أدلة ألوهية يَسوع

[NEW_MAN]

تم حذف مداخلة اخرى للاخ (الاقرب ) لاصراره على الخروج عن النقطة المتفق عليها بغرض تشتيت الموضوع .

نحن لا نقارن حالات سجود العهد القديم ، نحن نقارن حالات سجود العهد الجديد .
وقد ذكرنا الاسباب ان العهد القديم به حالات سجود ( قبل نزول الشريعة التي تقول للرب الهك تسجد واياه وحده تعبد ) وهناك حالات سجود للشعب عندما ترك الله الحي وسجد لالهة وثنية واخذ عليها عقوبات من الله .

لسنا في صدد تشتيت الموضوع ودراسة حالات السجود في العهد القديم ، نحن في موضوع ادلة الوهية يسوع ، اي محاولات للتشتيت مثل هذه ستحذف .

 

[الاقرب]

بسم الله الواحد الاحد
يارجل انا ارد على استدلاللاتك ولم اتى بنص من عندى
احذف ما شئت فقد علمت علم اليقين انكم لا تطيقون من يحاججكم بالدليل فالتهنأ بمنتداك ولكن لا تدعى انك على استعداد للرد على الشبهات .....

 

[NEW_MAN]

بسم الله الواحد الاحد
يارجل انا ارد على استدلاللاتك ولم اتى بنص من عندى
احذف ما شئت فقد علمت علم اليقين انكم لا تطيقون من يحاججكم بالدليل فالتهنأ بمنتداك ولكن لا تدعى انك على استعداد للرد على الشبهات .....

المنتدى يثبت بنفسه انه يترك المجال واسعا لكل من يريد ان يحاور في اي موضوع .

ولكنك تصر على الخروج الى تحريف الكتاب ، او ( لماذا ورد النص في يوحنا ولم يرد في متى ) !!!

وتصر على الخروج على النظام والاتفاقات السابقة ، فقد كتبت لك ان استمرار الرد يكون ملتزما بحالات السجود في العهد الجديد ، وبدأت تكتب بناء على هذا الاتفاق ، لماذا الان تريد الخروج الى حالات السجود في العهد القديم ؟؟؟

تعلم النظام ، والالتزام بما اتفقت انت عليه اولا ، ثم تعال اكتب
لايهمنا تهديداتك او رأيك في المنتدى ، فعمل المنتدى يشهد له امام الجميع انه قادر على الرد و المناقشة في اي موضوع .

والامر متروك لك اولا واخيرا ، اذا اردت الاستمرار او التوقف .

 

[NEW_MAN]

بسم الله الواحد الاحد
يارجل انا ارد على استدلاللاتك ولم اتى بنص من عندى
احذف ما شئت فقد علمت علم اليقين انكم لا تطيقون من يحاججكم بالدليل فالتهنأ بمنتداك ولكن لا تدعى انك على استعداد للرد على الشبهات .....

المنتدى يثبت بنفسه انه يترك المجال واسعا لكل من يريد ان يحاور في اي موضوع .

ولكنك تصر على الخروج الى تحريف الكتاب ، او ( لماذا ورد النص في يوحنا ولم يرد في متى ) !!!

وتصر على الخروج على النظام والاتفاقات السابقة ، فقد كتبت لك ان استمرار الرد يكون ملتزما بحالات السجود في العهد الجديد ، وبدأت تكتب بناء على هذا الاتفاق ، لماذا الان تريد الخروج الى حالات السجود في العهد القديم ؟؟؟

تعلم النظام ، والالتزام بما اتفقت انت عليه اولا ، ثم تعال اكتب
لايهمنا تهديداتك او رأيك في المنتدى ، فعمل المنتدى يشهد له امام الجميع انه قادر على الرد و المناقشة في اي موضوع .

والامر متروك لك اولا واخيرا ، اذا اردت الاستمرار او التوقف .

 

[الاقرب]

بسم الله الرحمن الرحيم
استاذ نيو مان انا نحن نتحدث عن الوهية المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام ....
وانت جمعت الادله على قولك ومنها قصة توما وانا كل ما عملته هو انى افند واناقش هذه الادله انا لم اذكر هذه القصه ولكن انت الذى ذكرتها فلماذا تمنعنى من مناقشة الادله التى ذكرت فى المسالة ....
وشكرا ....

