الرد علي شبهة موتا تموت تكوين 2: 17 تكوين 5: 5

[سمعان الاخميمى]

الرد علي شبهة موتا تموت تكوين 2: 17 تكوين 5: 5​

الشبهة



هل الله ينسى ؟؟.. فلقد ورد في سفر التكوين 2 :17 » وَأَمَّا شَجَرَةُ مَعْرِفَةِ الْخَيْرِ وَالشَّرِّ فَلاَ تَأْكُلْ مِنْهَا لأَنَّكَ يَوْمَ تَأْكُلُ مِنْهَا مَوْتاً تَمُوتُ»«.
ومع ذلك فلقد أكل آدم عليه السلام من شجرة المعرفة ولم يمت موتاً على حد تعبير كاتب التوراة فهل نسي الرب عهده مع آدم، أم ماذا فلقد جاء في سفر التكوين 5 :5 » فَكَانَتْ كُلُّ أَيَّامِ آدَمَ الَّتِي عَاشَهَا تِسْعَ مِئَةٍ وَثَلاَثِينَ سَنَةً وَمَاتَ«.


الرد



اولا معني كلمة موت في العبري

كلمة مووث

قاموس سترونج

H4191
מוּת
mûth
mooth
A primitive root; to die (literally or figuratively); causatively to kill: - X at all, X crying, (be) dead (body, man, one), (put to, worthy of) death, destroy (-er), (cause to, be like to, must) die, kill, necro [-mancer], X must needs, slay, X surely, X very suddenly, X in [no] wise.

جزر يعني يموت حرفيا او معنويا يتسبب في قتل بكاء الميت موت تدمير يموت يقتل يبدا في الفساد يذبح فجاه بعدم حكمه



فهي تعني بالفعل موت وتعني ايضا الفساد

وكما شرح لنا الكتاب ان الانسان روح ونفس وجسد

رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل تسالونيكي 5: 23

وَإِلهُ السَّلاَمِ نَفْسُهُ يُقَدِّسُكُمْ بِالتَّمَامِ. وَلْتُحْفَظْ رُوحُكُمْ وَنَفْسُكُمْ وَجَسَدُكُمْ كَامِلَةً بِلاَ لَوْمٍ عِنْدَ مَجِيءِ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ.



فهو شرح ايضا ان هناك عدة انواع من الموت



1 الموت الذي يصيب الجسد

سفر التكوين 6: 17

فَهَا أَنَا آتٍ بِطُوفَانِ الْمَاءِ عَلَى الأَرْضِ لأُهْلِكَ كُلَّ جَسَدٍ فِيهِ رُوحُ حَيَاةٍ مِنْ تَحْتِ السَّمَاءِ. كُلُّ مَا فِي الأَرْضِ يَمُوتُ.



رسالة بولس الرسول الثانية إلى أهل كورنثوس 4: 11

لأَنَّنَا نَحْنُ الأَحْيَاءَ نُسَلَّمُ دَائِمًا لِلْمَوْتِ مِنْ أَجْلِ يَسُوعَ، لِكَيْ تَظْهَرَ حَيَاةُ يَسُوعَ أَيْضًا فِي جَسَدِنَا الْمَائِتِ.



2 والموت فساد الجسد

سفر أيوب 18: 13

يَأْكُلُ أَعْضَاءَ جَسَدِهِ. يَأْكُلُ أَعْضَاءَهُ بِكْرُ الْمَوْتِ.



3 وموت اهتمامات الجسد ( اي الشهوات )

رسالة بولس الرسول إلى أهل رومية 8: 6

لأَنَّ اهْتِمَامَ الْجَسَدِ هُوَ مَوْتٌ، وَلكِنَّ اهْتِمَامَ الرُّوحِ هُوَ حَيَاةٌ وَسَلاَمٌ.



