هل هناك اطعمه محرمة على المسيحيين؟
- بادئ الموضوع مسلم موحد
- تاريخ البدء
ينقل الى قسم الاسئلة و الاجوبة
- إنضم
- 15 أغسطس 2006
- المشاركات
- 11,131
- مستوى التفاعل
- 983
- النقاط
- 113
يليق ولا يليق
سلام ونعمة للكل
هااااااااااي أخي مسلم
سلام ونعمة للكل
هااااااااااي أخي مسلم
لا شئ محرم في المسيحية
لا يوجد حرام وحلال
يوجد في المسيحية ما هو أعظم
يليق ولا يليق
لا يوجد حرام وحلال
يوجد في المسيحية ما هو أعظم
يليق ولا يليق
وليكون بركة
سلام ونعمة
اشكر كل من أجاب
لو ممكن تساعدونى أكثر و تخبرونى هل هذا مذكور فى الإنجيل؟ و هل كل المسيحين يؤمنون بهذا؟
ليكون سؤالى واضح اكثر معلوماتى أن اكل الخنزير غير محرم فى المسيحية تماما كما اجبتم و لكن هناك شخص يدعى انه مسيحى يقول لى أنه محرم فأريد أن اتأكد من صدق هذا الشخص.
فهل يوجد طوائف مسيحية تحرم أكل الخنزير؟
لو ممكن تساعدونى أكثر و تخبرونى هل هذا مذكور فى الإنجيل؟ و هل كل المسيحين يؤمنون بهذا؟
ليكون سؤالى واضح اكثر معلوماتى أن اكل الخنزير غير محرم فى المسيحية تماما كما اجبتم و لكن هناك شخص يدعى انه مسيحى يقول لى أنه محرم فأريد أن اتأكد من صدق هذا الشخص.
فهل يوجد طوائف مسيحية تحرم أكل الخنزير؟
حامل المسك
New member
- إنضم
- 20 يناير 2007
- المشاركات
- 6
- مستوى التفاعل
- 0
- النقاط
- 0
بل هو نسخ فالنسخ هو ازالة حكم بعد ان كان موجودا
سواء سميتموه لايليق او محرم
سواء سميتموه لايليق او محرم
- إنضم
- 15 أغسطس 2006
- المشاركات
- 11,131
- مستوى التفاعل
- 983
- النقاط
- 113
المسيحية لا تؤمن بالناسخ والمنسوخ
سلام ونعمة للكل
هاااااي أخي حامل المسك
ثانياً
أخي
سلام ونعمة للكل
هاااااي أخي حامل المسك
أولاً مرحباً بك معنا
المنتدي نور
المنتدي نور
ثانياً
أخي
المسيحية لا تؤمن بالناسخ والمنسوخ
وكلمة لا يليق هي ليست نسخ لكلمة حرام
بل هو تجميل وتعديل
فالمسيحية رفعت اليهودية من حيز الحرف الي حيز الروح
وكلمة لا يليق هي ليست نسخ لكلمة حرام
بل هو تجميل وتعديل
فالمسيحية رفعت اليهودية من حيز الحرف الي حيز الروح
وليكون بركة
سلام ونعمة
الحقيقة يا جماعه أن لم أقصد إثارة قضية النسخ أنا سألت فقط لأن فى أخ ليكم مسيحى فى هذا المنتدى يقول ان المحرمات الواردة فى سفر التثنية لازالت محرمة (لاتليق) بالمسيحين
يعنى بالعربى أن المسيحين غير مسموح لهم أكل هذه الأشياء الخنزير و الارنب و و...
أما عن النسخ ف الكتاب المقدس فهو موجود لكن المسيحيين لا يسمونه نسخ لكن ده مش موضوعنا.
عموما أشكركم
يعنى بالعربى أن المسيحين غير مسموح لهم أكل هذه الأشياء الخنزير و الارنب و و...
أما عن النسخ ف الكتاب المقدس فهو موجود لكن المسيحيين لا يسمونه نسخ لكن ده مش موضوعنا.
عموما أشكركم
حامل المسك
New member
- إنضم
- 20 يناير 2007
- المشاركات
- 6
- مستوى التفاعل
- 0
- النقاط
- 0
اولا هل انتم ارثوذوكس ام كاثوليك .....
