سؤال مهم عن عذاب القبر

[عمرو حسن]

اعلم انه في الكتاب المقدس يوجد جهنم ويوجد الجحيم ولكن احب ان اسأل هل يوجد في الكتاب المقدس عذاب القبر ام لا ؟

 

[عمرو حسن]

ولماذا يتم دفن الموتى في التابوت؟

 

[فادي الكلداني]

اعلم انه في الكتاب المقدس يوجد جهنم ويوجد الجحيم ولكن احب ان اسأل هل يوجد في الكتاب المقدس عذاب القبر ام لا ؟

مسيحياً لا يوجد شيء أسمه عذاب القبر ...لان لحظة موت الانسان هي أنفصال بين الروح والجسد...فالجسد يبقى فاني والروح تبقى خالدة ...هذه "معتقدات" أسلامية لا تمت للمسيحية بأي صلة

 

[فادي الكلداني]

ولماذا يتم دفن الموتى في التابوت؟

هناك عدة أسباب برأيي ...بعضها تختص في انتشار الامراض ..والبعض الاخر يختص بتجنب الحيوانات الضارية التي تحفر الارض لاستخراج الجثث واكلها ...والبعض منها يختص بالكوارث الطبيعية كالفيضانات مثلا...

 

[مكرم زكى شنوده]

بالنسبة لعذاب القبر ، فهو خرافة غير مسيحية نهائياً

بل بالعكس ، نؤمن بأن أرواح المسيحيين الذين عاشوا فى طاعة المسيح ، تنطلق بكل الفرح وسط تهليل الملائكة والقديسين ، إلى فردوس النعيم ، وتوجد مشاهدات عديدة تؤكد ذلك

ويمكنك الإطلاع على بعضها فى هذا الكتاب :

معجزات أثناء إنطلاق الروح


http://bit.ly/zZ5mLS

 

[ElectericCurrent]

أول نقطة ::: - أن هناك من العقائد والايمانيات ما لم يتم فحصه بالعيان والادلة العلمية والبراهين المعملية المختبرية ..يقيناً ان نقر أن هناك عقائد غيبية ((إشتقاقا من الغيب أو المجهول)) فلم يسبق لآى مجموعة بحثية أن إطلعت على هذه الاسرار المجهولة- ويصعب إثبات المعتقدات فى هذه المواضيع بالقرائن والادلة الدامغة المادية ..
لكننا نقبل بروح الخضوع والاذعان والطاعة ما قدمه إلينا الوحى الالهى فى الكتاب المقدس من خلال تجميع ((كل )) ما سجل من عقائد فى نصوص كاملة متكاملة مترابطة - على أساس تقدير(( السياق )).. ومن ثم نستقي عقائدنا الايمانية من تكامل النصوص والتفسيرات المترابطة ..
وحسب إيماننا الاقدس المسيحى ... لا يوجد إطلاقا ما يعرف بعذاب القبر ولا مفردات السيناريو الذى حمله(( الإ.##ام)) ... والذى لم يخلو من بعض العناصر المثيرة للطرافة والتهكم.ونعتقد تماما بعدم معقوليتها ولا مشروعيتها..
-------------
خلاصة إيماننا المسيحى الارثوذوكسي -يمكن تلخيصه وتبسيطه فى الصياغة التاليه:-
الروح تذهب فور مغادرتها للجسد إما إلى 1-مكان إنتظار الابرار المؤمنين (( فردوس النعيم )) متنعمه بحالة من السرور والكمال والرقي والسكينة وإتساع المدارك ..والبصييرة .. وهى عابده شاكرة لربها منسجمه مع جماعة ((الابرار المؤمنين )) فى عباده وتسبيح. ويجيز لها ربها زيارة الاحياء الاتقياء على الارض حسب مشيئته تقدس وتبارك- لحكمة يراها ويقدرها - تكريما منه -وتمجيدا لاسمه القدوس ولصالح بنيان كنيسته وخلاص النفوس..
والروح وحالتها هذه هى عابده مُصلية مُسبحة.. فى إنتظار القيامه العامة التى تتحد فيها بالاجساد بعد قيامها من القبور والتراب - بحالة ممجده منزهه عن الضعف والعجز والتشوه - وفى أكمل ما تكون من طهارة ونقاوة وشفافية وفى أكمل حال من أحوال الصلاة الخشوعيه للابد.
-------
وأما -2-أرواح الاشرار تقبض عليها زبانية جهنم (( إبليس وملائكته)) لانها -اى روح الاشرار عاشت لإجل أغراضهم وإنسجمت معهم وإتحدت بهم -وتمثلت بهم وباعت نفسها لهم - فحــــل فيها -بل وجب لها المشاركة معهم فى الخواتيم كما تشاركت معهم فى البدايات - واما الروح وقد ذعرها تجمع الزبانية((ملائكة أشرار - شياطين)) حولها -وتخلى نعمة الله عنها وتكشف لها المصير المرهوب المحتوم الدرامى الذى ينتظرها -=وهى تحبس فى سجن روحانى ذهنى معنوى إسمه الهاوية - الجحيم (( تمهيدا لجهنم الابدية))-فيستبد بها الذعر والعذاب والهلع فتكون فى رفض شديد وتوتر وقلق وعذاب اليم إلى يوم تــُـبعُث بإتحادها بالجسد الذى إستغلته بالزنى والفساد والجور والظلم والتجبر.. فتقام كرها وليس طوعا وتقف أمام المنبر الخوف -تحاكم بالعدل المطلق الجاد الحاد الذى لا مجاملة ولا مداهنة ولا صهينة فيه من تضليل وتعليم مغلوط عن غفران موهوم من إله يغفر وفقا ل(عداد) تكرار بعض الاستغفرات او التمائم - (( وهذا برأينا وهم مطلق)).
بين الحال رقم -1- والحال رقم -2- حواجز وحوائل -محال تجاوزها أو عبورها \\وفواصل يستحيل تسويتها او حدوث خلط.بين الاثنين.
- الارواح فى كلا الموقفين 1 و2 - تعى جيدا جدا ماضيها وحاضرها ومستقبلها الشخصى -وتعى الشئ الكثير من أحوال أقربائها الارضيين .
-تتفوق الروح المجرده على حالها هى نفسها قبل خلع الجسد -من حيث المعرفة والادراك والتبصر وسهولة الحركة..
- - ++ هام جدا : الروح فى الحالين ليست حرة الحركة ولا وجود لما يمكن ان نستنتج منه أو نستشف وجود شئ من الفوضوية فى التجوال -أو الإستقلالية أو حرية الحركة-ولا صحة إطلاقا لإستدعاء الأرواح - أو التخاطر معها - أو الاتصال بها -أو تكليفها بمهام حسب الرغبة البشرية - فلا وجود إطلاقا لا لنصوص ولالايمائات أو تلميحات -نستنتج منها -مايمكن أن يتفق مع هذه الخرافات. .
- غالبا الحياة مابعد الموت فيها تعويض عن الحياه قبله وفيها تغيير مذهل مدهش عن الحال قبله فتجد الفقير الهزيل الذليل ههنا مجيدا عزيزا بهيا هناك مادام من فئة المؤمنين الابرار الاتقياء . والعكس صحيح فقد تصاب بالدهشه على تبدل وتغيير الاوضاع.وإجعل ذلك مجالا لتأءملاتك.
الرد هنا ملخص مبسط يخلو من الاستشهادات -لانه موجه للرد على تساؤل سائل غير مسيحى .

