موتا تموت

[apostle.paul]

المسيح يموت موت ابدى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اذن المسيح لا يصلح ان يكون فادى ومخلص لان الموت سيطر عليه كما سيطر علينا
الفرق بين الفادى والمفدى
ان المفدى قبل مجئ المخلص لم يكن بمقدرته ان يخرج من دائرة الموت اللى دخل فيها بسبب الخطية
والمخلص بمقدرته وحده ان يدخل الى هذا الدائرة ويخرج الموتى الى الحياة
لو دخل المسيح لدائرة الموت والموت سيطر عليه يبقى علينا ان ننتظر اخر ياتى يخلصنا ويخلص المسيح معنا
المسيح وحده هو من دخل للموت ولم يكن للموت سلطان عليه
فلن يقدر الموت ان يمسك به
ازاى تقول ان المسيح يموت موت ابدى
يبقى ايه الفرق بينه وبينا يبقى ولا كأن شئ حصل
احنا متنا وهو مات

 

[المحب للرب]

تمام يا محب الرب

الرب يريد معرفة الحق لجميع الناس لكي يخلصوا.


ممتاز

لولا الموت الأول لما كان هناك موت ثاني يا محب الرب.

عندما مات المسيح وانتصر على الموت بموته صار الموت الأول جسر عبور الى الحياة الأبدية للذين يؤمنون به ولا يكون للموت الثاني سلطان عليهم.

والمسيح جاء ليخلصنا جميع البشر..... فلو العالم كله آمن بالسيد المسيح يبطل الموت الثاني بإيمانهم به.


المسيح لم يدخل النار بل غلب الموت بموته،وهذا إنتصارنا على العقوبة لأن الموت هو عقوبة الخطيئة.

أرجو أن اكون قدرت اوصلك الرد.

الفاضله امه احب ان اشكرك علي اجابتك علي اسئلتي
بس في حاجه عيزك توضحيها لي
العقوبه التي كانت علي ادم هي دخول النار بعد ان يدان وبسبب ضعفه يكون الخلود في النار

المسيح اتي لياخذ هو العقوبه عن البشر اي يجب ان يتحمل الموت الثاني الذي هو دخول النار والذي هو العقوبه التي صدرت من الله للانسان بسبب قوه لاهوته موته لن يكون ابدي

اما ما وجدته هو ان المسيح لم يمت الموت الثاني الذي هو دخول النار
وانما مات الموت الاول فقط
ممكن اكون غلط وممكن اكون صح
علشان كده انا جيت اسال علشان اعرف ايه الصح وايه الغلط

 

[المحب للرب]

المسيح يموت موت ابدى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اذن المسيح لا يصلح ان يكون فادى ومخلص لان الموت سيطر عليه كما سيطر علينا
الفرق بين الفادى والمفدى
ان المفدى قبل مجئ المخلص لم يكن بمقدرته ان يخرج من دائرة الموت اللى دخل فيها بسبب الخطية
والمخلص بمقدرته وحده ان يدخل الى هذا الدائرة ويخرج الموتى الى الحياة
لو دخل المسيح لدائرة الموت والموت سيطر عليه يبقى علينا ان ننتظر اخر ياتى يخلصنا ويخلص المسيح معنا
المسيح وحده هو من دخل للموت ولم يكن للموت سلطان عليه
فلن يقدر الموت ان يمسك به
ازاى تقول ان المسيح يموت موت ابدى
يبقى ايه الفرق بينه وبينا يبقى ولا كأن شئ حصل
احنا متنا وهو مات

لاحظ يا شمس اني قلت قام بقوه لاهوته
ولم اقل انه مات ولم يقم
فانت اقطتعت جزء من الكلام وتركت الجزء الاخر

 

[Rosetta]

المسيــــــح قام من بين الاموات
و غلب الموت بالموت ...

