كما كان يونان في بطن الحوت ثلاث أيام وثلاث ليال

[مكرم زكى شنوده]

رد على: كما كان يونان في بطن الحوت ثلاث أيام وثلاث ليال

+++ بالنسبة للآية عن موت الجسد وليس الروح ، فتوجد عدة آيات ، لا يحضرنى الآن إلاّ :- [ مماتاً فى الجسد ولكن محيى فى الروح ]
+++ وبالنسبة لماهية الآية التى يقصدها السيد المسيح ، فإنها ليست بالتطابق ولكن بالتشابه ، مثلما يكون فى كل حالات التشبيه ، فإنه بالطبع ليس هو نفسه يونان ، ولا وجوده فى القبر هو نفس وجود يونان فى بطن الحوت ، الفروق - بالطبع - كثيرة ، ولكن وجه الشبه هو إعتقاد الناس بموت يونان ، ثم ظهوره للناس مرة أخرى ، الذى يشبه - ولا يتطابق بالطبع - مع إختفاء المسيح بالموت ، ثم ظهوره مرة أخرى . ++ أى أن المعجزة هى القيامة من بعد الموت . هذه هى معجزة المعجزات ، ومن يتغافل عنها ، يضيع منه الهدف ، ويتوه فى حوارى الفكر وأزقاته .
+++++ لذلك ، فإنى أعتبر هذا السؤال ، أنه من أهم الأسئلة ، وأشكر الأخ / tellthetruth على سؤاله السديد .

 

[tellthetrue]

رد على: كما كان يونان في بطن الحوت ثلاث أيام وثلاث ليال

ما دام عارف ان الله لا يموت فلماذا تسأل اذن بايه تقول انه لا يموت الا اذا كنت تعتقد بموت الله اليس كذلك ..

اول مرة اشوف واحد يقول انه مؤمن بالله وبسال عن ايه تقول بعدم موت الله :thnk0001:

إنتا هاتفضل طول عمرك بتتخانق ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

* متهيألى ردك مالوش معنى فى الموضوع . . . إسكت من فضلك . . . وبعدين أن مؤمن بالله وملائكته وكتبه ورسله . . . . مع العلم أن المسيح عبد الله ونبيه ورسوله . . . والإنجيل هو كتاب الله أنزله على عيسى ( عليه السلام ) ولكنه تم تحريفه . . . ومش هانخرج عن الموضوع . . . . شكرا .



* شكرا أ / مكرم زكى وشكرا لك twin ولكن أعذرونى هاطول عليكوا شويا : ـ

أنا عرفت منكم إن يونان مثل المسيح ( فى دينكم ) الإثنين كانا أحياء و . . . . . ولكن أنا ماجيبتش سيرة المسيح نهائى . . . . أن ذكرت الآتى : ـ

39فَأَجابَ وَقَالَ لَهُمْ:«جِيلٌ شِرِّيرٌ وَفَاسِقٌ يَطْلُبُ آيَةً، وَلاَ تُعْطَى لَهُ آيَةٌ إِلاَّ آيَةَ يُونَانَ النَّبِيِّ. 40لأَنَّهُ كَمَا كَانَ يُونَانُ فِي بَطْنِ الْحُوتِ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ وَثَلاَثَ لَيَال، هكَذَا يَكُونُ ابْنُ الإِنْسَانِ فِي قَلْب الأَرْضِ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ وَثَلاَثَ لَيَال ( متى 12 : 39 – 40)

* أنظروا إلى الكلام باللون الأحمر . . . . فهل ( إبن الإنسان ) تعنى ( المسيح ) أو تشير إليه ؟ . . . . ياريت تجاوبونى علشان أنا نظرت فى تفاسير الكتاب المقدس ولم أجد أى شئ يجاوب سؤالى . . . .

 

[مكرم زكى شنوده]