 

[NEW_MAN]

بسم الله الرحمن الرحيم
استاذ نيو مان انا نحن نتحدث عن الوهية المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام ....
وانت جمعت الادله على قولك ومنها قصة توما وانا كل ما عملته هو انى افند واناقش هذه الادله انا لم اذكر هذه القصه ولكن انت الذى ذكرتها فلماذا تمنعنى من مناقشة الادله التى ذكرت فى المسالة ....
وشكرا ....

عزيزي ،
لم امنعك من مناقشة الدليل على الوهية يسوع المسيح ،في سجود توما واعترافه له ( ربي والهي ) .

تم حذف ردك السابق لانك لم تناقش سجود توما ، ولكنك تناقش تسجيل البشائر لهذا الموضوع ، و هذا يندرج تحت ( تحريف الكتاب المقدس ) .

اذا اردت ان تناقش (ادلة الوهية يسوع ) فعليك ان تناقشها من الكتاب المقدس باعتباره مصدر ايماننا ، اما مناقشة ، لماذا لم يسجلها البشير متى ، فهذا ليس مناقشة الدليل الثابت في بشارة يوحنا ، فالكتاب المقدس كله موحى به من الله ، واذا ذكر ( بشير واحد فقط ) حقيقة معينة ، ولم يذكرها الآخرون فهذا ليس دليل نفي لكي تناقشه .

اتمنى ان يكون كلامي واضح ، ولا اريد ان نشتت الموضوع الى تحريف الكتاب المقدس ، فهذا موضوع آخر ، اذا اردت ان تتحاور فيه .

واخيرا ، فان المنتدي به قسم للشكاوى ، ولن اسمح بتشتيت الموضوع في هذه المرحلة .
سلام الله .

 

[الاقرب]

بسم الله الواحد الفرد الذى لم يلد ولم يولد​

ما قلته ، ان الاقتباس من العهد القديم يحتوي بعض السجود قبل نزول الشريعة التي تقول ( للرب الهك تسجد واياه وحده تعبد ) ​

ماذا تعنى هذا العباره .....من المدلس ​

هناك سجود عبادة لله ، وسجود للشيطان ، فهل نسميه سجود عبادة ؟؟​

وماذا يسمى السجود للشيطان هل هو للتحيه او التوقير ...انه سجود عباده (وان كان الذى يسجد للشيطان يعتقد انه مخلوق ) لكن السجود له عباده له وشركا بالله ​

ولماذا رفض بطرس السجود له اذا كان سجود احترام وتعظيم ؟؟؟
لماذا قال بطرس :
(ولما دخل بطرس استقبله كرنيليوس وسجد واقعا على قدميه.26 فاقامه بطرس قائلا قم انا ايضا انسان.)
(اعمال 10: 25)
واضح ان بطرس يقول انا انسان ، فهو يرفض السجود لانه ليس الها
السؤال مرة اخرى ، لماذا قبل المسيح السجود ولم يرفضه ويقول للساجدين له نفس كلام بطرس ؟؟​

بطرس رفض السجود لانه شعر انه لا يستحق هذا التقدير وهذا الاجلال لانه مثله وكرنيليوس لم يعتقد ان بطرس اله والقصه تدل على ذلك اذا كرنيليوس سجد له تعظيما وتبجيلا وليس تاليها...

اما قبول المسيح للسجو د فهو كان نبيا ورسول وكان السجود اجلالا وتحية.وتقدير...​

انت عقلك على ادك ، نعمل لك اية ؟؟؟
مش مشكلتنا
انت من المسلمين ، دة عقلك اللى تقدر تفهم بيه ، مستواك كدة نعمل لك اية ! ؟؟
لكن احنا لايوجد لدينا اى ادنى إشكال​

هو انسان لأنه تجسد وهو إله لأنه الله !

طيب انت عقلك اكبر منك مش على قدك ومستواك لا اعرفه ورد فى انجيل يوحنا

إنجيل يوحنا 6: 14​

فَلَمَّا رَأَى النَّاسُ الآيَةَ الَّتِي صَنَعَهَا يَسُوعُ قَالُوا: «إِنَّ هذَا هُوَ بِالْحَقِيقَةِ النَّبِيُّ الآتِي إِلَى الْعَالَمِ!»​

ماذا قال المؤمنون الذين رأو الايات ان هذا هو بالحقيقه النبى وكلمة بالحقيقه تنفى ان يكون كلمة النبى على غير حقيقتها -بمعنى ان نقول انهم فهموا انه الله المتجسد فقالوا النبى -وهذا معنى بعيد ولكنهم قصدوا انه نبى انسان وليس اله ....فهل هؤلاء لم يفهموا حقيقة المسيح ام انه لم يستطع ان يبين لهم حقيقته .....؟؟؟؟؟؟
سفر أعمال الرسل 10: 38​