4 وموت النفس

انجيل متي 10

10: 28 و لا تخافوا من الذين يقتلون الجسد و لكن النفس لا يقدرون ان يقتلوها بل خافوا بالحري من الذي يقدر ان يهلك النفس و الجسد كليهما في جهنم



رسالة يعقوب 5

5: 20 فليعلم ان من رد خاطئا عن ضلال طريقه يخلص نفسا من الموت و يستر كثرة من الخطايا



5 وموت ابدي

سفر حزقيال 25: 15

« هكَذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ: مِنْ أَجْلِ أَنَّ الْفِلِسْطِينِيِّينَ قَدْ عَمِلُوا بِالانْتِقَامِ، وَانْتَقَمُوا نَقْمَةً بِالإِهَانَةِ إِلَى الْمَوْتِ لِلْخَرَابِ مِنْ عَدَاوَةٍ أَبَدِيَّةٍ،



6 وموت الروح بالخطيه

رسالة بولس الرسول الي افسس 2

2: 1 و انتم اذ كنتم امواتا بالذنوب و الخطايا



إنجيل لوقا 15: 32

وَلكِنْ كَانَ يَنْبَغِي أَنْ نَفْرَحَ وَنُسَرَّ، لأَنَّ أَخَاكَ هذَا كَانَ مَيِّتًا فَعَاشَ، وَكَانَ ضَالُا فَوُجِدَ».



رسالة بولس الرسول الي اهل رومية 6

6: 23 لان اجرة الخطية هي موت و اما هبة الله فهي حياة ابدية بالمسيح يسوع ربنا



وهذه الانواع الست من فيهم ينطبق علي ادم عندما قال له الرب موتا تموت ؟

اقدر اقول الانواع الست

فادم مات بالجسد بالفعل حتي ولو بعد حين رغم انه كان مخلوق للحياه وليس للموت

سفر التكوين 5: 5

فَكَانَتْ كُلُّ أَيَّامِ آدَمَ الَّتِي عَاشَهَا تِسْعَ مِئَةٍ وَثَلاَثِينَ سَنَةً، وَمَاتَ.



وهو مات بفساد الجسد مباشره

رسالة بولس الرسول إلى أهل غلاطية 6: 8

لأَنَّ مَنْ يَزْرَعُ لِجَسَدِهِ فَمِنَ الْجَسَدِ يَحْصُدُ فَسَادًا، وَمَنْ يَزْرَعُ لِلرُّوحِ فَمِنَ الرُّوحِ يَحْصُدُ حَيَاةً أَبَدِيَّةً.



ومات بالشهوات وابتدا يشتهي الشر

سفر التكوين 3

3: 6 فرات المراة ان الشجرة جيدة للاكل و انها بهجة للعيون و ان الشجرة شهية للنظر فاخذت من ثمرها و اكلت و اعطت رجلها ايضا معها فاكل



رسالة بولس الرسول إلى أهل غلاطية 5: 17

لأَنَّ الْجَسَدَ يَشْتَهِي ضِدَّ الرُّوحِ وَالرُّوحُ ضِدَّ الْجَسَدِ، وَهذَانِ يُقَاوِمُ أَحَدُهُمَا الآخَرَ، حَتَّى تَفْعَلُونَ مَا لاَ تُرِيدُونَ.



ومات بالنفس بفقد سلطانه علي الطبيعه و الحيوانات

سفر التكوين 3

3: 17 و قال لادم لانك سمعت لقول امراتك و اكلت من الشجرة التي اوصيتك قائلا لا تاكل منها ملعونة الارض بسببك بالتعب تاكل منها كل ايام حياتك

3: 18 و شوكا و حسكا تنبت لك و تاكل عشب الحقل

3: 19 بعرق وجهك تاكل خبزا حتى تعود الى الارض التي اخذت منها لانك تراب و الى تراب تعود



وموت ابدي

سفر التكوين 3

3: 22 و قال الرب الاله هوذا الانسان قد صار كواحد منا عارفا الخير و الشر و الان لعله يمد يده و ياخذ من شجرة الحياة ايضا و ياكل و يحيا الى الابد

3: 23 فاخرجه الرب الاله من جنة عدن ليعمل الارض التي اخذ منها

3: 24 فطرد الانسان و اقام شرقي جنة عدن الكروبيم و لهيب سيف متقلب لحراسة طريق شجرة الحياة

فهو انفصل عن الله



وبالطبع موت الخطيه

رسالة بولس الرسول الي اهل رومية 5

5: 12 من اجل ذلك كانما بانسان واحد دخلت الخطية الى العالم و بالخطية الموت و هكذا اجتاز الموت الى جميع الناس اذ اخطا الجميع