​

 

[سمعان الاخميمى]

من قال ان فداء الانسان يتطلب تحمل الفادى لعقوبة الموت الثانى الموضوعه على الانسان لسبب فساد طبيعته
أولا ماهىالقاعده التى وضعها الله فى الفداء
[q-bible]بدون سفك دم لا تحصل مغفرة( عب 9 : 21 )[/q-bible]
فالقاعده المعروفه من العهد القديم فى موضوع الفداء كان بوضع خطايا الإنسان على كبش بدون عيب وذبحه نيابة عن الانسان
1[q-bible] و دعا الرب موسى و كلمه من خيمة الاجتماع قائلا* 2 كلم بني اسرائيل و قل لهم اذا قرب انسان منكم قربانا للرب من البهائم فمن البقر و الغنم تقربون قرابينكم* 3 ان كان قربانه محرقة من البقر فذكرا صحيحا يقربه الى باب خيمة الاجتماع يقدمه للرضا عنه امام الرب* 4 و يضع يده على راس المحرقة فيرضى عليه للتكفير عنه* 5 و يذبح العجل امام الرب و يقرب بنو هرون الكهنة الدم و يرشون الدم مستديرا على المذبح الذي لدى باب خيمة الاجتماع* لاويين (1: 5)[/q-bible]
وكانت الذبائح الحيوانية رمزآ لكفارة المسيح على الصليب من أجل خلاص جنس البشر.
إذن القاعده الأساسيه فى الفداء هو أن توضع الخطايا على كبش الفداء ويذبح نيابة عن الانسان وهو ماتم فعلا على الصليب .
إذن الفداء لايتطلب ان يبقى الفادى بقاء ابديا فى جهنم يكفى ان يذبح عن المفدى

 

[القسيس محمد]

لا كفارة بعد المسيح
لانه فتح الباب المغلق
جعل لنا اتصال مباشر مع السماء فى اى وقت وفى اى مكان بدون ذبيحه ولا كفارة
لانه هو كان الذبيحه والكفارة​

 

[Jesus Son 261]

لاحظ يا شمس اني قلت قام بقوه لاهوته
ولم اقل انه مات ولم يقم
فانت اقطتعت جزء من الكلام وتركت الجزء الاخر

واضح انك هنا لتجادل فقط لا لتسأل
لذلك تتجنب الرد علي بعض المشاركات !!​

 

[المحب للرب]

واضح انك هنا لتجادل فقط لا لتسأل
لذلك تتجنب الرد علي بعض المشاركات !!​

با جيسس انا هنا من اجل الفهم فقط لا من اجل الجدل
ام بخصوص سوالك اعتقدت ان كلامك وشمس واحد فلم ارد التطويل
ولكن لاجيبك
رغم ان كلامي ممكن يكون غلط لاني جئت لاعرف الصح
المسيح يجب ان يموت الموت الثاني ويقوم منه لانه الموت الثاني هو العقوبه الصادره من الله علي الانسان
فاذا كان المسيح سيتحمل عن الانسان العقوبه لابد ان يموت الموت الثاني ثم يهزمه بلاهوته
وليس الموت الاول لانه يجري علي الانسان فعلا
فقد يموت الانسان مذبوح مثلا وبهذا يكون قد قام بفداء نفسه فقط من خطيئه ادم
اتمني ان يكون ما في داخلي وصل اليك
وياريت لو في حاجه غلط ان تصوبها لي انت او اي احد منكم

 

[apostle.paul]

المسيح يجب ان يموت الموت الثاني ويقوم منه لانه الموت الثاني هو العقوبه الصادره من الله علي الانسان
فاذا كان المسيح سيتحمل عن الانسان العقوبه لابد ان يموت الموت الثاني ثم يهزمه بلاهوته
وليس الموت الاول لانه يجري علي الانسان فعلا
فقد يموت الانسان مذبوح مثلا وبهذا يكون قد قام بفداء نفسه فقط من خطيئه ادم
اتمني ان يكون ما في داخلي وصل اليك
وياريت لو في حاجه غلط ان تصوبها لي انت او اي احد منكم