حامل المسك
New member
- إنضم
- 20 يناير 2007
- المشاركات
- 6
- مستوى التفاعل
- 0
- النقاط
- 0
ثانيا لقد اوضحت فى موضوع حذف هنا ان عندكم نسخ
مثلا الرجم منعه يسوع بعد ان كان موجودا واسألكم نفس السؤال هل يرجع الاله فى رأيه لماذا كان الاله
وضع الرجم للزانى ثم قال من كان بلا خطية فليرمها
هل كان لا يعلم هذا من قبل فكل البشر خطئون
مثلا الرجم منعه يسوع بعد ان كان موجودا واسألكم نفس السؤال هل يرجع الاله فى رأيه لماذا كان الاله
وضع الرجم للزانى ثم قال من كان بلا خطية فليرمها
هل كان لا يعلم هذا من قبل فكل البشر خطئون
- إنضم
- 15 أغسطس 2006
- المشاركات
- 11,131
- مستوى التفاعل
- 983
- النقاط
- 113
ليس أختلاف ولا نسخ
سلام ونعمة للكل
هااااااااااي أخي مسلم
يا أخي كلمة لا يليق ليست كلمة حرام
ولكل شخص ناموسه الشخصي وإيمانه
لأن المشرع في العهد القديم والجديد واحد
وبالنسبة لكلمة النسخ ووجودها في الكتاب المقدس كما تقصد
هذا غير صحيح
لأن واصايا العهد القديم هي هي وصايا العهد القديم لأن كما قلت المشرع واحد
ولكنها وضحت بمعناها الروحي الذي كان مخفي في القديم
فهي تكمله وتجميل وليس أختلاف
سلام ونعمة
سلام ونعمة للكل
هااااااااااي أخي مسلم
يا أخي كلمة لا يليق ليست كلمة حرام
ولكل شخص ناموسه الشخصي وإيمانه
لأن المشرع في العهد القديم والجديد واحد
وبالنسبة لكلمة النسخ ووجودها في الكتاب المقدس كما تقصد
هذا غير صحيح
لأن واصايا العهد القديم هي هي وصايا العهد القديم لأن كما قلت المشرع واحد
ولكنها وضحت بمعناها الروحي الذي كان مخفي في القديم
فهي تكمله وتجميل وليس أختلاف
وليكون بركة
سلام ونعمة
- إنضم
- 15 أغسطس 2006
- المشاركات
- 11,131
- مستوى التفاعل
- 983
- النقاط
- 113
إله العهد القديم هو إله العهد الجديد
سلام ونعمة للكل
هاااااي أخي حامل المسك
وليكون بركة
سلام ونعمة للكل
هاااااي أخي حامل المسك
يا أخي كما أقول دائما الإله واحد والمشرع واحد
إله العهد القديم هو إله العهد الجديد
فالسيد المسيح لأنه هو "الله الظاهر في الجسد"
لا ينقض أو يحرف الوصايا التي وضعها قبلاً
وإن كان له حق التعديل لأنه هو المشرع
ولكن أنت قد تري أن الوصية تغيرت أو أختلف في ظاهرها
ولكن هذا غير صحيح
فالوصايا لا تغير ولكنها تصير في شكل أعظم وأسمي
ففي القديم كان شعب الله المختار يقطن بين أمم غريبة مليئة بالعادات السيئة
فكان يجب أن تكون الوصية قاسية بل وقاسية جداً علي من يخالفها
كي يحيوا بلا خطية لأن أجرتها هي الموت الأبدي لا الجسدي فقط
فكان يجب هنا مبدأ الحزم
إله العهد القديم هو إله العهد الجديد
فالسيد المسيح لأنه هو "الله الظاهر في الجسد"
لا ينقض أو يحرف الوصايا التي وضعها قبلاً
وإن كان له حق التعديل لأنه هو المشرع
ولكن أنت قد تري أن الوصية تغيرت أو أختلف في ظاهرها
ولكن هذا غير صحيح
فالوصايا لا تغير ولكنها تصير في شكل أعظم وأسمي
ففي القديم كان شعب الله المختار يقطن بين أمم غريبة مليئة بالعادات السيئة