اذا بالفعل ادم مات كل انواع الموت

ويتبقي ان الحرفيون الذين يصرون ان الموت هو جسدي فقط ورغم ان ادم مات بالجسد بالفعل وبالخطيه دخل عوامل الفساد في ادم مباشره

ولكن نفكر بطريقه اخري الرب قال لادم موتا تموت ولم يقل له متي يموت في يوم او في شهر او اكثر بمعني انه عندما يقضي قاضي علي مجرم بعقوبة الموت فهل يقتل في لحظتها في قاعة المحكمه ؟

هذا لا يحدث ولكن ياخذ ويعد لذلك الاعدام ويترك له فرصه ان يقول امنيته ويتلو صلاته وياتي اليه رجل دين ويتكلم معه ويودع اهله ويقتل بعد حكم الاعداد بعدة ايام او شهور

فهل نقول ان حكم القاضي لم ينفذ لانه لم يقتل المجرم في التو واللحظه ؟ بالطبع لا يقول احد ذلك

والرب بالفعل اصدر حكم موت علي ادم بالجسد وهو مات عقوبه له وحتي لو مات بعد 930 سنه فهذا لا شيئ بالنسبه للرب فهو مثل يوم

سفر المزامير 90: 4

لأَنَّ أَلْفَ سَنَةٍ فِي عَيْنَيْكَ مِثْلُ يَوْمِ أَمْسِ بَعْدَ مَا عَبَرَ، وَكَهَزِيعٍ مِنَ اللَّيْلِ.



رسالة بطرس الرسول الثانية 3: 8

وَلكِنْ لاَ يَخْفَ عَلَيْكُمْ هذَا الشَّيْءُ الْوَاحِدُ أَيُّهَا الأَحِبَّاءُ: أَنَّ يَوْمًا وَاحِدًا عِنْدَ الرَّبِّ كَأَلْفِ سَنَةٍ، وَأَلْفَ سَنَةٍ كَيَوْمٍ وَاحِدٍ.



فالرب نفذ حكم الاعدام كما امر ولكن في الوقت المناسب كما يفعل القاضي العادل تماما

وبهذا نتاكد انه ما قاله المشكك غير صحيح وغير امين فشبهته كانت صحيحه لو لم يمت ادم الي الابد ولكن بموته كل انواع الموت ودخول الموت بانواعه والفساد الي الطبيعه البشريه يكون حم الرب نفذ بالفعل



وفي النهاية اوضح اني تكلم علي ستة انواع للموت ولكن هناك موت شرح لنا في العهد الجديد يؤكد استحقاق الانسان الشرير الي انواع الموت السته القديمه وهو

موت عدم الايمان بالمسيح

انجيل يوحنا 3

3: 16 لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية

3: 17 لانه لم يرسل الله ابنه الى العالم ليدين العالم بل ليخلص به العالم

3: 18 الذي يؤمن به لا يدان و الذي لا يؤمن قد دين لانه لم يؤمن باسم ابن الله الوحيد



رسالة يوحنا الرسول الاولي 5

5: 12 من له الابن فله الحياة و من ليس له ابن الله فليست له الحياة



فمن يؤمن بالابن ينال حياه ابديه وينجوا من كل انواع الموت
رسالة بولس الرسول الثانية إلى تيموثاوس 1: 10

وَإِنَّمَا أُظْهِرَتِ الآنَ بِظُهُورِ مُخَلِّصِنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ، الَّذِي أَبْطَلَ الْمَوْتَ وَأَنَارَ الْحَيَاةَ وَالْخُلُودَ بِوَاسِطَةِ الإِنْجِيلِ.



فهو ياخذ جسد نوراني ولا تعتريه عوامل فساد ولا يشتهي في ملكوت السموات غير ووده في الرب ويسترجع سلطانه ويحيا الي الابد مع الله ولا يخطئ فيما بعد

وهو علي الارض بايمانه بالمسيح ياخذ عربون ذلك

اما من لا يؤمن بيسوع المسيح يموت بكل الانواع لانه رفض رئيس الحياه يسوع المسيح ربنا له المجد والعظمه والسلطان الي ابد الابدين امين



والمجد لله دائما

 

[جلفاوي]

يا سادة هل آدم الذي كان لا يعرف الخير و الشر اصلا كان يعرف انواع الموت التي ذكرتموها انتم ومن علمه اياها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

 

[سمعان الاخميمى]

يا سادة هل آدم الذي كان لا يعرف الخير و الشر اصلا كان يعرف انواع الموت التي ذكرتموها انتم ومن علمه اياها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يكفى أن نعرف أنه كان عارفا أن نتيجة عصيانة هو الموت وماهو أكيد أن الكلمة كان لها مدلولها عند آدم .