رد على: كما كان يونان في بطن الحوت ثلاث أيام وثلاث ليال

++ الأخ الفاضل / tellthetruth
++++ فعلاً ، السيد المسيح يشير لذاته بكلمة إبن الإنسان -- كما توقعت حضرتك -- وذلك لا يقتصر على هذا الموضع فقط ، بل فى مرات كثيرة لا يمكن حصرها .
++ وذلك لأنه ناسوت كامل متحد به اللاهوت بمعجزة إلهية ، والآيات التى تثبت ذلك كثيرة ، ويمكنك الرجوع لكتيب :- " الإنجيل يجيب عن الطعن فى لاهوت المسيح " ، وهو موجود فى هذا المنتدى المتكامل ، فى قسم الكتب اللاهوتية .
+++ أما بخصوص مروركم على كلمة تحريف الإنجيل ، فإنه فعلاً خارج الموضوع ، ويمكنك الرجوع لإجابات الأسئلة عن هذا الموضوع ، فى هذا المنتدى ذاته ++ وإنما أقول لسيادتك -- بخصوصه-- كلمة واحدة ، وهى القاعدة المنطقية القانونية :- " على المدعى البيان " ، فمن يتهم إتهاماً -- أياً كان -- يكون ملزماً بإثباته هو ، فلا يجوز لأحد أن يتهم الآخر بدون دليل دامغ ، ثم يطالبه بإثبات براءته منه ، هذا أمر لا يقبله العقل ، ولا القانون ، فما دمت تطالب بقول الحق -- بحسب اللقب الذى إخترته لذاتك -- فمن الواجب أن تلتزم به أنت أولاً ، وإلاّ أصبحت من الذين يكيلون بمكيالين ، وهذا ضد الحق .

 

[Twin]

رد على: كما كان يونان في بطن الحوت ثلاث أيام وثلاث ليال

سلام ونعمة للكل
هاااي أخ tellthetrue

وبعدين أن مؤمن بالله وملائكته وكتبه ورسله . . . . مع العلم أن المسيح عبد الله ونبيه ورسوله . . . والإنجيل هو كتاب الله أنزله على عيسى ( عليه السلام ) ولكنه تم تحريفه . . . ومش هانخرج عن الموضوع . . . . شكرا .

لا
فلتؤمن بما تؤمن به فهذا حقك
أما أنك تنعت الأخرين بما يؤمنوا به فهذا ليس من حقك
فأنت لم ولن تستطيع أن تثبت تحريف الإنجيل
وأنت ولا مئة يستطيعوا أن يجعلونا نترك النور الحقيقي والحق لنتجة الي أخر
فالسيد المسيح له كل المجد
الله الظاهر في الجسد​

* شكرا أ / مكرم زكى وشكرا لك twin ولكن أعذرونى هاطول عليكوا شويا : ـ

أنا عرفت منكم إن يونان مثل المسيح ( فى دينكم ) الإثنين كانا أحياء و . . . . . ولكن أنا ماجيبتش سيرة المسيح نهائى . . . . أن ذكرت الآتى : ـ

39فَأَجابَ وَقَالَ لَهُمْ:«جِيلٌ شِرِّيرٌ وَفَاسِقٌ يَطْلُبُ آيَةً، وَلاَ تُعْطَى لَهُ آيَةٌ إِلاَّ آيَةَ يُونَانَ النَّبِيِّ. 40لأَنَّهُ كَمَا كَانَ يُونَانُ فِي بَطْنِ الْحُوتِ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ وَثَلاَثَ لَيَال، هكَذَا يَكُونُ ابْنُ الإِنْسَانِ فِي قَلْب الأَرْضِ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ وَثَلاَثَ لَيَال ( متى 12 : 39 – 40)

* أنظروا إلى الكلام باللون الأحمر . . . . فهل ( إبن الإنسان ) تعنى ( المسيح ) أو تشير إليه ؟ . . . . ياريت تجاوبونى علشان أنا نظرت فى تفاسير الكتاب المقدس ولم أجد أى شئ يجاوب سؤالى . . . .

لا يا حبيبي أنت كدة ما قرتش الكتاب المقدس ولا بصيت في التفاسير
لأن الكل يعلم مسيحيون وغيرهم أن لفظ أبن الإنسان يقصد به السيد المسيح له كل المجد
فهو أبن الإنسان من جهة الناسوت والنسب
وأبن الله من جهة الجوهر الإلهي
وصار الله الظاهر في الجسد​

وليكون بركة​

سلام ونعمة

 

[انت الفادي]

رد على: كما كان يونان في بطن الحوت ثلاث أيام وثلاث ليال

إنتا هاتفضل طول عمرك بتتخانق ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

* متهيألى ردك مالوش معنى فى الموضوع . . . إسكت من فضلك . . . وبعدين أن مؤمن بالله وملائكته وكتبه ورسله . . . . مع العلم أن المسيح عبد الله ونبيه ورسوله . . . والإنجيل هو كتاب الله أنزله على عيسى ( عليه السلام ) ولكنه تم تحريفه . . . ومش هانخرج عن الموضوع . . . . شكرا .