فكان يجب أن تكون الوصية قاسية بل وقاسية جداً علي من يخالفها
كي يحيوا بلا خطية لأن أجرتها هي الموت الأبدي لا الجسدي فقط
فكان يجب هنا مبدأ الحزم
لأن الخلاص لم يكن قد تم لأن السيد المسيح لم يكن قد صلب بعد
أما في الجديد "عهد النعمة" صارت الأمور أكثر سمو لأن الله أعطانا سبل الخلاص والنجاه من الخطايا بالتوبة
فصار في عهد النعمة سبل الخلاص موجودة وصار الإنسان المؤمن قادر علي التميز
وعامة ممكن أشرحلك الفكرة ببساطة
ولو فهمتها هتفهم الأجابة علي سؤالك
دية أجابة كتبت علي سؤال قد سؤل منذ فترة لفهم العلاقة بين إله اليهود وإله المسيحين
ولو حابب لمطلعته دة هو اللينك
فهم العلاقةبين رب اسرائيل والمسيح ؟ "كليك شمال"
فصار في عهد النعمة سبل الخلاص موجودة وصار الإنسان المؤمن قادر علي التميز
وعامة ممكن أشرحلك الفكرة ببساطة
ولو فهمتها هتفهم الأجابة علي سؤالك
دية أجابة كتبت علي سؤال قد سؤل منذ فترة لفهم العلاقة بين إله اليهود وإله المسيحين
ولو حابب لمطلعته دة هو اللينك
فهم العلاقةبين رب اسرائيل والمسيح ؟ "كليك شمال"
وليكون بركة
سلام ونعمة
و عليكم الهاى أمير فكرى
النسخ هو تبديل حكم مكان حكم (أو شريعه مكان شريعه)
و نفهم ذلك فى العدد التالى فى الرسالة الى غلاطيه:
وانما اقول هذا ان الناموس الذي صار بعد اربع مئة وثلاثين سنة لا ينسخ عهدا قد سبق فتمكن من الله نحو المسيح حتى يبطّل الموعد. Gal:3:17
و كذلك فى سفر دانيال:
12 فتقدموا وتكلموا قدام الملك في نهي الملك.ألم تمض ايها الملك نهيا بان كل انسان يطلب من اله او انسان حتى ثلاثين يوما الا منك ايها الملك يطرح في جب الأسود.فاجاب الملك وقال الامر صحيح كشريعة مادي وفارس التي لا تنسخ. Dn:6:12
فنفهم من هذين العددين أن النسخ هو تبديل أو الغاء الشرائع أو القوانين.
و إليكم مثال بسيط للنسخ (حسب التعريف) فى سفر حزقيال الإصحاح الرابع:
12 وتأكل كعكا من الشعير.على الخرء الذي يخرج من الانسان تخبزه امام عيونهم.
13 وقال الرب.هكذا ياكل بنو اسرائيل خبزهم النجس بين الامم الذين اطردهم اليهم.
14 فقلت آه يا سيد الرب ها نفسي لم تتنجس ومن صباي الى الآن لم آكل ميتة او فريسة ولا دخل فمي لحم نجس.
15 فقال لي انظر.قد جعلت لك خثي البقر بدل خرء الانسان فتصنع خبزك عليه.
فهنا يأمر الرب أن يصنع الخبز من الشعير و يطهى على النار بإستخدام فضلات الانسان (حسب تفسير المسيحيين) ثم يصلى حزقيال للرب فيبدل الرب الأمر الأول بأمر آخر و هو إستبدال فضلات الانسان بفضلات البقر.
هذا مجرد مثال و مثله كثير.
هذا يسمى عندنا -نحن المسلمين- نسخ.
هذه القصة مثال آخر على النسخ هذا هو بالضبط تعريف النسخ
الأب عندما كان يمنع ابنه و هو صغير عن اشياء محددة كان يعلم جيدا أن عندما يكبر هذا الابن ستكون المعاملة مختلفه و انه -اى الأب- "سيغير طريقة تعامله لتناسب الوضع الجديد.
هذا هو تعريف كلمة نسخ كما وردت فى الكتاب المقدس و كما و ضحتها فى المشاركة السابقة.