فهمتك
انت اللى عايز تقوله ان المسيح يطبق عليه الحكم بالموت الابدى وليس الموت الجسدانى فقط
فيظل المسيح منفصلا عن الله فى الهاوية نيابة عننا ونرجع نحن لله على حساب عمل المسيح
اعتقد دا اللى انت عايز تقوله
الحكم بالموت على ادم بسبب الخطية فى المقام الاول هو انفصال ابدى عن الله وايضا يشمل كل معانى الموت من حيث معناه الجسدانى وانفصال الروح عن الجسد
التانى امتداد طبيعى للاول
بمعنى ان الهلاك الابدى والانفصال عن الله فى الهاوية هو امتداد للموت الجسدانى وانفصال الروح عن الجسد
منقدرش نفصل الاتنين عن بعض
طيب دلوقتى اصبح كل بشر ابليس له الحق فى القبض على روحه ووضعه تحت سيطرته فى الهاوية
لان فى صك مكتوب علينا من قبل خطايانا
مفيش انسان قدر يفلت من سلطة ابليس بمعنى كل نفس غادرت الجسد وقعت تحت سلطان ابليس وظلت فى الهاوية
ناتى للمسيح
المسيح جه فى صورتنا وهيعدى فى نفس الدايرة اللى احنا قاعدين نلف فيها
المسيح مات بس بطريقة ميعنة لغرض معين اللى هى سفك الدم
مش موضوعنا
وبالتالى نفذ فى جسد بشريته حكم الموت الجسدانى
ناتى لامتداد الحكم هو الهلاك فى الهاوية
الهلاك يكون للخاطى
ولكن المسيح لم يحمل فى جسد بشريته خطية يستحق عليها الهلاك
فدخول المسيح للهاوية لم يكن بغرض ايفاء عقوبة ابدية ولكن كان بغرض استرداد اسرى الجب والهاوية
طيب السؤال ليه المسيح اختار الموت بسفك الدم علشان يدخل لاعماق الهاوية ويسلب ابليس سلطته على البشر
لان سفك الدم هو علامة سفك الحياة والنفس وبهذا اعلن الله عن قداسته المطلقة ورفضه للخطية وان عقوبة الخطية هى موت بجميع مستواياته جسدانى وروحانى
فى المسيح تم تميم فرائض ناموس الخطية ببذل جسده
ومن خلال بذله وموته دخل لاعماق الهاوية لا ليظل فيها بل ليسترد اسرى الرجاء
طيب فى العهد القديم فى تلميحات عن ان الذبيحة لابد وان تقدام فى الاقداس لكى يتقبلها الله
ايوة رئيس الكهنة كان يقدم دم الذبيحة عن نفسه وعن شعبه مرة واحدة كل عام وكان بيسمى بخادم الاقداس
طيب المسيح قدام ذبيحة نفسه وليس من اجل نفسه لانه لا يحتاج ذبيحة عن نفسه اذا هو بلا خطية ولكنه صار خطية من اجلنا
والله الاب قد تقبل ذبيحة الابن على الجلجثة ومن خلال قبوله لذبيحه ابنه اصبح من حق الابن ان يخترق متاريس الهاوية ويحطمها ويسترد اسرى الهاوية ويسلب ابليس سلطانه
لكن فى تكملة للموضوع
لابد وان يخدم رئيس الكهنة الاقداس بالذبيحة المقبولة لكى يظهر عن المقدمين عنهم هذة الذبيحة فى الاقداس
والمسيح بالفعل قام بجسد بشريته المذبوح وجلس عن يمين العظمة خادما الاقداس الحقيقة السماوية لكى يظهر الان امام الله الاب شفيعا لنا الى الابد بدم نفسه
الموضوع تاه شوية هحاول الخصه

 

[apostle.paul]

1-المسيح تم فيه تميم فرائض ناموس الخطية وعار الناموس فى جسد بشريته وسفك دمه كذبيحة ومن خلال موته الكفارى دخل لاعماق الهاوية
2-دخوله لبيت ابليس والهاوية دخول انتصارى وليس انهزامى
بمعنى ان ابليس لم يكن له الحق فى ان يقبض على المسيح لان المسيح بالفعل قد انتصر وله هو الحق فى سلب الحق من رئيس هذا العالم
فهو لم يكن دخولا للهاوية مثلنا منهزمين مقبوضين علينا من قبل خطايانا
بل دخول انتصارى دخل لاسترداد ماقد سلبه ابليس
3-لابد وان يقوم جسد الذبيح لكى يظهر الان فى الاقداس الحقيقة امام الله الاب لكى يشفع لنا بدم نفسه
فان كان المسيح قد قبض عليه ابليس وهلك هلاك ابدى فلا يصلح ان يكون فاديا ولا يكون عمله له اى فائدة
المسيح دخل لاعماق الهاوية منتصرا لا منهزما اذ جرد الرياسات اشهرهم جهارا ظافرا بهم على عود الصليب