 

[Jesus Son 261]

عذاب القبر غير موجود في المسيحية
لأنه بمجرد موت الانسان تنفصل روحه عن جسده
و يتحلل الجسد و يعود للتراب و يبقى بلا أي إحساس
فأي عذاب لجسد ميّت بلا روح ولا إحساس ؟

 

[emad62]

اعلم انه في الكتاب المقدس يوجد جهنم ويوجد الجحيم ولكن احب ان اسأل هل يوجد في الكتاب المقدس عذاب القبر ام لا ؟

اولا هات ايه تفيد بوجود كلمه جهنم دى
ثانيا
مال الحجيم
ومال خرافه غذاب القبر
اما بالنسبه لدفن الموتى فى تابوت
ده شئ بعيد عن العقيده خالص
دى طقوس

 

[ElectericCurrent]

اخى الكريم emad62
الايه موجوده فى الانجيل بحسب ماسجل مارمعلمنا لوقا الانجيلي الاصحاح الثانى عشر الايه رقم 5خمسة
+((5 بل أريكم ممن تخافون : خافوا من الذي بعدما يقتل، له سلطان أن يلقي في جهنم. نعم، أقول لكم: من هذا خافوا)) إنتهى الاقتباس

 

[مكرم زكى شنوده]

بخصوص الرابط الذى وضعته فى مداخلتى السابقة عن كتاب معجزات إنطلاق الروح ، وهو :

http://bit.ly/zZ5mLS

فتوجد شكوى من عدم عمله

كما حدثت شكوى من عدم عمل رابط آخر عن موضوع آخر خاص بفيديوهات هرس مدرعات جيش الإخوان للأقباط العزل ، كنت قد حملته ثم رفعته

فارجو من الإخوة الذين لم يعمل هذا الرابط أن يعلمونى بذلك ، لكى أبحث عن حل إن امكن ذلك

 

[مكرم زكى شنوده]

بخصوص جهنم ، فهى ستكون بعد القيامة ، فهى بحيرة النار المكتوب عنها فى سفر الرؤيا ، وهى المعدة لإبليس وكل جنوده واتباعه

