تعالوا نتعلم (لغة اليهود) اللغة العبرية

[Maya]

انا اتعلم العبريه لان فى مجال معين فى الشغل حابه انى اكون فيه ولذلك احب اهتم بنطق اللغه اكتر من كتباتها وهى دراستى الاساسيه مش جزء من دراستى انا كل دراستى عن اللغه العبريه وتاريخ اليهود وما يتعلق بهم ولكن انا دراستى العبريه القديمه ((عبريه الكتاب المقدس)) ولكن نأخذ بعض الاشياء من العبريه الحديثه ....

أنا توقعت منذ البداية أن دراستك لها علاقة بالعبرية القديمة خاصة تركيزك على العلامات الصوتية منذ بداية الموضوع وأنت تعرفين أهمية العلامات الصوتية في اللغة القديمة ، و أعجبني فصلك بين العبريتين الحديثة والقديمة ، وبالمناسبة أنا مهتمة باللغة القديمة والحضارة والتاريخ وأمضيت سنوات عديدة في دراستها ، وأيضاً نحن في كنيستنا نصلي بالعبرية وتلزمنا اللغة القديمة بدون شك .....

لدي سؤال أختي العزيزة هل درستي اللغة الآرامية أو لديك إطلاع عليها ؟ خاصة وأنت تعرفين مدى الترابط الوثيق بين الآرامية وبين العبرية ؟ هل درستي الحروف الآرامية أم أن دراستك اقتصرت على العبرية فقط ؟

وبالمناسبة ما هو رأيك باللغة المستخدمة في فيلم آلام المسيح " The Passion of The Christ " وهل كنت تفهمين بعض الكلمات بسهولة دون الترجمة الإنجليزية أو العربية أم تجدين صعوبة ؟ بالنسبة لي لم أحتج للترجمة طوال الفيلم باستثناء كلمتين أو ثلاث كنت أشك أن هناك خطأ طفيف من جانب الممثلين في اللفظ ..

 

[Maya]

الكلمة ليست صحيحة
לילה تعني الليل
ליאל لا توجد بكل قاموس اللغة العبرية

أنا أعرف ماذا تعني ليل وليلة بالعبرية وأنا لم أقل أن كلمة ליאל تعني الليل ، إنما قلت أنها اسم مؤنث وكثير من الأسماء العبرية وخاصة المؤنثة منها هي اشتقاقات من كلمات أصلية ذات معنى ، وليس ضرورياً أن يكون الاشتقاق ذا معنى حرفي ودقيق تعثر عليه في القاموس ، وبدلاً من البحث في قواميس اللغة يمكنك البحث عبر Google لتتأكد أن هناك من يحملن اسم liel ومنهن مغنية إسرائيلية شابة معروفة اسمها ליאל קולט ....

 

[girl_in_jesus]

لدي سؤال أختي العزيزة هل درستي اللغة الآرامية أو لديك إطلاع عليها ؟ خاصة وأنت تعرفين مدى الترابط الوثيق بين الآرامية وبين العبرية ؟ هل درستي الحروف الآرامية أم أن دراستك اقتصرت على العبرية فقط ؟

الحقيقه انى حتى الان لم اطلع على الأراميه بالرغم معرفتى علاقة اللغتين ببعض ..
ولا اعلم حتى الحروف الاراميه وان كان لديكى لينك لهذه الحروف اكون شاكره..

وبالمناسبة ما هو رأيك باللغة المستخدمة في فيلم آلام المسيح " The Passion of The Christ " وهل كنت تفهمين بعض الكلمات بسهولة دون الترجمة الإنجليزية أو العربية أم تجدين صعوبة ؟ بالنسبة لي لم أحتج للترجمة طوال الفيلم باستثناء كلمتين أو ثلاث كنت أشك أن هناك خطأ طفيف من جانب الممثلين في اللفظ

بما انى لا اعلم شيئ عن الاراميه فبتالى كنت احتاج ترجمه له سواء انجليزيه او عربيه بالرغم من ان هناك بعض الكلمات قريبه للعربيه ايضا..
وياريت اعرف منكى يا اختى العزيزه ما هى طائفتك ؟؟

 

[Maya]

ولا اعلم حتى الحروف الاراميه وان كان لديكى لينك لهذه الحروف اكون شاكره..

أختي العزيزة ........

