شبهه : الخلاص وموت المسيح عنا !

[Jesus is the truth]

واضح ولكن ..

وعندما مات هذا الناسوت المتحد باللاهوت على الصليب قام اللاهوت بجعل فداء الناسوت غير محدود (أقصد الفداء أنه غير المحدود وليس الناسوت) في كل شيء، ومن هنا كان إتحاد المسيح ليس فقط بجسد ، بل بالطبيعة البشرية كاملة..

هذة الجزئية غير واضحة بالنسبة لي ..ارجوك استحملني شوية

 

[Molka Molkan]

هذة الجزئية غير واضحة بالنسبة لي ..ارجوك استحملني شوية

الناسوت: محدود، وله خاصية الموت (أي يمكن أن يموت)
اللاهوت: غير محدود، وليس له خاصية الموت (لا يمكن أن يموت)


اللاهوت والناسوت متحدان تماماً، فحدث ان الناسوت مات (لان هذا من خواصه) وقام اللاهوت المتحد به إتحاداً حقيقياً تاماً بغير إنفصال ولا إمتزاج ولا تغيير ولا إستحالة، قام بجعل هذا الفداء غير محدود (لان من خواص اللاهوت انه غير محدود)


واضح؟

 

[Jesus is the truth]

واضح؟

دا شئ مفروغ منه اصلاً مش محتاج سؤال ... لكن سؤال كان عن
قولك " قام اللاهوت بجعل فداء الناسوت غير محدود في كل شيء، ومن هنا كان إتحاد المسيح ليس فقط بجسد ، بل بالطبيعة البشرية كاملة.."

 

[Molka Molkan]

إما انت مش فاهم جوابي، او انا مش فاهم سؤالك، عموما نقول كمان..


لو تقصد تقول : عدم المحدودية للخلاص في اية بالضبط؟ يبقى جوابي:

في كل شيء،
زمنياً: فهو يخلص من ماتوا ومن لم يولدوا بعد (طبعا في حالة البر والتوبة).
تطهيراً: فهو يطهر الإنسان مهما كانت خطيته ومهما كانت سنين خطيته.
جغرافياً: فهو يخلص من كل العالم، ليس في مكان واحد فقط.




هل دا المقصود؟




لما تقتبس جزء من كلامي إسأل سؤال كامل فيه، عشان افهم اية هو اللي انت مش فاهمه تحديداً

 

[Jesus is the truth]

هل دا المقصود؟

لأ ، لكن سؤالي كان " اية اللى افهمة انه باقامة الناسوت قد خلصنا " يعني الفداء كان بإقامة الناسوت من الموت ؟ .. يعني هل الفداء كان بكسر القاعدة ؟ ام بموت السيد المسيح ؟

لما تقتبس جزء من كلامي إسأل سؤال كامل فيه، عشان افهم اية هو اللي انت مش فاهمه تحديداً

حاضر

 

[Molka Molkan]

لأ ، لكن سؤالي كان " اية اللى افهمة انه باقامة الناسوت قد خلصنا " يعني الفداء كان بإقامة الناسوت من الموت ؟ .. يعني هل الفداء كان بكسر القاعدة ؟ ام بموت السيد المسيح ؟

يبقى انت لسة مش فاهم، الفداي بموت المسيح بالطبع..

المسيح مات بهذا الناسوت الطاهر غير الخاطيء وغير الوارث للطبيعة الفاسدة..

الفداء كان بأن هذا الذي كان كاسراً للقاعدة هو من فدى البشرية..

 

[Jesus is the truth]

طيب واية العقاب اللى ادفع ثمنة ؟ أليس موتاً تموت ؟

 

[Molka Molkan]

طيب واية العقاب اللى ادفع ثمنة ؟ أليس موتاً تموت ؟

1. فساد الطبيعة البشرية.
2. موتا تموت الخاصة باجنس البشري.

 

[Jesus is the truth]

طيب تمام الذي تحقق هو

1- مات المسيح
2- كسر القاعدة ( الطبيعة الفاسدة )


السؤال هُنا .. ماذا حل علينا نحن المفديين ؟

 

[Molka Molkan]

جملتك السابقة أنا ماكتبتهاش..

السؤال هُنا .. ماذا حل علينا نحن المفديين ؟

1. عتقنا من الموت الأبدي وصارت لنا حياة أبدية.
2.أعاد الله الإنسان إلى رتبته الاولى، بل وأفضل..

 

[Jesus is the truth]

1. عتقنا من الموت الأبدي وصارت لنا حياة أبدية.

الموت الابدي الذى كان حكماً على البشرية ؟

2.أعاد الله الإنسان إلى رتبته الاولى، بل وأفضل..

كيف ذلك ؟! انا مازلت اخطئ !

 

[Molka Molkan]

الموت الابدي الذى كان حكماً على البشرية ؟

نعم، بسبب طبيعتها الفاسدة..

كيف ذلك ؟! انا مازلت اخطئ !

وهل قلت أنه منع عنك الخطية؟!!
اعاد الإنسان إلى مرتبته الأولى أي إلى علاقته مع الله..