أما الآن ، فيوجد الجحيم ، وهو مكان إنتظار صعب للأرواح الغير مُخَلَّصة ، ولكنه لا يصل لمستوى العذاب فى جهنم النار الأبدية

 

[عمرو حسن]

شكرا لكل من افادني برده ولكن عندنا في الاسلام عذاب القبر ليس خرافة فلقد سألت سؤال بسيط ولم يكن هناك داعي لهذا الكلام .
شكرا مرة ثانية واحب ان اقول لكم " لكم دينكم ولي دين"

 

[عمرو حسن]

مسيحياً لا يوجد شيء أسمه عذاب القبر ...لان لحظة موت الانسان هي أنفصال بين الروح والجسد...فالجسد يبقى فاني والروح تبقى خالدة ...هذه "معتقدات" أسلامية لا تمت للمسيحية بأي صلة

شكرا لردك المهذب

 

[عمرو حسن]

هناك عدة أسباب برأيي ...بعضها تختص في انتشار الامراض ..والبعض الاخر يختص بتجنب الحيوانات الضارية التي تحفر الارض لاستخراج الجثث واكلها ...والبعض منها يختص بالكوارث الطبيعية كالفيضانات مثلا...

اشكرك مره اخرى على جوابك لسؤالي بطريقة مهذبة ليس فيها تهكم على الاسلام

 

[عمرو حسن]

اولا هات ايه تفيد بوجود كلمه جهنم دى
ثانيا
مال الحجيم
ومال خرافه غذاب القبر
اما بالنسبه لدفن الموتى فى تابوت
ده شئ بعيد عن العقيده خالص
دى طقوس

انت مش حافظ الانجيل بتاعكوا ولا ايه على العموم في اخ تاني رد عليك بآية من الانجيل

 

[emad62]

انت مش حافظ الانجيل بتاعكوا ولا ايه على العموم في اخ تاني رد عليك بآية من الانجيل

مش مشكله حافظ بس فاهم
هى دى مشكله الاسلام اللى صدرها
للعالم المتخلف
انه يحفظ ولا يفهم
معظم المسلمين حافظين القران
طنطنه
بس مش فاهمين حاجه
لانهم حافظين القران
وشكر الى الاخ اللى وضح​

 

[مكرم زكى شنوده]

الأديان بوجه عام ، السماوية منها والأرضية ، تبحث فى أمور غيبية -مثلما قال الإخوة سابقاً- ولذلك فكلامها يحتاج إلى عنصر يبعث اليقين ويدعو للإيمان بما تقوله ، وإلاَّ يستوى مع الخرافات

وفى دين الإله الحقيقى الذى أعلن عن ذاته فى العهد القديم ثم فى العهد الجديد ، فإنه يقدم برهاناً عملياً على صدق ما يدعونا للإيمان به من غيبيات

وهذا البرهان العملى هو المعجزات التى صنعها الله بنفسه أو بواسطة القديسين الذين حمَّلهم رسالته للبشر

ولولا هذا البرهان العملى ، لأصبح التصديق بما يقوله من غيبيات ، هو عمل مضاد للعقل ، عمل خرافى

إذن فالفارق بين الخرافة وبين الإيمان بالغيبيات ، هو البرهان العملى على صدق قول القائل ، برهان يثبت أن مصدر الكلام هو الإله الحقيقى الخالق للكون والخالق للحياة

وهذا البرهان وجدناه فى إلهنا الذى يحيى العظام وهى رميم ، والذى يقول للميت بعدما صار رميماً : لعازر هلم خارجاً ، فيخرج الميت حياً بقوة الأمر الإلهى

هذا هو الفارق بين إيمان ثابت مبنى على الصخر ، وبين إيمان مبنى على خرافات ، ينشرها بقوة الإرهاب

وشتان الفارق

 

[مكرم زكى شنوده]

مالكم تركتم الموضوع الأصلى ، وتبحثون عن كلمة هنا وهناك خارج الموضوع !!!

السؤال كان عن خرافة عذاب القبر ، وهل لها وجود فى المسيحية ، وقد رددنا بما فيه الكفاية

كما زدنا وأوضحنا سبب تسميتنا لها بالخرافة

فما بالكم تركتم كل هذه المداخلات وكأنهم لم تروها !!!!!!!!!!!!

 

[My Rock]

لا يوجد في المسيحية شئ إسمه عذا القبر.
السؤال تمت الإجابة عليه فالرجاء الكف عن تشتيت الموضوع.
سأعطي الموضوع فرصة أخيرة وإن إستمر التشتيت فسأكتفي بغلق الموضوع

 

[Critic]

مصدر اسطورة عذاب القبر المسروقة
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=120742