* شكرا أ / مكرم زكى وشكرا لك twin ولكن أعذرونى هاطول عليكوا شويا : ـ

أنا عرفت منكم إن يونان مثل المسيح ( فى دينكم ) الإثنين كانا أحياء و . . . . . ولكن أنا ماجيبتش سيرة المسيح نهائى . . . . أن ذكرت الآتى : ـ

39فَأَجابَ وَقَالَ لَهُمْ:«جِيلٌ شِرِّيرٌ وَفَاسِقٌ يَطْلُبُ آيَةً، وَلاَ تُعْطَى لَهُ آيَةٌ إِلاَّ آيَةَ يُونَانَ النَّبِيِّ. 40لأَنَّهُ كَمَا كَانَ يُونَانُ فِي بَطْنِ الْحُوتِ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ وَثَلاَثَ لَيَال، هكَذَا يَكُونُ ابْنُ الإِنْسَانِ فِي قَلْب الأَرْضِ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ وَثَلاَثَ لَيَال ( متى 12 : 39 – 40)

* أنظروا إلى الكلام باللون الأحمر . . . . فهل ( إبن الإنسان ) تعنى ( المسيح ) أو تشير إليه ؟ . . . . ياريت تجاوبونى علشان أنا نظرت فى تفاسير الكتاب المقدس ولم أجد أى شئ يجاوب سؤالى . . . .

اولا احب اشكر اساتذتي ماي روك و توين و مكرم زكي شنودة علي ردودهم الجميلة الشاملة و الوافية..

اما بالنسبة لك يا اخ تيل زا تروث لي تعليق علي بضعة اشياء في مشاركتك:
اولا:

أنا عرفت منكم إن يونان مثل المسيح ( فى دينكم ) الإثنين كانا أحياء و . . . . . ولكن أنا ماجيبتش سيرة المسيح نهائى . . . . أن ذكرت الآتى : ـ

علي اي اسايس وضعت هذا التماثل بينهم في الحياة؟؟؟ هل في بطن الحوت و القبر ام في الحياة عموما قبل الاحداث؟؟؟؟

عزيزي... النص موضوع البحث يقول:

[Q-BIBLE]فَأَجابَ وَقَالَ لَهُمْ:«جِيلٌ شِرِّيرٌ وَفَاسِقٌ يَطْلُبُ آيَةً، وَلاَ تُعْطَى لَهُ آيَةٌ إِلاَّ آيَةَ يُونَانَ النَّبِيِّ. 40لأَنَّهُ كَمَا كَانَ يُونَانُ فِي بَطْنِ الْحُوتِ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ وَثَلاَثَ لَيَال، هكَذَا يَكُونُ ابْنُ الإِنْسَانِ فِي قَلْب الأَرْضِ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ وَثَلاَثَ لَيَال ( متى 12 : 39 – 40)[/Q-BIBLE]

فمن هذا النص نقسم ردنا علي كلامك الي جزئين... الجزء الاول ما قاله السيد المسيح.. و الجزء الثاني ما لم يقوله السيد المسيح:
الجزء الاول: (ما قاله السيد المسيح في النص)
كل اليهود يعرفون ان يونان كان في بطن الحوت مدة 3 ايام...و السيد المسيح قال لهم انه هو ايضا سيكون في بطن الارض ثلاثة ايام.. بما معناه ان السيد المسيح بهذا المثال اعطاهم عدد الايام التي سيبقي فيها في القبر.

الجزء الثاني: (ما لم يقوله السيد المسيح في النص)
لم يقول السيد المسيح للناس انه كما كان يونان حي ثلاثة ايام... بل قال كما كان يونان ثلاثة ايام في بطن الحوت.. اذن فهو في هذا المثال لم يتكلم عن الحالة الجسدية ليونان داخل الحوت او حالته هو الجسدية داخل القبر..