 

[apostle.paul]

وَأَنْتِ أَيْضًا فَإِنِّي بِدَمِ عَهْدِكِ قَدْ أَطْلَقْتُ أَسْرَاكِ مِنَ الْجُبِّ الَّذِي لَيْسَ فِيهِ مَاءٌ.
12 ارْجِعُوا إِلَى الْحِصْنِ يَا أَسْرَى الرَّجَاءِ. الْيَوْمَ أَيْضًا أُصَرِّحُ أَنِّي أَرُدُّ عَلَيْكِ ضِعْفَيْنِ

 

[apostle.paul]

أَمْ كَيْفَ يَسْتَطِيعُ أَحَدٌ أَنْ يَدْخُلَ بَيْتَ الْقَوِيِّ وَيَنْهَبَ أَمْتِعَتَهُ، إِنْ لَمْ يَرْبِطِ الْقَوِيَّ أَوَّلاً، وَحِينَئِذٍ يَنْهَبُ بَيْتَهُ؟

30 لاَ أَتَكَلَّمُ أَيْضًا مَعَكُمْ كَثِيرًا، لأَنَّ رَئِيسَ هذَا الْعَالَمِ يَأْتِي وَلَيْسَ لَهُ فِيَّ شَيْءٌ

 

[المحب للرب]

وبالتالى نفذ فى جسد بشريته حكم الموت الجسدانى
ناتى لامتداد الحكم هو الهلاك فى الهاوية
الهلاك يكون للخاطى
ولكن المسيح لم يحمل فى جسد بشريته خطية يستحق عليها الهلاك
فدخول المسيح للهاوية لم يكن بغرض ايفاء عقوبة ابدية ولكن كان بغرض استرداد اسرى الجب والهاوية

يا شمس
اولا اشكرك علي اجابتك
ثانيا ما في الاقتباس هو اهم ما كتبت بالنسبه لي
انت قلت ان الهلاك يكون للخاطي
والمسيح لم يخطي
اذن فيجب ان يهلك الخاطي
وهو الانسان
اما الان فلم يهلك احد
لم يهلك المسيح لانه ليس الخاطي
ولم يهلك الانسان ايضا
اذن فالعقوبه لم تنفذ والتي هي الهلاك او الدخول الي النار
هل فهمت قصدي

 

[أَمَة]

أحي محب الرب

أرى انك تشعبت ومش مركز. خلينا نمشي خطوة خطوة.

الفاضله امه احب ان اشكرك علي اجابتك علي اسئلتي
بس في حاجه عيزك توضحيها لي
العقوبه التي كانت علي ادم هي دخول النار بعد ان يدان وبسبب ضعفه يكون الخلود في النار

كلامك اللي انا لونته بالأحمر غلط كبير. أين سندك الكتابي لكلامك؟

العقوبة هي الموت. نهاية حياة الجسد. وهذا حصل ولا يزال يحصل. أما الخلود في النار لآدم فدا مش في كتابنا المقدس...

أرجو أن يكون كلامك وقفا للمسيحية وليس لمفاهيم غلط عن المسيحية.

المسيح اتي لياخذ هو العقوبه عن البشر اي يجب ان يتحمل الموت الثاني الذي هو دخول النار والذي هو العقوبه التي صدرت من الله للانسان بسبب قوه لاهوته موته لن يكون ابدي

المسيح اتي ليرفع عن البشر عقوبة الموت الأول.
من آمن بالمسيح لن يذوق الموت الثاني.
عقوبة الموت الثاني هي لمن يرفض الإيمان بالمسيح.

اما ما وجدته هو ان المسيح لم يمت الموت الثاني الذي هو دخول النار
وانما مات الموت الاول فقط
ممكن اكون غلط وممكن اكون صح

هل فهمت الآن أنك غلط بعد الردود ؟؟؟؟

 

[المحب للرب]

أحي محب الرب

أرى انك تشعبت ومش مركز. خلينا نمشي خطوة خطوة.