 

[جلفاوي]

وما مدلول الكلمة عند آدم هل كان مدلولها الموت على حقيقته ام الموت المجازي هنا .

 

[Jesus Son 261]

وما مدلول الكلمة عند آدم هل كان مدلولها الموت على حقيقته ام الموت المجازي هنا .

وما دخل ما يعرفه آدم في الموضوع يا عزيزي؟
فسواء كان يعرف أو لا يعرف
فهذا لا يمثل أي فرق !!

 

[جلفاوي]

لا يعزيزي تفرق كثير لانه :
1- ان كان آدم يعرف الموت على حقيقتها فسيترتب عليها ان الله(و العياذ بالله) كاذب و الحية صادقة
2- ان الله كتب عقوبة وطبق أخرى اقسى منها حسب الكتاب المقدس
3- انا الفادي او المخلص لم يخلصنا فالعقوبات مازالت كما هي

 

[Desert Rose]

لا يعزيزي تفرق كثير لانه :
1- ان كان آدم يعرف الموت على حقيقتها فسيترتب عليها ان الله(و العياذ بالله) كاذب و الحية صادقة
2- ان الله كتب عقوبة وطبق أخرى اقسى منها حسب الكتاب المقدس
3- انا الفادي او المخلص لم يخلصنا فالعقوبات مازالت كما هي

الله كاذب فى ايه مش فاهمه الموت حصل فعلا بانفصال ادم عن الله

فين العقوبة اللى كتبها وحصلت غيرها العقوبة او بمعنى اصح هى مش عقوبة بقدر ماهى نتيجة الخطية لان اجرة الخطية هى موت ان ادم مات روحيا فعلا بانفصاله عن الله ومات جسديا ايضا نتيجة الخطية لان الله لما خلق ادم خلقه ليكون خالد فى حياة مباشرة وابدية مع اله يعنى حتى الموت الجسدى لم يكن فى الخطة لكنه حصل نتيجة للخطية

العقوبات اترفعت عننا لان المسيح رفع اجرة الخطية التى هى الموت الابدى والعذاب الابدى اللى هو افظع وابشع من الموت الجسدى
والموت الجسدى بالنسبة للمؤمن بالمسيح ليس عقوبة بل انتقال من هذة الحياة الى الحياة الابدية مع الله

 

[جلفاوي]

يا سيد : ادم ان كان يعرف الموت فهو يعرف الموت على حقيقته اي انفصال الروح عن الجسد فقط فقط فقط
ولا يوجد في مصطلحات ادم شئ اسمه موت ادبي ومش عارف ايه دا مكانش يعرف الخير و الشر اصلا فمن اين انت اتيت لادم بانواع الموت الي بتقول عليها ؟؟؟؟؟؟
ثم الله كذب حسب كلامكم لانه قال له موتا تموت لكنه لم يمت لا موت جسدي ولا موت آخر بل تفتحت عيناه للخير و الشر كما قالت الحية وليس كما قال الله
ثم المخلص جاء ليخلصنا من العقوبة التي اقرها الله على ادم بما فيها الموت الجسدي و التعب
رغم ان الله نص على ان العقوبة موت فقط فقط فقط وليست لعنة وطرد و اكل تراب وتعب وعسر ولادة ومش عارف ايه من الحاجات الي انتم اضفتموها على نص العقوبة الاصلية
فبلاش مراوغة وتلاعب بالالفاظ لو سمحت

 

[مصلوب لاجلي]

سلام للجميع

يا سيد : ادم ان كان يعرف الموت فهو يعرف الموت على حقيقته اي انفصال الروح عن الجسد فقط فقط فقط
.....
فبلاش مراوغة وتلاعب بالالفاظ لو سمحت

عفوا زميل, من قال لك ان ادم كان يعرف ما هو الموت اصلا؟
هل شاهد احد يموت قبله مثلا؟

اخبرنا لو نكرمت حتى نكمل,,

..