​

يَسُوعُ الَّذِي مِنَ النَّاصِرَةِ كَيْفَ مَسَحَهُ اللهُ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ وَالْقُوَّةِ، الَّذِي جَالَ يَصْنَعُ خَيْرًا وَيَشْفِي جَمِيعَ الْمُتَسَلِّطِ عَلَيْهِمْ إِبْلِيسُ، لأَنَّ اللهَ كَانَ مَعَهُ.​

من الذى يتحدث فى هذه الايه انه بطرس احد تلاميذ المسيح وكان يتحدث للمؤمنين ...
هؤلاء الذين لابد انهم يعرفون حقيقة المسيح جميعا وانه كما تقول الله المتجسد ...
فلماذا يقول بطرس ان الله مسحه بالروح القدس والقوة ...اذا كان هو الله ...؟؟؟؟
ثم يقول الذى جال يصنع خيرا ويشفى جميع المتسلط عليهم ابليس كيف لان الله كان معه ولم يقل انه الله المتجسد ...
وكل الانبياء كانوا يصنعون المعجزات لان الله كان معهم .....
هل كان بطرس يخشى ان يصرح بحقيقة المسيح امام المؤمنون ....؟؟؟؟؟
فلماذا لم يذكر فى حديثه هذا ان المسيح هو الله ....؟؟؟؟؟؟؟
إنجيل متى 26​

63 وَأَمَّا يَسُوعُ فَكَانَ سَاكِتًا. فَأَجَابَ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ وَقَالَ لَهُ: «أَسْتَحْلِفُكَ بِاللهِ الْحَيِّ أَنْ تَقُولَ لَنَا: هَلْ أَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ؟»
64 قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «أَنْتَ قُلْتَ! وَأَيْضًا أَقُولُ لَكُمْ: مِنَ الآنَ تُبْصِرُونَ ابْنَ الإِنْسَانِ جَالِسًا عَنْ يَمِينِ الْقُوَّةِ، وَآتِيًا عَلَى سَحَاب السَّمَاءِ».
65 فَمَزَّقَ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ حِينَئِذٍ ثِيَابَهُ قَائِلاً: «قَدْ جَدَّفَ! مَا حَاجَتُنَا بَعْدُ إِلَى شُهُودٍ؟ هَا قَدْ سَمِعْتُمْ تَجْدِيفَهُ!​

المسيح عليه السلام يرد على رئيس الكهنه بانهم سيبصرون ايه وهى ابن الانسان جالسا عن يمين القوه واتينا على سحاب السماء ....
هل حقق المسيح هذه النبؤه ....؟؟؟؟؟
ما قاله المسيح عليه السلام فى هذه النبؤه اعتبر تجديفا فهل ادعى انه الله كما افترى عليه اليهود ....؟؟؟
اذا المسيح لم يدعى انه الله كما افتروا عليه اليهود ولكنه قال هذه النبؤه ...والتى لم تتحقق حتى يومنا هذا ....؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟​

​

​

​

 

[NEW_MAN]

الاخ الاقرب ،

مرة اخرى ، لن ارد على اثباتات ان السيد يسوع المسيح هو انسان ،نحن نؤمن بان المسيح هو الله الظاهر في الجسد (اله كامل وانسان كامل ) وآيات اثبات الناسوت لا تنفي اللاهوت .

ولذلك سوف اقوم بالرد فقط على الجزئية الحاسمة للموضوع والتي لا زلت تتهرب منها .

وماذا يسمى السجود للشيطان هل هو للتحيه او التوقير ...انه سجود عباده (وان كان الذى يسجد للشيطان يعتقد انه مخلوق ) لكن السجود له عباده له وشركا بالله
بطرس رفض السجود لانه شعر انه لا يستحق هذا التقدير وهذا الاجلال لانه مثله وكرنيليوس لم يعتقد ان بطرس اله والقصه تدل على ذلك اذا كرنيليوس سجد له تعظيما وتبجيلا وليس تاليها...​

اما قبول المسيح للسجو د فهو كان نبيا ورسول وكان السجود اجلالا وتحية.وتقدير...​

انت تكتب وتناقض نفسك ، فانت تعتبر السجود للشيطان هو سجود عبادة ،والسجود لغير الله سجود احترام وتقدير ، ولم تقدم لنا دليلا واحدا من الكتاب المقدس على تفسيرك الخاطيء ، بل قدمنا نحن ان السجود في العهد الجديد بحسب تقرير المسيح ( للرب الهك تسجد واياه وحده تعبد ) فالسجود يكون فقط لله ، ولذلك رفضه البشر ورفضه الملائكة ، وقبله السيد المسيح فقط .