في البداية أريد أن أقدم لك هذا الموقع عن اللغة العبرية القديمة :

http://www.ancient-hebrew.org/index.html​

وبالنسبة للغة الآرامية وعلاقتها بالعبرية والأبجدية والحروف وغير ذلك ....
أيضاً سأهديك هذا الرابط الذي يحوي معلومات كثيرة ستفيدك دون شك ، إضافة إلى أن الأحرف مكتوبة ومجمعة على شكل صورة يمكنك الاحتفاظ بها بسهولة لديك والعودة إليها متى أردت :

(معذرة يبدو أن هناك تشفير لكلمة ضمن إعدادات المنتدى حالت دون تفعيل الرابط السابق فقد ظهرت كلمة على شكل **** لذلك أتمنى منك ان تكتبي عنوان الموقع السابق كتابة وتزوريه )

وهذا رابط آخر عن اللغة الآرامية :

http://www.omniglot.com/writing/aramaic.htm​

فأتمنى أن تزوري تلك المواقع وتتصفحي ما تحويه من معلومات بهدوء وتعطيني رأيك بها .....

----------------------------​

بما انى لا اعلم شيئ عن الاراميه فبتالى كنت احتاج ترجمه له سواء انجليزيه او عربيه بالرغم من ان هناك بعض الكلمات قريبه للعربيه ايضا..

أمر طبيعي أن تجدي بعض الكلمات العربية مشابهة للغة الآرامية المستخدمة في الفيلم وكثيرون لاحظوا أن فيلم آلام المسيح تتخلله كلمات ظنوا أنها عربية لكنها بالتأكيد هي آرامية الأصل واللغة العربية هي أيضاً كما هو معروف مشتقة ومأخوذة من الآرامية ومن هنا يأتي سبب التشابه ، لكن العلاقة بين العبرية والآرامية هي أقوى من علاقة العربية بالآرامية وهذا واضح من خلال اللفظ والكلمات المشتركة لحد اليوم ....

وكنت أتوقع أنه بما أنك تدرسين العبرية القديمة أن تكون بعض الكلمات في فيلم آلام المسيح مفهومة بعض الشيء بالنسبة لك ولن تحتاجي لترجمة ، أما أنا فكنت أفهم معظم الكلمات خاصة أن الفيلم مسيحي والكلمات تدور ضمن الإطار الديني فكان الأمر سهلاً بالنسبة لي ولم أحتج للترجمة باستثناء اللغة اللاتينية التي كان يتحدث بها الرومان والتي لم أكن أفهم منها سوى كلمات معدودة فأنا للأسف لم أدرس اللاتينية بعد ، وليس لدي إطلاع كافي عليها وإن كنت أتجه لذلك فأنا أتعلم حالياً اللغة الإيطالية Italiano وأحاول إتقانها وهي أقرب لغة إلى اللاتينية كما تعرفين ، و أريد من خلالها أن أقترب أكثر من اللغة اللاتينية وأتعلمها يوماً ما ....

وياريت اعرف منكى يا اختى العزيزه ما هى طائفتك ؟؟

معذرة أختي العزيزة فهذا الموضوع هو للغة وتعلمها وليس للانتماءات الكنسية وغيرها ، ونحن هنا أخوة وأخوات في المسيح أياً كانت انتماءاتنا الكنسية أو العرقية فلا يجب أن نحد أنفسنا في قالب ضيق متعلق بالانتماءات والكنائس والطوائف ونظهر أنفسنا أننا جسد متفكك كل في كنيسته و طائفته بل علينا أن نتذكر أننا جسد مسيحي واحد كما أرادنا الرب ...

 

[Fadie]

على فكرة انا اتعقدت بجد لما قريت الموضوع دة

انا فهمت يونانى اسهل و اسرع من كدة بكتير لكن العبرية صعبة اوى ياريت تحاولوا تبسطوا شوية

و مايا عايز اعرف منك حاجة

كلمة ايلوهيم هل هى جمع؟ياريت شرح تفصيلى لها معلش هتعبك و شكرا مقدما

 

[كعب الأحبار]

مُحمد واليهودية

أحببت أن أقتبس عنوان جورجي كنعان لكتابه عشان بحبه
دي اول مشاركه يا جماعه ليه في المنتدى
وانا سعيد معاكم لاني حاسس ان روح المحبة تملأ قلوب الجميع
عندي طلب محتاجله ضروري
هل فيه كتب بتتكلم عن البشارات الخاصة بنبي اخر الزمان
بمعنى فيه بشارات في العهد القديم تشير الى اتيان نبي اخر الزمان
انا عاوز تأويلات علماء اليهود ليها
بس بالعربي الاقيها فين لاني محتاجها ضروري
انا عندي تأويلات علماء المسيحية ، وعلماء الإسلام
بس اللي محتاجه ضروري كلام علماء اليهود
يا رب اكون ضيف خفيف عليكم ، ومتزهقوش مني
كعب الأحبار

 

[Maya]

كلمة ايلوهيم هل هى جمع؟ياريت شرح تفصيلى لها معلش هتعبك و شكرا مقدما

سلام المسيح يا أخ F a d i e .....

أولاً لا يوجد أي تعب فنحن جميعاً نتساعد في طريق إيماننا بالرب يسوع ....