 

[جلفاوي]

انا قلت ان (( ان الشرطية )) كان يعرف الموت يعرف الموت على حقيقته انتم الي قلتم ان الموت الذي هدد به الله هو الموت الادبي و الموت الروحي و الموت الجسدي وموت مش عارف ايه وهذه الانواع تحتاج لاستاذ فلسفة ولاهوت حتى يفهمها ما بالك بادم الذي كان لا يعرف حتى الخير و الشر و اللذين هما غريزتان في البشر و لا تحتاج لاكل شجرة خوخ ولا موز
فهل يعقل ان نضع عقوبة ولا يعرفها المعني ؟
فهل ممكن نجد مثلا في القوانين الوضعية ان من يسرق فانه -يزدردق - بحيث لا يفهم معنى الكلمة اقصد العقوبة و لما اريد ان اطبقها اقول للسارق معناها قطع اليد و فقأ العينين و قتل اخوتك ووووووو
اعتقد انكم انتم من يطلب منكم كيف عرف ادم معنى الموت
ففي الاسلام الله علم ادم الاسماء كلها ثم حذره من ارتكاب المعاصي

 

[سمعان الاخميمى]

انا قلت ان (( ان الشرطية )) كان يعرف الموت يعرف الموت على حقيقته انتم الي قلتم ان الموت الذي هدد به الله هو الموت الادبي و الموت الروحي و الموت الجسدي وموت مش عارف ايه وهذه الانواع تحتاج لاستاذ فلسفة ولاهوت حتى يفهمها ما بالك بادم الذي كان لا يعرف حتى الخير و الشر و اللذين هما غريزتان في البشر و لا تحتاج لاكل شجرة خوخ ولا موز
فهل يعقل ان نضع عقوبة ولا يعرفها المعني ؟
فهل ممكن نجد مثلا في القوانين الوضعية ان من يسرق فانه -يزدردق - بحيث لا يفهم معنى الكلمة اقصد العقوبة و لما اريد ان اطبقها اقول للسارق معناها قطع اليد و فقأ العينين و قتل اخوتك ووووووو
اعتقد انكم انتم من يطلب منكم كيف عرف ادم معنى الموت
ففي الاسلام الله علم ادم الاسماء كلها ثم حذره من ارتكاب المعاصي

أنت إفترضت أن آدم لايفهم معنى الموت ...وعلى المدعى البينة .
آدم يعرف معنى الموت وفقا للوصية الإلهية من يدعى غير ذلك عليه إثباته .

 

[جلفاوي]

حسب الكتاب المقدس آدم لا يعرف شيئا لانه عندما اكل من الشجرة تفتحت اعينهما اي انهما كانتا مغمضتين حتى عن معرفة الخير و الشر
و الذي لا يعرف الخير و الشر من باب اولى انه لا يعرف اي شئ فهو كالحيوان و العياذ بالله
في حين النص الاسلامي يذكر لنا ان الله علم آدم ثم حذره اي انه تعلم وعرف ثم حذر من ارتكاب المعاصي

 

[apostle.paul]

يعنى فى الاسلام ربنا علم ادم الخطية
وقاله فهمت يا ابنى الخطية
اوعى بقة اشوفك بتعمل الىل انا علمتهولك
واسفاه على ما نسبتوه لله حتى الخطية نسبتوها ليه
تعالى الله عما يصفون صدق الله العظيم

حسب الكتاب المقدس آدم لا يعرف شيئا لانه عندما اكل من الشجرة تفتحت اعينهما اي انهما كانتا مغمضتين حتى عن معرفة الخير و الشر
و الذي لا يعرف الخير و الشر من باب اولى انه لا يعرف اي شئ فهو كالحيوان و العياذ بالله

يعرف الشر ازاااااااااااااااااى يا ابنى وهو مخلوق بلا شر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لما عرف الشر بالخطية والسقوط ساعتها اصبح هناك امرين يقدر يفصل بينهم الخير والشر
قبل دخول الشر لا يوجد شئ اسمه شر فى حياة ادم
وبسقوطه عرف الشر وبالتالى يقدر يفصله عن الخير