ولهذا ، فانا اعطيك الفرصة لتأتي بتفسير مسيحي يوافق ما تكتبه بأن المسيح قبل السجود لانه نبي او رسول ، واذا لم تأتي بأي تفسير في خلال يومين سيتم حذف مداخلتك السابقة .




وخلال هذه الفترة ، ساقدم الرد على تفسيرك لسجود كرنيليوس لبطرس

اولا: لم اقل ان كرنيليوس اعتقد ان بطرس اله ، او ان بطرس اعتقد انه اله ، ولكن رفض بطرس السجود واضح الدلالة لانه رفض قائلا :

(ولما دخل بطرس استقبله كرنيليوس وسجد واقعا على قدميه.26 فاقامه بطرس قائلا قم انا ايضا انسان.)
(اعمال 10: 25)


واضح ان بطرس يقول انا انسان ، فهو لا يرفض سجود الاحترام ، بل يرفض السجود بصفة عامة .

واذا كان المسيح يقبل السجود لانه نبي ورسول(كما تزعم) ،فلماذا يرفض الملاك السجود ؟؟

سجود يوحنا للملاك الذي ظهر له في سفر الرؤيا ، مما استدعى الملاك ان يقول له انا عبد مثلك :

” فخررت امام رجليه لاسجد له. فقال لي انظر لا تفعل. انا عبد معك ومع اخوتك الذين عندهم شهادة يسوع. اسجد للّه. فان شهادة يسوع هي روح النبوة “
(رؤيا 19 : 10)

“8 وانا يوحنا الذي كان ينظر ويسمع هذا.وحين سمعت ونظرت خررت لاسجد امام رجلي الملاك الذي كان يريني هذا.
9 فقال لي انظر لا تفعل. لاني عبد معك ومع اخوتك الانبياء والذين يحفظون اقوال هذا الكتاب. اسجد للّه.
( رؤيا 22 : 8 - 9)

ولازلت اطلب منك ، حالة واحدة فقط في العهد الجديد تم تقديم السجود فيها لانسان او ملاك ، وقبلها ...

اعتقد انك لازلت ترد بتفسيراتك الخاصة ، وهذا شيء بالطبع غير مقبول ، فانت لست في موقف تفسير الانجيل لنا ، بل ان تنقل من تفسيراتنا المسيحية .


تقرير المسيح هو (للرب الهك تسجد واياه وحده تعبد )
وكل حالات السجود في العهد الجديد تقع تحت هذا القانون


ولهذا ،(اكرر) فانا اعطيك الفرصة لتأتي بتفسير مسيحي يوافق ما تكتبه بأن المسيح قبل السجود لانه نبي او رسول ، واذا لم تأتي بأي تفسير في خلال يومين سيتم حذف مداخلتك السابقة .

 

[Molka Molkan]

إنجيل يوحنا 6: 14​

فَلَمَّا رَأَى النَّاسُ الآيَةَ الَّتِي صَنَعَهَا يَسُوعُ قَالُوا: «إِنَّ هذَا هُوَ بِالْحَقِيقَةِ النَّبِيُّ الآتِي إِلَى الْعَالَمِ!»​

انا موافق على المناقشة هنا
هل انت موافق ؟؟

هذة الأية هى دليل عل ىالوهية المسيح وانت لا تعرف تحب نبدأ فى مناقشتها ؟؟
​

 

[Molka Molkan]

وكلمة بالحقيقه تنفى ان يكون كلمة النبى على غير حقيقتها

سؤال صغير : عن من صدر كلمة " بالحقيقة " وهل انت تأخذ بكلام الناس عن المسيح ام لا ؟؟

​

 

[NEW_MAN]

طيب انت عقلك اكبر منك مش على قدك ومستواك لا اعرفه ورد فى انجيل يوحنا ​

إنجيل يوحنا 6: 14​

فَلَمَّا رَأَى النَّاسُ الآيَةَ الَّتِي صَنَعَهَا يَسُوعُ قَالُوا: «إِنَّ هذَا هُوَ بِالْحَقِيقَةِ النَّبِيُّ الآتِي إِلَى الْعَالَمِ!»​