بالنسبة لسؤالك عن كلمة إيلوهيم وهي من أسماء الرب ...

طبعاً كلمة إيلوهيم أو كما تكتب بالعبرية :

هي كلمة عبرية بصيغة الجمع وفي اللغة العبرية علامة الجمع هي ( ي ، م ) في آخر الكلمة على سبيل المثال :

اليهود : يهوديم

في الواقع نحن نعتمد على هذه النقطة عند حوارات الأديان ( المسيحية – اليهودية)عندما نتحدث ونريد أن نثبت أن الرب يسوع المسيح هو يهوه إيلوهيم القدير ..

فاستخدام كلمة بصيغة الجمع كأحد أسماء الرب تطرح عدة تساؤلات ...

فمن المعروف أنه في عهد التوراة لم يكن معروفاً استخدام أسلوب " صيغة الجمع " كدليل على الاحترام والتعظيم ولم يكن هناك في قواعد العبرية أن تستخدم كلمة بصيغة الجمع لتعظيم أو تفخيم وإبداء الاحترام والطاعة لشخص ما ...

في اللغة العربية مثلاً يقال : سيادتكم ، وحضرتكم ، وجلالتكم .. لشخص واحد بغاية احترامه وتقديره وتعظيمه ..

أما في اللغة العبرية القديمة فلم يكن هذا الأسلوب مستخدماً أبداً وهذا مثبت تاريخياً ولغوياً ..

فلماذا تم استخدام كلمة إيلوهيم وهي كلمة بصيغة الجمع كإسم للرب ؟

الجواب واضح هذه هي أولى الدلائل والإشارات أن الرب هو ثالوث أقدس متحد الآب والابن والروح القدس ....

 

[girl_in_jesus]

معذرة أختي العزيزة فهذا الموضوع هو للغة وتعلمها وليس للانتماءات الكنسية وغيرها ، ونحن هنا أخوة وأخوات في المسيح أياً كانت انتماءاتنا الكنسية أو العرقية فلا يجب أن نحد أنفسنا في قالب ضيق متعلق بالانتماءات والكنائس والطوائف ونظهر أنفسنا أننا جسد متفكك كل في كنيسته و طائفته بل علينا أن نتذكر أننا جسد مسيحي واحد كما أرادنا الرب ...

[/QUOTE]

اولا شكرا لتعاونك معى عزيزتى مايا..
ثانيا بالنسبه الى سؤالى على طائفتك وانا لا اقصد بيه التطرف الى اى شيئ اخر غير اللغه كان لمجرد ايضاح لبلو لايت بمعنى اصح انكى بطائفه معينه فيفهم انكى مسيحيه ولكن لغتك العبريه واتمنى ننهى هذا النقاش كما قولتى بدون مناقشات حاده و لنذهب فقط للغه العبريه التى هى محور الموضوع

 

[Fadie]

شكرا اوى مايا ربنا يعوض تعب محبتك و جيرل طبعا ربنا يباركك على الموضوع الرائع

لايت بلو هدى نفسك شوية

 

[Maya]

ثانيا بالنسبه الى سؤالى على طائفتك وانا لا اقصد بيه التطرف الى اى شيئ اخر غير اللغه كان لمجرد ايضاح لبلو لايت بمعنى اصح انكى بطائفه معينه فيفهم انكى مسيحيه ولكن لغتك العبريه واتمنى ننهى هذا النقاش كما قولتى بدون مناقشات حاده و لنذهب فقط للغه العبريه التى هى محور الموضوع ...

أختي الحبيبة girl_in_jesus

صدقيني أنا لم اقصد أن تسييء فهمي أبداً وصدقيني أنا لا أتهرب من أي سؤال لكِ فأنت أخت عزيزة و يسعدني بكل سرور أن أجيب على جميع أسئلتك ، ولكني لاحترامي لوحدة الجسد المسيحي ولرفضي الحديث عن الطوائف والكنائس المختلفة أولاً و ثانياً لاحترامي للموضوع الأساسي وهو عن اللغة العبرية فقط لم أرد تشتيت الموضوع بما أنه لك ومن حقك أن تكون جميع المشاركات جميعها تدور حول نفس الموضوع ، وبالنسبة لذلك الشخص أنا لا أريد ولا يهمني أن أرد عليه بأي شيء فالمعلومات الشخصية والخاصة لا يحق له أن يسأل عنها وإذا لاحظت طلبت من المشرف حذف المشاركات الخارجة عن هذا الموضوع بما فيها مشاركة لي حفاظاً على موضوعك مرتباً ومفيداً لجميع المهتمين ..


وناحية أخرى أنت تعرفين أن الموضوع هنا مفتوح للجميع وكل شخص يمكن أن يقرأه وبصراحة لا أحب أن أقول معلومات شخصية عني هكذا أمام الجميع وأنت تعرفين قوانين المنتدى وما أوصى به الأخ My Rock حول المعلومات الشخصية في المنتدى ، ولكن إن أحببت أي سؤل يمكن أن أجيبك عليك على الرسائل الخاصة ..