 

[سمعان الاخميمى]

حسب الكتاب المقدس آدم لا يعرف شيئا لانه عندما اكل من الشجرة تفتحت اعينهما اي انهما كانتا مغمضتين حتى عن معرفة الخير و الشر
و الذي لا يعرف الخير و الشر من باب اولى انه لا يعرف اي شئ فهو كالحيوان و العياذ بالله
في حين النص الاسلامي يذكر لنا ان الله علم آدم ثم حذره اي انه تعلم وعرف ثم حذر من ارتكاب المعاصي

من قال هذا أن عدم معرفة الخير والشر كانت تعنى غياب العقل
قال الرب الاله ليس جيدا ان يكون ادم وحده فاصنع له معينا نظيره* 19 و جبل الرب الاله من الارض كل حيوانات البرية و كل طيور السماء فاحضرها الى ادم ليرى ماذا يدعوها و كل ما دعا به ادم ذات نفس حية فهو اسمها* 20 فدعا ادم باسماء جميع البهائم و طيور السماء و جميع حيوانات البرية و اما لنفسه فلم يجد معينا نظيره* 2
تكوين 2: 18- 20

و بنى الرب الاله الضلع التي اخذها من ادم امراة و احضرها الى ادم* 23 فقال ادم هذه الان عظم من عظامي و لحم من لحمي هذه تدعى امراة لانها من امرء اخذت* 24 لذلك يترك الرجل اباه و امه و يلتصق بامراته و يكونان جسدا واحدا*
تكوين 2: 22 - 24
هل هذه تصرفات شخص غير عاقل

 

[جلفاوي]

يا سيد شمس عندما نعلم ابنك ان السرقة فعل قبيح هل انت نسبت السرقة لنفسك عندما يعلم المعلم التلاميذ ان الكذب فعل قبيح هل هنا نسب الكذب لنفسه وهكذا فالله بين لادم الافعال التي يعاقب عليها و الافعال التي يجازى عليها وحذره من ارتكاب الافعال القبيحة ولا علاقة لنسبة الافعال الى الله متخليك عاقل

ثم ماهو مذكور عنكم عبارة (( تفتحت اعينهما )) وعبارة (( فعلما انهما عريانان)) فهذا دليل انهما كان يجهلان الخير و الشر و يجهلان حتى انهما عريانان ؟؟؟؟؟فهل هناك دليل اكثر من هذا على انهما لا يعلمان شيئا ولو بديهي كالعري و الخير و الشر

ثم كلامك انه مخلوق بلا شر اضف اليها انه مخلوق بلا خير ايضا فكلا الفعلين لا يعلمهما

اما كلامك يا سمعان فتمعن جيدا رجل لا يعرف الخير و لا يعرف الشر ويمشي عريان ولا يعرف انه عريان ما حكمه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

 

[جلفاوي]

فلننظر الى المفهوم الاسلامي لقصة آدم انه خلق ثم علمه الله كل شئ ثم امره بان ياكل من ثمار اشجار الجنة و التي تعني اشجار الطاعات فهناك شجرة الصوم و شجرة الصلاة و شجرة الصدقات وهكذا وحذره من شجرة المعاصي التي ثمارها الكذب و السرقة و الزنا ووووووو وهكذا

فعندما اكل ادم من شجرة المعاصي التي حذره الله منها هنا ارتكب اثم واستحق العقاب لانه سبق و ان حذر منها
ولا تعني الاشجار على حقيقتها شجرة بها اوراق و ثمار كالتي نغرسها ابدا

وعندما عاقبه الله على اثمه عاقبه مع زوجته لانهما اكل معا بسبب اغواء الشيطان وليس بسبب اغواء امراته (( فازلهما الشيطان )) اي معا وليس لحواء ذنب في ذلك

بالله و باسم يسوع الذي تعبدون اي القصتين اكثر منطقية

 

[مصلوب لاجلي]