أنا أظن أننا متفقين حتى هذه النقطة إذا لم نكن متفقين انتظر من حضرتك أن تعرف لى معنى النسخ قبل أن نستكمل أى حوار حتى يكون حوارنا مبنى على أرضية مشتركة
سلام و نعمة رب المجد يسوع المسيح مع الجميع
بداية حابب انبهك على شئ يا اخ مسلم موحد
حاول ان تتحلى بالادب و الاحترام
فلم يهنك احد, بالعكس, فتحنا لك المجال معززا مكرما ان تسأل بكل حريتك و نرد عليك
لذلك اذا كنت انسان محترم, فأهلا بك من جديد
اما اذا كنت انسان تغوي المسخرة, فأقولها لك بالخط العريض انت شخص غير مرحب بك
لذلك اذا التمست منك اي سخرية او قلة ادب في ردودك القادمة ستحذف و ستكون انت الخاسر الوحيد لانك ستحرم نفسك من نقاش عقلاني محترم
اولا, لسنا هنا لتفرض علينا مصطلحات اسلامية لا نعترف بها
النسخ هو تغيير شريعة, مثلا تحليل الزنى الى تحريمه, تحليل سرقة الى تحريمها
و كلنا نعرف ان الشريعة هي موجهة لشعوب و امم لا لاشخاص معينة
خلينا نضع هذه الاساسيات في بالنا و لنرى النصوص الكريمة الذي وضعتها:
اولا, انت لست هنا لتفرض ما تفهمه بالكتاب المقدس بحسب ما يناسب فكرك و تفكيرك
النص الكريم يذكر أعطاء الله وعده لإبراهيم ونسله قبل إعطائه الناموس بـ 430 عامًا. هذا الوعد السابق للناموس تحقق في يسوع، نسل إبراهيم. ذكر الرسول 430 عامًا عن الترجوم الفلسطيني (في التعليق على خر 12: 40)، وهي إعادة صياغة (تفسير) للنص الكتابي الذي يُتلى في الخدمات المقامة في المجمع أيام القديس بولس.
يقول القديس أغسطينوس: [إن إبراهيم نال وعدًا ليس فقط في المسيح، نسل إبراهيم الذي يبارك الأمم [16]، بل وفي جسده، أي في كنيسة المسيح [28]. إن كان نسل إبراهيم يُفهم عن المسيح وحده، فإنه ينطبق علينا نحن أيضًا، أي على المسيح بأكمله: الرأس والجسد، المسيح الواحد.]
فالكلام هنا لا عن ناسخ و منسوخ, بل عن الوفاء بالوعد و تحقيقه, كما حققه لابراهم, كذلك حققه في المسيح
الكلمة المستخدمة باليوناني ليس لها علاقة بالنسخ, بل معناها بتحقيق الوعد ام عدم فعاليته
هل تعلم ما هي شريعة مادي و فارس؟ و ما علاقتها بالموضوع اصلا؟
الى متى يبقى النسخ و اللصق ملجأكم الوحيد؟
هل تستشهد لي بكلام ملك عن شريعة باطلة تنص على عدل الطلب الا من الملك؟
بعدين النص العبري يذكر كشريعة مادي و فارس التي لا تتغير
اذ لا وجود لمعنى النسخ في الكتاب المقدس
و لنأتي بصورة اقرب الى النصوص الكريمة التي يقال فيها بطلانا انه يوجد فيها نسخ!
النص اعلاه لا يحتوي على شريعة , بل هو عقاب لاسرائيل في الامم التي طردهم الرب لها, فهنا لا يوجد نص شريعة تحتوي على نقض الزنى و جوازها او اي شريعة اخرى و نقضها
هنا نرى عقاب الرب للشعب, و مسامحته لنبيه لعدم مساس النجس بحسب طلبته
اذن لا يوجد نسخ لشريعة او حكم, بل الهنا اله رحيم, ياما صلى اليه الشعب و رحم بهم و دفع عنهم الشعب و هذا الشئ يشهد له الكتاب المقدس ككل
فمسألة رحمة الرب و مسامحته في تقليل صورة العقاب هي ليس نقض لشريعة او حكم و بالتالي ليس لها علاقة لا بالناسخ و لامنسوخ الذي يحاول المسلمون زجنا به لخزيتهم منه في قرأنهم
لكن اطلب من المحاور المسلم, ان يأتي بنصوص من قرأئته و اكتشافه لا من مواقع تحاول التضليل على تفكيرك, فأنت انسان عاقل لك عقلك الكريم, فحاول ان تتمتع بنعمة استخدامه
سلام و نعمة
بداية حابب انبهك على شئ يا اخ مسلم موحد
حاول ان تتحلى بالادب و الاحترام
فلم يهنك احد, بالعكس, فتحنا لك المجال معززا مكرما ان تسأل بكل حريتك و نرد عليك
لذلك اذا كنت انسان محترم, فأهلا بك من جديد
اما اذا كنت انسان تغوي المسخرة, فأقولها لك بالخط العريض انت شخص غير مرحب بك
لذلك اذا التمست منك اي سخرية او قلة ادب في ردودك القادمة ستحذف و ستكون انت الخاسر الوحيد لانك ستحرم نفسك من نقاش عقلاني محترم
اولا, لسنا هنا لتفرض علينا مصطلحات اسلامية لا نعترف بها
النسخ هو تغيير شريعة, مثلا تحليل الزنى الى تحريمه, تحليل سرقة الى تحريمها
و كلنا نعرف ان الشريعة هي موجهة لشعوب و امم لا لاشخاص معينة
خلينا نضع هذه الاساسيات في بالنا و لنرى النصوص الكريمة الذي وضعتها:
اولا, انت لست هنا لتفرض ما تفهمه بالكتاب المقدس بحسب ما يناسب فكرك و تفكيرك
النص الكريم يذكر أعطاء الله وعده لإبراهيم ونسله قبل إعطائه الناموس بـ 430 عامًا. هذا الوعد السابق للناموس تحقق في يسوع، نسل إبراهيم. ذكر الرسول 430 عامًا عن الترجوم الفلسطيني (في التعليق على خر 12: 40)، وهي إعادة صياغة (تفسير) للنص الكتابي الذي يُتلى في الخدمات المقامة في المجمع أيام القديس بولس.