كلامك اللي انا لونته بالأحمر غلط كبير. أين سندك الكتابي لكلامك؟

العقوبة هي الموت. نهاية حياة الجسد. وهذا حصل ولا يزال يحصل. أما الخلود في النار لآدم فدا مش في كتابنا المقدس...

أرجو أن يكون كلامك وقفا للمسيحية وليس لمفاهيم غلط عن المسيحية.



المسيح اتي ليرفع عن البشر عقوبة الموت الأول.
من آمن بالمسيح لن يذوق الموت الثاني.
عقوبة الموت الثاني هي لمن يرفض الإيمان بالمسيح.



هل فهمت الآن أنك غلط بعد الردود ؟؟؟؟

الفاضله امه شكر لك
بخصوص اجابتك ان المسيح اتي ليرفع عنا عقوبه الموت الاول
وليس الموت الثاني
فهذه هي الاجابه التي ابحث عنها منذ البدايه فاشكرك عليها كثيرا جدا
ولكن طلب اخير
الدليل من الكتاب المقدس
ان العقوبه التي رفعت عنا بالمسح هي عقوبه الموت الاول (موت الجسد كما قلتي في المشاركه رقم 14)

 

[apostle.paul]

يا شمس
اولا اشكرك علي اجابتك
ثانيا ما في الاقتباس هو اهم ما كتبت بالنسبه لي
انت قلت ان الهلاك يكون للخاطي
والمسيح لم يخطي
اذن فيجب ان يهلك الخاطي
وهو الانسان
اما الان فلم يهلك احد
لم يهلك المسيح لانه ليس الخاطي
ولم يهلك الانسان ايضا
اذن فالعقوبه لم تنفذ والتي هي الهلاك او الدخول الي النار
هل فهمت قصدي

انا فاهم قصدك من البداية بس حاول تفهمنى انا كمان علشان نقرب السكة الموضوع سهل بس فى حلقة مفقودة بينى وبينك هحاول اوصلها صح
الان لم يهلك الخاطى صح لانه لم يعبر بالهلاك بايمانه بشخص المخلص
بس قبل المخلص هلك الخاطى فى الهاوية وانفصل عن الله ابديا
ناتى للمسيح
المسيح فى جسد بشريته تمم ناموس الخطية
ناموس الخطية هو عقوبات جسدية بالموت الجسدانى
والمسيح قبل كل عار الناموس وعقوبات الخطية فى جسد بشريته
ناتى للمرحلة اللى بعدها
المقضى عليه بقانون الناموس بالموت الجسدانى هناك ايضا عقوبة روحية بالانفصال عن الله فى الهاوية
المسيح قضى فيه ناموس الخطية الموت الجسدانى وبهذا قد وفى العدل الالهى والناموس وهو لم يرتكب خطية
ودخوله للمرحلة التالية مرحلة الانفصال الهاوية لم يكن دخول انهزامى كخاطى وفى فيه العقوبة عن استحقاق فيدخل فى قبضة ابليس
بل كان دخول انتصارى وانتزاع لسلطة ابليس
باختصار المسيح فى جسد بشريته اخد كل عقوبات الخطية حسب الناموس وهو الموت الجسدانى
وهو ايضا لم يرتكب خطية فاستحق ان يكون فاديا ومخلصا للمتسلط عليهم ابليس
فدخل للهاوية كمنتصر وليس مهزوما فى قبضة ابليس
وضحت ولا لسه شوية

 

[المحب للرب]

شكرا للجميع
فقد حصلت علي اجابه لسوالي
الي اللقاء في سوال اخر

 

[apostle.paul]

اهلا بيك يا عزيزنا بينا ومترددش انك تسال اى سؤال يدور فى بالك

 

[fredyyy]

شكرا للجميع
فقد حصلت علي اجابه لسوالي
الي اللقاء في سوال اخر

شكرًا لكل الاخوة المباركين لمجهودهم ... ربنا يبارككم

رجاء الإكتفاء بهذا القدر من الردود ... حيث أن السائل حصل على إجابة سؤاله