و كما نعرف جميعا (و هذا ما يتناساه الاخوة المسلمين عن قصد) ان في التشبيهات لا يجب ان يكون تطابق بل التشبيه يتم في احد او عدة صفات للمشبه به و ليس كلها..
كمثال: يقول لنا السيد المسيح : كونو حكماء كالحيات و ودعاء كالحمام..
فهو هنا اعطانا تشبيها حتي نعرف ماذا يقول...
فلوا طبقنا نفس مبدأ الاخوة المسلمين في اية يونانا هنا ايضا علي هذا التشبيه اذن فالاخوة المسلمين يطلبون مننا ان نزحف كالحيات.. و ان نلدغ الغير.. او ان نطير كالحمام و نبيض و و و ..
و بذلك اصبح الموضوع ( مع اعتزاري ) تهريج في تهريج..
اذن اذا عدنا الي المنطق و العقل و اللغة العربية و القواعد (التي يتناساها المسلمين قصدا)
سنجد ان السيد المسيح قال كونو حكماء كالحيات.. اذن فهو اخذ صفة واحدة من الحيات و طلب منا ان نتشبه بها.. و هي الحكمة.. و هذا هو وجه التشبيه بين المشبه و المشبه به.
و كذلك ودعاء كالحمام اي فقط صفة الوداعة من الحمام و ما عدا ذلك فلا يدخل في التشبيه.

و كذلك في الاية موضوع البحث هنا.. نجد السيد المسيح قال

كما كان يونان في بطن الحوت ثلاثة ايام
كذلك يكون ابن الانسان في بطن الارض ثلاثة ايام

فهو لم يقل كما كان ثلاثة ايام حيا.. او ثلاثة ايام ميتا.. او ثلاثة ايام سعيدا... او ثلاثة ايام حزينا.. اوا او او او..
بل ذكر لنا الفترة الزمنية فقط.. و بذلك تكون هذه هي وجه الشبه في التشبيه..

و للتلخيص:
في التشبيهات يجب ان يتوافر ثلاث:
1.وجه او صفة التشبيه
2. مشبه.
3. مشبه به.
و بتطبيق هذه القاعدة يصبح الوضع كالاتي:

1. (وجه او صفة التشبيه) كما كان يونان ثلاثة ايام.
2. (مشبه) يونان
3. (المشبه به) السيد المسيح.

اذن ما هو وجه او صفة التشبيه؟؟؟؟؟؟ القاء في بطن الحوت او الارض ثلاثة ايام.

 

[My Rock]

رد على: كما كان يونان في بطن الحوت ثلاث أيام وثلاث ليال

* متهيألى ردك مالوش معنى فى الموضوع . . . إسكت من فضلك . . . وبعدين أن مؤمن بالله وملائكته وكتبه ورسله . . . . مع العلم أن المسيح عبد الله ونبيه ورسوله . . . والإنجيل هو كتاب الله أنزله على عيسى ( عليه السلام ) ولكنه تم تحريفه . . . ومش هانخرج عن الموضوع . . . . شكرا .

أنت هنا مجرد عضو, و ليس من حقك ان تسكت الأخرين
فتأدب عندما تتكلم للأخرين و خصوصا عندما يكون مشرف
هذه المرة سنسانحك, لكن ان عدت نفس وقاحتك ستعاقب

بالنسبة لكون الأنجيل محرف, نقول لك كذبت
فأومن بما تريد فهذا ليس شأننا, لكن لا تفرض خرافاتك علينا
لو انت تريد الحوار روح لف على كل المواضيع الي تقول ان الأمجيل محرف و ناقشنا بدل ان تتكلم بدون دليل
و كفاية خروج عن الموضوع

* شكرا أ / مكرم زكى وشكرا لك twin ولكن أعذرونى هاطول عليكوا شويا : ـ

أنا عرفت منكم إن يونان مثل المسيح ( فى دينكم ) الإثنين كانا أحياء و . . . . . ولكن أنا ماجيبتش سيرة المسيح نهائى . . . . أن ذكرت الآتى : ـ

39فَأَجابَ وَقَالَ لَهُمْ:«جِيلٌ شِرِّيرٌ وَفَاسِقٌ يَطْلُبُ آيَةً، وَلاَ تُعْطَى لَهُ آيَةٌ إِلاَّ آيَةَ يُونَانَ النَّبِيِّ. 40لأَنَّهُ كَمَا كَانَ يُونَانُ فِي بَطْنِ الْحُوتِ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ وَثَلاَثَ لَيَال، هكَذَا يَكُونُ ابْنُ الإِنْسَانِ فِي قَلْب الأَرْضِ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ وَثَلاَثَ لَيَال ( متى 12 : 39 – 40)

* أنظروا إلى الكلام باللون الأحمر . . . . فهل ( إبن الإنسان ) تعنى ( المسيح ) أو تشير إليه ؟ . . . . ياريت تجاوبونى علشان أنا نظرت فى تفاسير الكتاب المقدس ولم أجد أى شئ يجاوب سؤالى . . . .