 

[Jesus is the truth]

نعم، بسبب طبيعتها الفاسدة..

طيب ماهو طبيعتي فاسدة لأنها بتخطئ !


[/QUOTE] وهل قلت أنه منع عنك الخطية؟!!
اعاد الإنسان إلى مرتبته الأولى أي إلى علاقته مع الله..[/QUOTE]
وضح لي هذة ... طيب ماهو قبل الفداء كانت علاقة الانسان بالله كويسة زي داود النبي مثلاً

 

[Molka Molkan]

طيب ماهو طبيعتي فاسدة لأنها بتخطئ !

لأ، انت مصر على كتابة ما تعرفه انت فقط!

الخطية أمر شخصي لكل إنسان + طبيعته الفاسدة..

إرجع لشرحي وإقرأ ببطيء وإفهمه جيداً، إرجع لكلامنا اليوم كله لانك نسيته..

وضح لي هذة ... طيب ماهو قبل الفداء كانت علاقة الانسان بالله كويسة زي داود النبي مثلاً

انا لم اتكلم عن علاقته كويسة أو وحشة، أنا قلت "مرتبته الأولى"، هل داود كان في مرتبته الاولى قبل الفداء؟

 

[Jesus is the truth]

طيب انتظرني 10 دقائق اراجع ما ناقشناه

 

[Jesus is the truth]

طيب الخلاصة اللى فهمتها انا ... في البداية كان الانسان قدوس وبار لا يفعل اي خطية ... طبيعتة مقدسة ... بعد العصيان ، الطبيعة فسدت ودخلت الخطية للإنسان وانفصل عن الله ، علاقتة لم تكن كما كانت إلى هنا جمـــيل ... بعد الفداء ماذا حدث ؟ قلت اعاد الله الانسان إلى مرتبتة الاولى

المفروض ( من وجهه نظري ) ان يرجع الانسان كما كان
1- طبيعتة مقدسة
2- علاقتة بالله علاقة حميمة كما كانت


هل هذا حدث ؟


هل كلامي صحيح ؟

 

[Molka Molkan]

في البداية كان الانسان قدوس وبار لا يفعل اي خطية

كان الإنسان لم يفعل خطية، ولكنه لم يكن قدوساً..

طبيعتة مقدسة ...

خطأ، طبيعة لم تخطيء.. بريئة..

علاقتة لم تكن كما كانت إلى هنا جمـــيل

علاقته وطبيعته....

المفروض ( من وجهه نظري ) ان يرجع الانسان كما كان
1- طبيعتة مقدسة
2- علاقتة بالله علاقة حميمة كما كانت

خطأ نسبي:

1. ترجع له حياته لان عقاب الطبيعة الفاسدة هو الموت، فعادت له الحياة بعد الفداء.
2. صار يريد البر ويفعله وصار يثبت في المسيح والمسيح فيه عن طريق الإفخارستيا والأسرار وعمل الروح القدس.
3. صارت علاقته بالله كأب..

 

[Jesus is the truth]

1. ترجع له حياته لان عقاب الطبيعة الفاسدة هو الموت، فعادت له الحياة بعد الفداء.

ما المقصود بالموت هُنا ؟

2. صار يريد البر ويفعله وصار يثبت في المسيح والمسيح فيه عن طريق الإفخارستيا والأسرار وعمل الروح القدس.

وما الجديد ! ماهو قبل الفداء كان الامر كما هو كان يريد البر ويفعلة .. بخلاف ان يثبت في المسيح والمسيح فية عن طريق سر الافخارستيا والاسرار وعمل الروح القدس

3. صارت علاقته بالله كأب..

جمـــيل

 

[Molka Molkan]

ما المقصود بالموت هُنا ؟

1. الموت الجسدي في نهاية حياته.
2. الموت الروحي، أي الإنفصال عن الله.
3. الموت الأدبي، أي فقدان سلطته على الطبيعة كما كان آدم.
4. الموت الأبدي أي عدم الحياة الأبدية.

وما الجديد ! ماهو قبل الفداء كان الامر كما هو كان يريد البر ويفعلة

هل كان قبل الفداء يكون إفخارستيا وحلول الروح القدس على الجميع لأجل الحث على التوبة وخلافه؟


البر في العهد القديم كان ليس بالإتحاد في الطبيعة الألهية، كان برا إنسانياً، ولأجل ذلك كان يدخل كل الأبرار الجحيم إلى أن خلصهم المسيح، لان برهم ليس في الله بل في اعمال بشرية..

 

[Jesus is the truth]

1. الموت الجسدي في نهاية حياته.
2. الموت الروحي، أي الإنفصال عن الله.
3. الموت الأدبي، أي فقدان سلطته على الطبيعة كما كان آدم.
4. الموت الأبدي أي عدم الحياة الأبدية.

ولماذا هذا لم يرجع بعد الفداء ! ( تحديداً النقطتين )
1- الموت الجسدي مازال موجود
3- الموت الابدي مازال موجود

لان برهم ليس في الله بل في اعمال بشرية..

ما معنى هذة الجملة ؟