سلام للجميع,,

انا قلت ان (( ان الشرطية )) كان يعرف الموت يعرف الموت على حقيقته انتم الي قلتم ان الموت الذي هدد به الله هو الموت الادبي و الموت الروحي و الموت الجسدي وموت مش عارف ايه وهذه الانواع تحتاج لاستاذ فلسفة ولاهوت حتى يفهمها ما بالك بادم الذي كان لا يعرف حتى الخير و الشر و اللذين هما غريزتان في البشر و لا تحتاج لاكل شجرة خوخ ولا موز
فهل يعقل ان نضع عقوبة ولا يعرفها المعني ؟
فهل ممكن نجد مثلا في القوانين الوضعية ان من يسرق فانه -يزدردق - بحيث لا يفهم معنى الكلمة اقصد العقوبة و لما اريد ان اطبقها اقول للسارق معناها قطع اليد و فقأ العينين و قتل اخوتك ووووووو
اعتقد انكم انتم من يطلب منكم كيف عرف ادم معنى الموت
ففي الاسلام الله علم ادم الاسماء كلها ثم حذره من ارتكاب المعاصي

الزميل جلفاوي,

لا تتعجل بالقفز الى نتائج و لا تحكم بحسب علمك انت- فعلمك ناقص, لذا "لا تحرك به لسانك لتعجل به ".

و ساعطيك مثالا من الكتاب المقدس شبيه بتنبيه ادم لتفهم المقاصد الالهية الكتابية من الكتاب نفسه (تَوَكَّلْ عَلَى الرَّبِّ بِكُلِّ قَلْبِكَ، وَعَلَى فَهْمِكَ لاَ تَعْتَمِدْ..) :

عندما كثر الشر على وجه الارض جلب الله طوفانا عظيما على كل الارض, و لكن قبل ذلك حذر عبده البار نوح و طلب منه ان يبني الفلك. و من ثم قال له:
لأَنِّي بَعْدَ سَبْعَةِ أَيَّامٍ أَيْضًا أُمْطِرُ عَلَى الأَرْضِ أَرْبَعِينَ يَوْمًا وَأَرْبَعِينَ لَيْلَةً. وَأَمْحُو عَنْ وَجْهِ الأَرْضِ كُلَّ قَائِمٍ عَمِلْتُهُ»

هل تظن ان نوحا كان يفهم كلمة أمطر؟ اعتقد انك كنت ستجيب و بدون تردد" نعم". لانك تظن ان كل شخص في العالم يعرف كلمة امطر. و لكن نوحا يا زميلي لم يكن يعرف هذه الكلمة. كيف ذلك؟ الجواب نقراه في كيفية سقاية الارض قبل طوفان نوح:

وَكُلُّ عُشْبِ الْبَرِّيَّةِ لَمْ يَنْبُتْ بَعْدُ، لأَنَّ الرَّبَّ الإِلهَ لَمْ يَكُنْ قَدْ أَمْطَرَ عَلَى الأَرْضِ، وَلاَ كَانَ إِنْسَانٌ لِيَعْمَلَ الأَرْضَ. 6 ثُمَّ كَانَ ضَبَابٌ يَطْلَعُ مِنَ الأَرْضِ وَيَسْقِي كُلَّ وَجْهِ الأَرْضِ. ( تكوين 2)

اذا ماذا كان نوح يفعل؟ لماذا كان يبني الفلك؟ انه كان يفعل ذلك بالايمان, لا بالعيان.
و هذا ما كان مطلوبا من ادم: ان يضع ثقته بالله دون تشكيك. و هذا ما نجح الشيطان بان يفعله مع ادم: شكك في كلام الله و صدقته حواء و من ثم ادم.

أما انواع الموت كما حدثك الزملاء الاحباء فهي لا تحتاج للاهوتي او برفسور ليفهمها, لانها موضحة و مكتوبة في الكتاب المقدس , مثلا:

لِذلِكَ يَقُولُ: «اسْتَيْقِظْ أَيُّهَا النَّائِمُ وَقُمْ مِنَ الأَمْوَاتِ فَيُضِيءَ لَكَ الْمَسِيحُ" . هل تستطيع ان تفهمه ام انك تحتاج لنفسرها لك؟

و لعلي بك لا تعرف مثلا ان الكتاب المقدس يتحدث عن موت اول و موت ثاني!