يقول القديس أغسطينوس: [إن إبراهيم نال وعدًا ليس فقط في المسيح، نسل إبراهيم الذي يبارك الأمم [16]، بل وفي جسده، أي في كنيسة المسيح [28]. إن كان نسل إبراهيم يُفهم عن المسيح وحده، فإنه ينطبق علينا نحن أيضًا، أي على المسيح بأكمله: الرأس والجسد، المسيح الواحد.]
فالكلام هنا لا عن ناسخ و منسوخ, بل عن الوفاء بالوعد و تحقيقه, كما حققه لابراهم, كذلك حققه في المسيح
الكلمة المستخدمة باليوناني ليس لها علاقة بالنسخ, بل معناها بتحقيق الوعد ام عدم فعاليته
هل تعلم ما هي شريعة مادي و فارس؟ و ما علاقتها بالموضوع اصلا؟
الى متى يبقى النسخ و اللصق ملجأكم الوحيد؟
هل تستشهد لي بكلام ملك عن شريعة باطلة تنص على عدل الطلب الا من الملك؟
بعدين النص العبري يذكر كشريعة مادي و فارس التي لا تتغير
اذ لا وجود لمعنى النسخ في الكتاب المقدس
و لنأتي بصورة اقرب الى النصوص الكريمة التي يقال فيها بطلانا انه يوجد فيها نسخ!
النص اعلاه لا يحتوي على شريعة , بل هو عقاب لاسرائيل في الامم التي طردهم الرب لها, فهنا لا يوجد نص شريعة تحتوي على نقض الزنى و جوازها او اي شريعة اخرى و نقضها
هنا نرى عقاب الرب للشعب, و مسامحته لنبيه لعدم مساس النجس بحسب طلبته
اذن لا يوجد نسخ لشريعة او حكم, بل الهنا اله رحيم, ياما صلى اليه الشعب و رحم بهم و دفع عنهم الشعب و هذا الشئ يشهد له الكتاب المقدس ككل
فمسألة رحمة الرب و مسامحته في تقليل صورة العقاب هي ليس نقض لشريعة او حكم و بالتالي ليس لها علاقة لا بالناسخ و لامنسوخ الذي يحاول المسلمون زجنا به لخزيتهم منه في قرأنهم
لكن اطلب من المحاور المسلم, ان يأتي بنصوص من قرأئته و اكتشافه لا من مواقع تحاول التضليل على تفكيرك, فأنت انسان عاقل لك عقلك الكريم, فحاول ان تتمتع بنعمة استخدامه
سلام و نعمة
- إنضم
- 4 فبراير 2007
- المشاركات
- 78
- مستوى التفاعل
- 0
- النقاط
- 0
الاخ العزيز"مسلم موحد" لايوجد بالكتاب المقدس الناسخ والمنسوخ ابدا او باى طريقة واذا كنت تقصد تغير بعض الأحكام فذلك لا يلغى الحكم الأول او الأصلى بل يكملة فالمسيح جاء ليكمل لا لينقض وذلك مثل الطلاق فا العهد القديم ينص على من طلق يعطى "كتاب" بمعنى وثيقة وفى المسيحية قد ترسخ مبدأ الكتاب او الوثيقة واكمل للنص الطلاق يكون لعلة الزنا ليكون النص كالاتى من طلق يعطى وثيقة ويكون الطلاق لعلة الزنا وبذلك يكون النص فى حالة اكتمال لا تناقض وبذلك يكون مغاير تمام لفكرة الناسخ والمنسوخ التى تعتمد اساسا على تغير الأية واتينا افضل منها واسفة جدا لانى مش حافظة الأية اللى بدل عل لكلام ده