هل الانسان يشبه الرب بالشكل

علي ايوب

New member
عضو
إنضم
11 سبتمبر 2009
المشاركات
207
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
عند وجودي هنا وجد امر وهو ان الرب عمل الانسان ادم على شكله ولكن عند ما انزل المسيح قال انه نزل على شكل انسان لكي يكفر عنه الخطايئا
فهل الانسان (ادم ) ان خلق على شكل الرب ولماذا نزل الرب على شكل انسان لكي يكفر عنه ويعلمه الصبر والمثوبه وهو شكله انسان يعني لما لم يكن نزوله بذاته
 

Kiril

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
12 نوفمبر 2006
المشاركات
2,776
مستوى التفاعل
14
النقاط
0
فهل الانسان (ادم ) ان خلق على شكل الرب
تك 1: 26 وقال الله نعمل الانسان على صورتنا كشبهنا.فيتسلطون على سمك البحر وعلى طير السماء وعلى البهائم وعلى كل الارض وعلى جميع الدبابات التي تدب على الارض.
هل تعتبر اجابة كافية؟

ولماذا نزل الرب على شكل انسان لكي يكفر عنه
يو 3: 16 لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية.
أتعتبر اجابة كافية لك؟
 

علي ايوب

New member
عضو
إنضم
11 سبتمبر 2009
المشاركات
207
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
طيب لما لم ينزل بذاته يعني لما اوجد ابن لهذه المهمه
 

Kiril

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
12 نوفمبر 2006
المشاركات
2,776
مستوى التفاعل
14
النقاط
0
طيب لما لم ينزل بذاته يعني لما اوجد ابن لهذه المهمه
تخيل ربنا "بجلالة قدرة" حينزل علي الارض ازاي؟
يعني ربنا اعظم من كل شئ
اع 7: 49 السماء كرسي لي والارض موطئ لقدميّ

المثال اللي بنستخدمه هنا و هو ملك يريد ان يري حال شعبه
أليس اسهل ان يلبس ملابس الشعب و ينزل و سطهم ليري احوالهم و يعيش حياتهم
ام ان يدعوهم كلهم في قصره؟

اما ما معنى المسيح ابن الله؟
 

هاري فيشنو

New member
إنضم
11 سبتمبر 2009
المشاركات
6
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
انا عندي الاجابة المفصلة للاسئلة المطروحة ...
ممكن اكتبها بس الاول لازم احكي انه هالاجوبة ماخوذة من ديانات تانية ( الهندوسية والبوذية) ومع انها ما بتناقض الديانة المسيحية بتاتا بل بالعكس بتثبت صحتها..وهي افكار فلسفية اكثر من انها ايمان ...
وتحليل للطبيعة البشرية ..
الا اني ما بقدر اكتبها الا ان تاكدت من انه هالشي ما بيناقض قوانين المنتدى...
لهيك يا ريت تفيدوني وتخبروني ان كان كتابة هيك جواب مسموح او لا ؟؟
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
( وقال الله نعمل الانسان على صورتنا كشبهنا. فيتسلطون على سمك البحر وعلى طير السماء وعلى البهائم وعلى كل الارض وعلى جميع الدبابات التي تدب على الارض. )
(تكوين 1: 26)


عزيزي الاخ علي ايوب

اولا : الآية تقول : الانسان على صورة الله ، وليس الله على صورة الانسان .

فالتشبيه هنا عن حالة الانسان الروحية وليست الجسدية .

ثانيا : الآية تقول ( على صورتنا كشبهنا . فيتسلطون ) ...
اجابة عن سؤالك ، فالانسان في صورة الله من ناحية سلطانه على المخلوقات الاخرى ( الانسان فقد هذه المكانة بعد الخطية والسقوط والطرد من محضر الله ) .