ماذا قال المؤمنون الذين رأو الايات ان هذا هو بالحقيقه النبى وكلمة بالحقيقه تنفى ان يكون كلمة النبى على غير حقيقتها -بمعنى ان نقول انهم فهموا انه الله المتجسد فقالوا النبى -وهذا معنى بعيد ولكنهم قصدوا انه نبى انسان وليس اله ....فهل هؤلاء لم يفهموا حقيقة المسيح ام انه لم يستطع ان يبين لهم حقيقته .....؟؟؟؟؟؟​

اكمل قراءة باقي الاصحاح

قال المسيح :

36 وَلكِنِّي قُلْتُ لَكُمْ: إِنَّكُمْ قَدْ رَأَيْتُمُونِي، وَلَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ.
37 كُلُّ مَا يُعْطِينِي الآبُ فَإِلَيَّ يُقْبِلُ، وَمَنْ يُقْبِلْ إِلَيَّ لاَ أُخْرِجْهُ خَارِجًا.
38 لأَنِّي قَدْ نَزَلْتُ مِنَ السَّمَاءِ، لَيْسَ لأَعْمَلَ مَشِيئَتِي، بَلْ مَشِيئَةَ الَّذِي أَرْسَلَنِي.
39 وَهذِهِ مَشِيئَةُ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي: أَنَّ كُلَّ مَا أَعْطَانِي لاَ أُتْلِفُ مِنْهُ شَيْئًا، بَلْ أُقِيمُهُ فِي الْيَوْمِ الأَخِيرِ.
40 لأَنَّ هذِهِ هِيَ مَشِيئَةُ الَّذِي أَرْسَلَنِي: أَنَّ كُلَّ مَنْ يَرَى الابْنَ وَيُؤْمِنُ بِهِ تَكُونُ لَهُ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ، وَأَنَا أُقِيمُهُ فِي الْيَوْمِ الأَخِيرِ».

اليس هذا توضيحا كافيا انه هو الله الظاهر في الجسد ، لهذا قال له توما (ربي والهي ) (يوحنا 20 : 28) وقال عنه يوحنا ( ونعلم أن ابن الله قد جاء واعطانا بصيرة لنعرف الحق ، ونحن في الحق ، في انبه يسوع المسيح ، هذا هو الإله الحق والحياة الأبدية ) (1 يوحنا 5: 20)

 

[NEW_MAN]

سفر أعمال الرسل 10: 38​

​

يَسُوعُ الَّذِي مِنَ النَّاصِرَةِ كَيْفَ مَسَحَهُ اللهُ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ وَالْقُوَّةِ، الَّذِي جَالَ يَصْنَعُ خَيْرًا وَيَشْفِي جَمِيعَ الْمُتَسَلِّطِ عَلَيْهِمْ إِبْلِيسُ، لأَنَّ اللهَ كَانَ مَعَهُ.​

من الذى يتحدث فى هذه الايه انه بطرس احد تلاميذ المسيح وكان يتحدث للمؤمنين ...

هؤلاء الذين لابد انهم يعرفون حقيقة المسيح جميعا وانه كما تقول الله المتجسد ...

فلماذا يقول بطرس ان الله مسحه بالروح القدس والقوة ...اذا كان هو الله ...؟؟؟؟
ثم يقول الذى جال يصنع خيرا ويشفى جميع المتسلط عليهم ابليس كيف لان الله كان معه ولم يقل انه الله المتجسد ...
وكل الانبياء كانوا يصنعون المعجزات لان الله كان معهم .....
هل كان بطرس يخشى ان يصرح بحقيقة المسيح امام المؤمنون ....؟؟؟؟؟
فلماذا لم يذكر فى حديثه هذا ان المسيح هو الله ....؟؟؟؟؟؟؟​

هذا هو النص في سياقه :