11 مَنْ لَهُ أُذُنٌ فَلْيَسْمَعْ مَا يَقُولُهُ الرُّوحُ لِلْكَنَائِسِ. مَنْ يَغْلِبُ فَلاَ يُؤْذِيهِ الْمَوْتُ الثَّانِي»


اذا اكرر مرة اخرى: اذا اردت ان تعرف شيئا عن الكتاب المقدس "فاسأل الذين يقرأون الكتاب من قبلك
كل المودة

 

[جلفاوي]

اولا الف الف الف شكر وتحية لك اخي (مصلوب لاجلي ) على لغة حوارك وادبك وكرمك لانني وبكل اسف وصراحة لاول مرة اجد شخصا بالمنتدى بهذا الادب وبهذا التواضع الخالي من التهكم و التهجم
انتظر تعليقي على ردك

 

[جلفاوي]

لا يا سيدي نوح كان يعلم معنى امطر فنوح عاش بعد آدم والامطار خلقت قبل آدم والا لما كان هناك عشب و نبات فسفر التكوين يوضح لنا ان النبات لم يكن موجود لعدم وجود المطر ولا يمكن ان يعيش آدم و كل الكائنات بدون نبات اذا المطر اولا ثم النبات ثانيا ثم آدم ثالثا ومن ذريت آدم فيما بعد نوح .
كما ان الله لا يخاطب عباده باوامر لا يعلمونها فنحن لا نقبل هذا من انسان فما بالك بالله خاصة وان المخاطاب هو من خلقه ويعلم قدرات فهمه زالا اصبح المر مجرد عبث !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
يا اخي فكر انت في الامر جيدا هل يمكن ان يخاطبنا ربنا بكلام لا نفهمه خاصة وان كان هذا الكلام أوامر او نواهي او تحذيرات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كما ان مفهوم الموت انتم من شرحه واضاف اليه انواعا واصنافا وتقسيمات واسقطتموه على كل شئ ولم تذكر الانواع في العهد القديم اطلاقا ولا يعقل ان يشرح لادم معنى الموت بعد المسيح !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ويستحيل ان ان يكون آدم قد ادرك معاني الموت التي اوردتموها وهو انسان لا يعلم حتى الخير و الشر و العري خاصة وان الافعى كانت صادقة و الله هو من كذب ولم يمت آدم الا فيما بعد في حين الافعى و الارض طبقت عليهم العقوبة في حينها رغم انهما لم يخالفا امر الله لانى الارض و الافعى غير معنيتين بالاوامر الالهية لانهما بدون عقل ومتقليش ان الافعى هي ابليس وله عقل واستطاع دخول الجنة خلسة من غير ان يعلم به حراسها لانه اختبأ في الحية دي تصلح لان تكون فيلم خيال علمي قديم

 

[مكرم زكى شنوده]

إسمحوا لى بالدخول من الآخر ، مع إعتذارى عن أى تكرار لقولى مع ما سبق

فالنقطة الأخيرة كانت عن أن نوح آمن بكلام الله (هكذا فهمت وهكذا سأعلق ، ومعذرة مرة أخرى )

فإن نوح كان فى ظروف تجعل من العسير أن يقبل أحد بأن المطر سيغرق الأرض

ومن الواضح أنه بنى الفلك على الأرض

فالظروف لم تكن توحى أبداً بأن الماء سيعلو بهذا المقدار العظيم ، حتى يغطى الأرض كلها

فحتى إذا حدث مطر ، فإنه سيأتى ويعبر مثلما يحدث دائماً (قبل نوح وحتى الآن)

لذلك فإن بناءه فلكاً لكى ينجو فيه من طوفان عالى بهذا المقدار ، كان أمراً مستبعداً تماماً ، حتى أن الناس لم يقبلوا كلامه

فالدافع الوحيد لنوح ، كان إيمانه بصدق هذا الإله الذى سمع صوته ن فقلبه الطاهر جعله يشعر أن صاحب هذا الصوت هو قدوس ولا يكذب

وحتى نحن أحياناً نسمع إنساناً يقول شيئاً ، فنقول أننا نشعر أنه صادق ، أو بالعكس نقول أننا نشعر أن صاحب هذا الصوت هو شخص متلاعب ولئيم ولا يمكننا الثقة به

وكما يقولون فى الأمثال : قلب المؤمن دليله ، بمعنى أن القلب الطاهر يرشد الإنسان للحقيقة