ثالثا : الانسان في بعض الامور الروحية مطلوب منه ان يرتقي الى هذه الصورة المخلوق عليها (صفات الله مطلقة ولكن صفاتنا نحن نسبية ) ، فالله يطالب الانسان بالقداسة والسلطان والحكمة واعطاء الروح القيادة في حياته (الانسان الان يعطي الجسد القيادة ) ،

رابعا: الانسان له ارادة مستقلة وحرة وله روح خالدة (اما في النعيم او العذاب ) وله قدرة على الصنع والابتكار والتطوير .

الخلاصة : التشبيه هنا نسبي وليس حرفي . فالله له الصفات المطلقة ونحن صفاتنا نسبية وان كنا نتعلم من صفات الله (القداسة والرحمة والمحبة والسلطان على خليقة الله .... )
 

علي ايوب

New member
عضو
إنضم
11 سبتمبر 2009
المشاركات
207
مستوى التفاعل
0
النقاط
0

تخيل ربنا "بجلالة قدرة" حينزل علي الارض ازاي؟
يعني ربنا اعظم من كل شئ
اع 7: 49 السماء كرسي لي والارض موطئ لقدميّ

المثال اللي بنستخدمه هنا و هو ملك يريد ان يري حال شعبه
أليس اسهل ان يلبس ملابس الشعب و ينزل و سطهم ليري احوالهم و يعيش حياتهم
ام ان يدعوهم كلهم في قصره؟

اما ما معنى المسيح ابن الله؟

الرب نزل وكلم موسى وجه لوجه دون اي عازل راجع العهد القديم بالامس انا قريت هذا الشي فلماذا تستسعب ان ينزل وهو قد نزل
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
طيب المسيح ماهو شكله الان بالسماء

المسيح الآن في السماء بالشكل الذي صعد به ، وسوف يأتي مرة اخرى بنفس الشكل

( 9 ولما قال هذا ارتفع وهم ينظرون.واخذته سحابة عن اعينهم. 10 وفيما كانوا يشخصون الى السماء وهو منطلق اذا رجلان قد وقفا بهم بلباس ابيض 11 وقالا ايها الرجال الجليليون ما بالكم واقفين تنظرون الى السماء.ان يسوع هذا الذي ارتفع عنكم الى السماء سيأتي هكذا كما رأيتموه منطلقا الى السماء‏.)
(اعمال 1: 8 - 11)

الرب نزل وكلم موسى وجه لوجه دون اي عازل راجع العهد القديم بالامس انا قريت هذا الشي فلماذا تستسعب ان ينزل وهو قد نزل



الله في العهد القديم كان يظهر في صورة الناس ايضا ، فلا نستغرب انه عندما كان يكلم موسى كما يكلم الصاحب صاحبه

يقول الكتاب :
( وكان عمود السحاب اذا دخل موسى الخيمة ينزل ويقف عند باب الخيمة.ويتكلم الرب مع موسى. 10 فيرى جميع الشعب عمود السحاب واقفا عند باب الخيمة.ويقوم كل الشعب ويسجدون كل واحد في باب خيمته ً. 11ويكلم الرب موسى وجها لوجه كما يكلم الرجل صاحبه.واذا رجع موسى الى المحلّة كان خادمه يشوع بن نون الغلام لا يبرح من داخل الخيمة )
(خروج 33: 9 - 11)

وبنفس القياس ، فعندما قال يعقوب ( اسرائيل ) انه تقابل مع الله وجها لوجه ، فانه تقابل وقتها مع ظهور الله في صورة ( انسان ) ...

(9 فبقي يعقوب وحده.وصارعه انسان حتى طلوع الفجر.
*******
30 فدعا يعقوب اسم المكان فنيئيل. قائلا لاني نظرت الله وجها لوجه ونجّيت نفسي.)