36 الْكَلِمَةُ الَّتِي أَرْسَلَهَا إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ يُبَشِّرُ بِالسَّلاَمِ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ. هَذَا هُوَ رَبُّ الْكُلِّ.
37 أَنْتُمْ تَعْلَمُونَ الأَمْرَ الَّذِي صَارَ فِي كُلِّ الْيَهُودِيَّةِ مُبْتَدِئاً مِنَ الْجَلِيلِ بَعْدَ الْمَعْمُودِيَّةِ الَّتِي كَرَزَ بِهَا يُوحَنَّا.
38 يَسُوعُ الَّذِي مِنَ النَّاصِرَةِ كَيْفَ مَسَحَهُ اللهُ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ وَالْقُوَّةِ الَّذِي جَالَ يَصْنَعُ خَيْراً وَيَشْفِي جَمِيعَ الْمُتَسَلِّطِ عَلَيْهِمْ إِبْلِيسُ لأَنَّ اللهَ كَانَ مَعَهُ.
39 وَنَحْنُ شُهُودٌ بِكُلِّ مَا فَعَلَ فِي كُورَةِ الْيَهُودِيَّةِ وَفِي أُورُشَلِيمَ. الَّذِي أَيْضاً قَتَلُوهُ مُعَلِّقِينَ إِيَّاهُ عَلَى خَشَبَةٍ.
40 هَذَا أَقَامَهُ اللهُ فِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ وَأَعْطَى أَنْ يَصِيرَ ظَاهِراً
41 لَيْسَ لِجَمِيعِ الشَّعْبِ بَلْ لِشُهُودٍ سَبَقَ اللهُ فَانْتَخَبَهُمْ. لَنَا نَحْنُ الَّذِينَ أَكَلْنَا وَشَرِبْنَا مَعَهُ بَعْدَ قِيَامَتِهِ مِنَ الأَمْوَاتِ.
42 وَأَوْصَانَا أَنْ نَكْرِزَ لِلشَّعْبِ وَنَشْهَدَ بِأَنَّ هَذَا هُوَ الْمُعَيَّنُ مِنَ اللهِ دَيَّاناً لِلأَحْيَاءِ وَالأَمْوَاتِ.
43 لَهُ يَشْهَدُ جَمِيعُ الأَنْبِيَاءِ أَنَّ كُلَّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ يَنَالُ بِاسْمِهِ غُفْرَانَ الْخَطَايَا».
44 فَبَيْنَمَا بُطْرُسُ يَتَكَلَّمُ بِهَذِهِ الْأُمُورِ حَلَّ الرُّوحُ الْقُدُسُ عَلَى جَمِيعِ الَّذِينَ كَانُوا يَسْمَعُونَ الْكَلِمَةَ.

هذا الكلام كله ، يتكلم عن ان المسيح هو الله الظاهر في الجسد ( انسان كامل واله كامل ) فكما ترى ان الصفات التي له (الدينونة وانه رب الكل ) لا تنطبق على انسان فقط .

واكرر ، انه اذا كنت تعتبر ان هذه الشواهد هي اثبات الناسوت ، فهي لا تنفي اللاهوت ، لان ايماننا ان المسيح هو الله الظاهر في الجسد ( انسان كامل واله كامل ) .

 

[NEW_MAN]

إنجيل متى 26​

63 وَأَمَّا يَسُوعُ فَكَانَ سَاكِتًا. فَأَجَابَ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ وَقَالَ لَهُ: «أَسْتَحْلِفُكَ بِاللهِ الْحَيِّ أَنْ تَقُولَ لَنَا: هَلْ أَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ؟»

64 قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «أَنْتَ قُلْتَ! وَأَيْضًا أَقُولُ لَكُمْ: مِنَ الآنَ تُبْصِرُونَ ابْنَ الإِنْسَانِ جَالِسًا عَنْ يَمِينِ الْقُوَّةِ، وَآتِيًا عَلَى سَحَاب السَّمَاءِ».
65 فَمَزَّقَ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ حِينَئِذٍ ثِيَابَهُ قَائِلاً: «قَدْ جَدَّفَ! مَا حَاجَتُنَا بَعْدُ إِلَى شُهُودٍ؟ هَا قَدْ سَمِعْتُمْ تَجْدِيفَهُ!​

المسيح عليه السلام يرد على رئيس الكهنه بانهم سيبصرون ايه وهى ابن الانسان جالسا عن يمين القوه واتينا على سحاب السماء ....

هل حقق المسيح هذه النبؤه ....؟؟؟؟؟
ما قاله المسيح عليه السلام فى هذه النبؤه اعتبر تجديفا فهل ادعى انه الله كما افترى عليه اليهود ....؟؟؟
اذا المسيح لم يدعى انه الله كما افتروا عليه اليهود ولكنه قال هذه النبؤه ...والتى لم تتحقق حتى يومنا هذا ....؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟​

اولا : عندما قال رئيس الكهنة ، (قد جدّف ) ، فما معنى هذا الاتهام ؟
اذا كنت لا تعرف ، فمعناه ان المسيح ينسب الى نفسه اللاهوت .

لان سؤال رئيس الكهنة كان ( هل انت المسيح ابن الله ) ومعناها ببساطة ( هل انت المسيح الذي هو الله الظاهر في الجسد ) ؟؟

واجاب المسيح بالايجاب واعطاه التأكيدات على ذلك ، فتم تسجيل هذا كاعتراف على المسيح بانه ينسب الى نفسه اللاهوت ( تهمة التجديف التي عقوبتها القتل بحسب الشريعة اليهودية ) ولم تكن هذه هي المرة الاولى الذي ينسب السيد المسيح الى نفسه اللاهوت .

