرفة الخير والشر! والخير كان طبيعتهم ولم يكونا يعرفا الشر أصلا! ( انا لا اقول ان الزواج او الإنجاب شر بالطبع )

لا قولت
لان النظرة الى الجنس واضح من خلال كلامك انة شر

وليه معرفهمش قبل السقوط!!؟

اكيد لكل شئ وقت
احنا ما نعرفش المدة اللى قبل السقوط كانت اد اية بالظبط
هل هى مئات السنين ولا عشرات ولا شهور
ولا ملايين!!!!!!!