(تكوين 32: 24 - 30)

 

علي ايوب

New member
عضو
إنضم
11 سبتمبر 2009
المشاركات
207
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
طيب بخصوص نزول الرب وهو قد نزل من قبل لما لم ينزل بذاته مع ان العهد القديم اثبت نزوله بذاته

ولي تعليق على ما سلف من ردود بس انتظر الرد بهذا الخصوص النزول بذاته
 

علي ايوب

New member
عضو
إنضم
11 سبتمبر 2009
المشاركات
207
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
المسيح الآن في السماء بالشكل الذي صعد به ، وسوف يأتي مرة اخرى بنفس الشكل

( 9 ولما قال هذا ارتفع وهم ينظرون.واخذته سحابة عن اعينهم. 10 وفيما كانوا يشخصون الى السماء وهو منطلق اذا رجلان قد وقفا بهم بلباس ابيض 11 وقالا ايها الرجال الجليليون ما بالكم واقفين تنظرون الى السماء.ان يسوع هذا الذي ارتفع عنكم الى السماء سيأتي هكذا كما رأيتموه منطلقا الى السماء‏.)
(اعمال 1: 8 - 11)



الله في العهد القديم كان يظهر في صورة الناس ايضا ، فلا نستغرب انه عندما كان يكلم موسى كما يكلم الصاحب صاحبه

يقول الكتاب :
( وكان عمود السحاب اذا دخل موسى الخيمة ينزل ويقف عند باب الخيمة.ويتكلم الرب مع موسى. 10 فيرى جميع الشعب عمود السحاب واقفا عند باب الخيمة.ويقوم كل الشعب ويسجدون كل واحد في باب خيمته ً. 11ويكلم الرب موسى وجها لوجه كما يكلم الرجل صاحبه.واذا رجع موسى الى المحلّة كان خادمه يشوع بن نون الغلام لا يبرح من داخل الخيمة )
(خروج 33: 9 - 11)

وبنفس القياس ، فعندما قال يعقوب ( اسرائيل ) انه تقابل مع الله وجها لوجه ، فانه تقابل وقتها مع ظهور الله في صورة ( انسان ) ...

(9 فبقي يعقوب وحده.وصارعه انسان حتى طلوع الفجر.
*******
30 فدعا يعقوب اسم المكان فنيئيل. قائلا لاني نظرت الله وجها لوجه ونجّيت نفسي.)

(تكوين 32: 24 - 30)


اعتذر منك مان وضعت رطلبي مكرر وانت جاوبت

وعندي اشتقاق من ردك بان الله نزل على هيات انسان من قبل مع موسى ويعقوب مع اني قرات بس انه تقابل مع موسه ولم اعلم الامنك انه تقابل مع يعقوب لاني لم اكمل العهد القديم بعد

نرجع لموضوعنا اذا الله نزل بهيت انسان لما وجد ابن بما انه يقدر ان ينزل بهيت انسان يعني لما لم ياتي مباشره كما فعل من قبل
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
طيب بخصوص نزول الرب وهو قد نزل من قبل لما لم ينزل بذاته مع ان العهد القديم اثبت نزوله بذاته

لا احد يستطيع ان يرى ( ذات الله ) ، ظهورات الله في العهد القديم ، كان الانسان يرى فيها الجسد الانساني الذي ظهر الله به ، وليس ( ذات الله ) !!!!!
 

علي ايوب

New member
عضو
إنضم
11 سبتمبر 2009
المشاركات
207
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
لا احد يستطيع ان يرى ( ذات الله ) ، ظهورات الله في العهد القديم ، كان الانسان يرى فيها الجسد الانساني الذي ظهر الله به ، وليس ( ذات الله ) !!!!!