( فَمِنْ أَجْلِ هَذَا كَانَ الْيَهُودُ يَطْلُبُونَ أَكْثَرَ أَنْ يَقْتُلُوهُ لأَنَّهُ لَمْ يَنْقُضِ السَّبْتَ فَقَطْ بَلْ قَالَ أَيْضاً إِنَّ اللَّهَ أَبُوهُ مُعَادِلاً نَفْسَهُ بِاللَّهِ)
(يوحنا 5: 18)

(فَتَنَاوَلَ الْيَهُودُ أَيْضاً حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ.
32 فَقَالَ يَسُوعُ: «أَعْمَالاً كَثِيرَةً حَسَنَةً أَرَيْتُكُمْ مِنْ عِنْدِ أَبِي - بِسَبَبِ أَيِّ عَمَلٍ مِنْهَا تَرْجُمُونَنِي؟»
33 أَجَابَهُ الْيَهُودُ: «لَسْنَا نَرْجُمُكَ لأَجْلِ عَمَلٍ حَسَنٍ بَلْ لأَجْلِ تَجْدِيفٍ فَإِنَّكَ وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلَهاً»)
(يوحنا 10: 31 - 33)

هذه هي التهمة الوحيدة التي كان اليهود يطلبون قتل المسيح بسببها ، وهي نفسها التي قدموه للمحاكمة الاخيرة ، ولذلك سأله رئيس الكهنة ( هل انت المسيح ابن الله ) ؟؟

اما كون النبؤة لم تتحق فهي لانها المقصود بها المجيء الثاني للمسيح ( للدينونة ) ونصلي لك ولكل مسلم ان يعرف الحقيقة الان ، ويقبل المسيح الرب والمخلص ، قبل ان يأتي موعد مجيئة للدينونة ، وعندها سيكون الوقت قد فات لزمان التوبة والندم والاعتراف .

وعموما ، شكرا على انك كتبت الدليل بخط يدك .

 

[Molka Molkan]

طيب انت عقلك اكبر منك مش على قدك ومستواك لا اعرفه ورد فى انجيل يوحنا ​

إنجيل يوحنا 6: 14





فَلَمَّا رَأَى النَّاسُ الآيَةَ الَّتِي صَنَعَهَا يَسُوعُ قَالُوا: «إِنَّ هذَا هُوَ بِالْحَقِيقَةِ النَّبِيُّ الآتِي إِلَى الْعَالَمِ!»​

يقيم لك الرب الهك نبيا من وسطك من اخوتك مثلي له تسمعون
(تث 18 : 15)
​

 

[Molka Molkan]

فمن اجل هذا كان اليهود يطلبون اكثر ان يقتلوه لانه لم ينقض السبت فقط بل قال ايضا ان الله ابوه معادلا نفسه بالله
(يو 5 : 18)​

الذي اذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة ان يكون معادلا لله
(في 2 : 6)​

 

[mawad]

الذي اذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة ان يكون معادلا لله
(في 2 : 6)​

For in the image of God has God made man

Genesis 9:6 New International Version

Genesis 9:6 King James Version​

 

[NEW_MAN]

For in the image of God has God made man ​

Genesis 9:6 New International Version​

Genesis 9:6 King James Version​

وهذا هو الفرق ، فالترجمة العربية قالت ان الانسان على صورة الله ، والمسيح هو صورة الله
هذا لضعف اللغة العربية ولم تستطع استيعاب الاصل اليوناني

فالاصل اليوناني ، تستطيع اللغة الانجليزية ( كما تفضلت استيعابه اكثر )

ولهذا فالنص المختص المسيح يقول

Form of God

والنص المختص بالانسان يقول

Image of God

Who, being in the form of God, thought it not robbery to be equal with God
Php 2: 6

كما ترى ان الوحي المقدس في الرسالة الى اهل فيليبي يقول
انه المسيح كونه being in the form of God ، فهذا التعبير يجعله معادلا مع الله to be equal with God ،​