شكراً لك وكما قلت فلنهتم باللغة فقط وأتمنى لك التقدم والنجاح في دراستك ....

 

[Maya]

شكرا اوى مايا ربنا يعوض تعب محبتك

الأخ العزيز F a d i e

لا داعي للشكر فكما قلت لك نحن نتساعد على طريق إيماننا بالمسيح يسوع ..

أتمنى أن أكون قد أجبت على سؤالك بشكل جيد و إن كان هناك أي نقطة غير واضحة أتمنى ألا تتردد وأن تخبرني بها وإن وجدت سؤال آخر سأكون سعيدة بالإجابة عليه ..

على فكرة انا اتعقدت بجد لما قريت الموضوع دة
انا فهمت يونانى اسهل و اسرع من كدة بكتير لكن العبرية صعبة اوى ياريت تحاولوا تبسطوا شوية

لقد قلت منذ البداية وحسب الغرض الأساسي من الموضوع أنه إعطاء فكرة على اللغة العبرية وبدايات فيها وليس إتقان اللغة ، وأهم تلك البدايات هي " الأحرف العبرية " وكيف تستطيع أن تميز بينها و كيف نقرأها لتتمكن بعد ذلك من التمييز بين الكلمات العبرية المختلفة ، وقد وضعت قائمة بالأحرف العبرية وكيف تلفظ عبر صفحات الموضوع وحتى كيف تكتب ، فأتمنى أن تتدرب عليها وعلى قراءاتها إن أحببت ، أما بالنسبة لإتقان اللغة فهو أمر ربما سيطول خاصة أن العبرية لن تفيدك الحياة اليومية إنما مختصة مجال خدمتك المسيحية ، ولكن هناك قواميس للغة العبرية ستساعدك إن أحببت أن تتقن العبرية يوماً ما ، وهناك قواميس يمكن أن تباع على أقراص CD أو تنزل من شبكة الانترنيت وتكون ( عبري – عربي ) وهناك ( عبري - إنجليزي ) إضافة إلى قواميس الترجمة المباشرة عبر الانترنيت ....

وأتوقع أيضاً أنك قرأت مشاركة لي منذ فترة تحدثت فيها عن الفرق بين العبرية الحديثة المبسطة وعن العبرية القديمة ...

وبالمناسبة أحببت ان أهديك هذه العبارة الرائعة متكوبة بالعبرية وهي " يسوع هو المسيح " :

 

[Fadie]

ميييييييييييييرسى خالص يا مايا بجد انا فرحان بالصورة اوى و هحطها فى التوقيع ناو

لايت بلو هدى نفسك يا اخى احنا كلنا اخوة بلاش يكون فيه بينا خصام او زعل

لا تعطوا ابليس ان يدخل بينا ربنا يبارككم جميعا

 

[girl_in_jesus]

معلش يا جماعه سورى يا مايا سورى يا بلوو انا هطلب من كوبتك يحذف المشاركات الخارجه وارجو عدم الدخول لهذا النقاش مره ثانيه و ان الموضوع دخل فى انك فلسطينى وانها اسرائيليه
وده خارج عن الموضوع نهائيأ
رجاء محبه نكتفى باللغه العبريه فقطط

 

[Coptic Man]

برجاء عدم شخصنه الحوار

 

[girl_in_jesus]

ربنا يباركك يا بلووو شكرا لاستجابتك وانا فعلا بتستفاد منك

ياريت لو تقدر تجيبهم بالتشكيل بقي(( اللى جى اقصد )) علشان اكتبهم للحفظ

 

[girl_in_jesus]

مررررررررررسيي ليك يا بلووو منتظره المزيد

 

[مونيا]

ههههههههههههههههههههههههه.....
יפה מאד
המקצוע מענין....
כל הכבוד......

الموضوع حقا جميل جيرل ان جيسس

انا حاليا اتعلم الفرنسيه على فكره ورح اعلمكو اياها قريبا

تحياتي

 

[فادية]

الموضوع جميل جدا واحب اقولكم اني بتكلم اللغه السريانيه الي هي كمان مشتقه من اللغه الاراميه وعلى فكرة لفظ اللغه العبريه قريب جدا من لغتنا احنا بنلفظ الحروف زيكم وكمان الارقام
ربنا يبارككم كلكم وميرسي على الموضع القيم دا

 

[girl_in_jesus]

مونيا كمان تعرف عبرى هايل جدا فيدونا بقي

وكويس يا فاديه اتعلمى عبرى كمان مدام هى نفس النطق

 

[بيترالخواجة]

ممتاز ورائع شكرا على المجهور الجميل