معك انا بهذا بان الرب نزل على هيات انسان لا اختلف معاك بهاذا راجع الرد رقم 12 وهو لماذا بما ان الرب نزل من قبل بهيت انسان لموسى ويعقوب لماذا لم يكرر الامر بنزوله مره اخرى بهيات انسان لماذا اوجد ابن
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
اعتذر منك مان وضعت رطلبي مكرر وانت جاوبت

وعندي اشتقاق من ردك بان الله نزل على هيات انسان من قبل مع موسى ويعقوب مع اني قرات بس انه تقابل مع موسه ولم اعلم الامنك انه تقابل مع يعقوب لاني لم اكمل العهد القديم بعد

نرجع لموضوعنا اذا الله نزل بهيت انسان لما وجد ابن بما انه يقدر ان ينزل بهيت انسان يعني لما لم ياتي مباشره كما فعل من قبل


ابن الله ، هو ظهور الله في صورة انسان في العهد الجديد :

(ولكن لما جاء ملء الزمان ارسل الله ابنه مولودا من امرأة مولودا تحت الناموس5 ليفتدي الذين تحت الناموس لننال التبني.)
(غلاطية 4: 4 - 5)

ظهورات الله في العهد القديم ، كان لها غرض محدد ومباشر ، توصيل رسالة شخصية ، ورسالة عامة ( ان الله ممكن ان يتجسد في صورة الناس )

اما تجسد الله في شخص الرب يسوع المسيح ، فهو له غرض الفداء ، ولهذا كان يجب ان يدخل العالم كما يدخل كل البشر ( مولودا من امرأة ) ولانه الله ، فقد جاء بدون زرع بشر ( بدون رجل ) ، وهذه المعجزة هي تحقيق للنبؤة في العهد القديم بمجيء الله الى العالم مولودا من عذراء ( اشعياء 7: 14) و ( اشعياء 9: 6)

(فاذ قد تشارك الاولاد في اللحم والدم اشترك هو ايضا كذلك فيهما لكي يبيد بالموت ذاك الذي له سلطان الموت اي ابليس 15 ويعتق اولئك الذين خوفا من الموت كانوا جميعا كل حياتهم تحت العبودية . 16 لانه حقا ليس يمسك الملائكة بل يمسك نسل ابراهيم17 من ثم كان ينبغي ان يشبه اخوته في كل شيء لكي يكون رحيما ورئيس كهنة امينا في ما للّه حتى يكفّر خطايا الشعب. )
(عبرانيين 2: 14 - 17)





 

علي ايوب

New member
عضو
إنضم
11 سبتمبر 2009
المشاركات
207
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
لا تواخذني لامر معقد علي بهذا الخصوص لادري الوصف اثنان وليس واحد يعني اب وابن وهم الاثنان بالسماء الان

واوجد الابن لان المده الي رح يكون بها على الارض اطول من المده السابقه لنزوله
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
لا تواخذني لامر معقد علي بهذا الخصوص لادري الوصف اثنان وليس واحد يعني اب وابن وهم الاثنان بالسماء الان

واوجد الابن لان المده الي رح يكون بها على الارض اطول من المده السابقه لنزوله

الله غير محكوم بالزمن ، كما انه لم يوجد الابن لان المدة طويلة او قصيرة !!!!

المسيح هو ( الله الظاهر في الجسد) ولانه مولود من العذراء ، فمن هو ابوه ؟؟؟

لماذا لا تحاول ان تقرأ الانجيل لكي تتعرف على العقيدة المسيحية اكثر ؟؟؟
 

علي ايوب

New member
عضو
إنضم
11 سبتمبر 2009
المشاركات
207
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
لا تواخذني لاني اكثر من الاسيله

المسيح الان بالسماء والله بالسماء

ما طبيعت عمل المسيح الان بالسماء هل يرزق المخلوقات جميعها ام من امن به فقط

والله يتوكل بامر من لم ومن بالابن

لو قلت هذا الكلام او ما دار بخلدي من اسيله هل هذا كلام منطقي ام هناك تفسير اخر عندكم لطبيعت ما هو عليه المسيح الان بالسماء
 

Kiril

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
12 نوفمبر 2006
المشاركات
2,776
مستوى التفاعل
14
النقاط
0
المسيح الان بالسماء والله بالسماء
المسيح هو الله يا عزيزي...............المسيح هو و اقتبس من نيو مان
المسيح هو ( الله الظاهر في الجسد)
 
أعلى