الاصل اليوناني يوضح الكلمة اكثر ​

ὃς ἐν μορφῇ θεοῦ ὑπάρχων οὐχ ἁρπαγμὸν ἡγήσατο τὸ εἶναι ἴσα θεῷ ​

http://www.blueletterbible.org/Bible.cfm?b=Phl&c=2&v=1&t=KJV#conc/6​

اما الترجمة اليونانية ( السبعينية ) لنص التكوين 9: 6 فيقول​

ὁ ἐκχέων αἷμα ἀνθρώπου ἀντὶ τοῦ αἵματος αὐτοῦ ἐκχυθήσεται ὅτι ἐν εἰκόνι θεοῦ ἐποίησα τὸν ἄνθρωπον

http://www.blueletterbible.org/Bible.cfm?b=Gen&c=9&v=1&t=KJV#conc/6​

وشكرا لمداخلتك التي تؤكد معنى ان المسيح ( صورة الله المعادل لله ) والذي يختلف تماما عن ( صورة الانسان المخلوق على صورة الله ).​

مع تحياتي ​

 

[الاقرب]

بسم الله الرحمن الرحيم
استاذ نيو مان اشكرك على اتاحة الفرصه لى فى هذا الحوار .
واتمنى ان يكون الحوار غايته الوصول للحقيقه وليس الانتصار للمذهب فقط ​

انت تكتب وتناقض نفسك ، فانت تعتبر السجود للشيطان هو سجود عبادة ،والسجود لغير الله سجود احترام وتقدير ، ولم تقدم لنا دليلا واحدا من الكتاب المقدس على تفسيرك الخاطيء ​

اكرر ماقلته سابقا انا لم اتعرض للنص بالتفسير فالنصوص واضحه ولا تحتاج تفسير ولكن نحاول توضيح المراد بها .​

اولا: لم اقل ان كرنيليوس اعتقد ان بطرس اله ، او ان بطرس اعتقد انه اله ، ولكن رفض بطرس السجود واضح الدلالة لانه رفض قائلا ​

انا معك ان رفض بطرس لسجود كرنيليوس رفض لعموم السجود ولكن الذى يهمنى فى الموضوع هو لماذا سجد كرنيليوس لبطرس هذا هو بغيتنا .​

نه سجود احترام وتقدير ...هل كرنيليوس كان مبتدع فى هذا الامر ام كان امر متعارف عليه بين الناس ....كرنيليوس كان رجل يخشى الله ومؤمن ...اذا هو لم يبتدع ولكنه كان عرف بين الناس ....
فهل قبول المسيح عليه وعلى نبينا السلام دليلا قاطعا لا يقبل الشك على انه الله ...؟؟؟؟
رغم وجود هذا العرف ...؟؟؟؟


تعقيب الاشراف :
هل من الممكن ان تركز الان في موضوع السجود ؟؟؟
اذا قمت بالتشتيت لا تشتكي من الحذف .​

 

[NEW_MAN]

انا معك ان رفض بطرس لسجود كرنيليوس رفض لعموم السجود ولكن الذى يهمنى فى الموضوع هو لماذا سجد كرنيليوس لبطرس هذا هو بغيتنا .​

نه سجود احترام وتقدير ...هل كرنيليوس كان مبتدع فى هذا الامر ام كان امر متعارف عليه بين الناس ....كرنيليوس كان رجل يخشى الله ومؤمن ...اذا هو لم يبتدع ولكنه كان عرف بين الناس ....
فهل قبول المسيح عليه وعلى نبينا السلام دليلا قاطعا لا يقبل الشك على انه الله ...؟؟؟؟
رغم وجود هذا العرف ...؟؟؟؟​

لحظة واحدة ، انت تتكلم الان فيما لا تفق ، ولن اسميه كذبا وتدليسا ، بل سأسميه باسمه الحقيقي ( الجهل )

من هو كرنيليوس حتى تسميه ( مؤمنا ويخشى الله )

هل كرنيليوس يهوديا يعرف الناموس القائل ( للرب الهك تسجد واياه وحده تعبد ) ؟؟؟

اجابتك على هذا السؤال ستعرف بها اجابة السؤال الاساسي

وهو ، لماذا رفض بطرس هذا السجود وقال لكرنيليوس (انا انسان مثلك ) ؟؟؟

اذا النقطة الاساسية والمحورية هنا هي ( لماذا رفض بطرس السجود وقبله المسيح ) .

 

[عادل نسيم]

الي الأخ متحدى
هذا السؤال خبيث ورغم كل الأجابات التي ترد عليه الا أنك لن تقتنع بأى أجابة لأنك ليس علي أستعداد لتقبل الأجابة ... فليكن قلبك علي أستعداد أولاً قبل أن تسأل مثل هذا السؤال حينئذ ستشعر بالأجابة الصادقة داخل قلبك ... ربنا يسامحني