فعلا انك لم تقرأ شيئا و لم تبحث بصدق
المسيح نفسه قال انه ابن الأنسان

[Q-BIBLE]
Mat 9:1 فَدَخَلَ السَّفِينَةَ وَاجْتَازَ وَجَاءَ إِلَى مَدِينَتِهِ.
Mat 9:2 وَإِذَا مَفْلُوجٌ يُقَدِّمُونَهُ إِلَيْهِ مَطْرُوحاً عَلَى فِرَاشٍ. فَلَمَّا رَأَى يَسُوعُ إِيمَانَهُمْ قَالَ لِلْمَفْلُوجِ: «ثِقْ يَا بُنَيَّ. مَغْفُورَةٌ لَكَ خَطَايَاكَ».
Mat 9:3 وَإِذَا قَوْمٌ مِنَ الْكَتَبَةِ قَدْ قَالُوا فِي أَنْفُسِهِمْ: «هَذَا يُجَدِّفُ!»
Mat 9:4 فَعَلِمَ يَسُوعُ أَفْكَارَهُمْ فَقَالَ: «لِمَاذَا تُفَكِّرُونَ بِالشَّرِّ فِي قُلُوبِكُمْ؟
Mat 9:5 أَيُّمَا أَيْسَرُ أَنْ يُقَالَ: مَغْفُورَةٌ لَكَ خَطَايَاكَ أَمْ أَنْ يُقَالَ: قُمْ وَامْشِ؟ ​

Mat 9:6​

وَلَكِنْ لِكَيْ تَعْلَمُوا أَنَّ لاِبْنِ الإِنْسَانِ سُلْطَاناً عَلَى الأَرْضِ أَنْ يَغْفِرَ الْخَطَايَا» - حِينَئِذٍ قَالَ لِلْمَفْلُوجِ: «قُمِ احْمِلْ فِرَاشَكَ وَاذْهَبْ إِلَى بَيْتِكَ!»
Mat 9:7 فَقَامَ وَمَضَى إِلَى بَيْتِهِ.
[/Q-BIBLE]
[Q-BIBLE]

Mat 12:6 وَلَكِنْ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ هَهُنَا أَعْظَمَ مِنَ الْهَيْكَلِ!
Mat 12:7 فَلَوْ عَلِمْتُمْ مَا هُوَ: إِنِّي أُرِيدُ رَحْمَةً لاَ ذَبِيحَةً لَمَا حَكَمْتُمْ عَلَى الأَبْرِيَاءِ! ​

Mat 12:8 فَإِنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ هُوَ رَبُّ السَّبْتِ أَيْضاً».

[/Q-BIBLE]​

​

و الأخيرة الحاسمة

[Q-BIBLE]
Mat 16:13 وَلَمَّا جَاءَ يَسُوعُ إِلَى نَوَاحِي قَيْصَرِيَّةِ فِيلُبُّسَ سَأَلَ تَلاَمِيذَهُ: «مَنْ يَقُولُ النَّاسُ إِنِّي أَنَا ابْنُ الإِنْسَانِ؟»
Mat 16:14 فَقَالُوا: «قَوْمٌ يُوحَنَّا الْمَعْمَدَانُ وَآخَرُونَ إِيلِيَّا وَآخَرُونَ إِرْمِيَا أَوْ وَاحِدٌ مِنَ الأَنْبِيَاءِ».
Mat 16:15 قَالَ لَهُمْ: «وَأَنْتُمْ مَنْ تَقُولُونَ إِنِّي أَنَا؟»
Mat 16:16 فَأَجَابَ سِمْعَانُ بُطْرُسُ: «أَنْتَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِ الْحَيِّ». ​

Mat 16:17 فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «طُوبَى لَكَ يَا سِمْعَانُ بْنَ يُونَا إِنَّ لَحْماً وَدَماً لَمْ يُعْلِنْ لَكَ لَكِنَّ أَبِي الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ.

[/Q-BIBLE]

اما قولك عدم ذكر التفاسير ان ابن الانسان هو لقب لناسوت المسيح, فهو قلة علم و تكلم عن جهل

فها هواحد التفاسير

بعد أن أعلن السيّد المسيح التزام التلاميذ بهدم الرياء وعدم الارتباك بالأمور الزمنيّة، قدّم لهم الجانب الإيجابي الذي يقوم عليه التعليم الإنجيلي أو بناء الملكوت، ألا وهو "الإيمان"، وذلك من خلال لقاء جديد مع تلاميذه، وكأنه اجتماع رعوي جديد. في هذا الاجتماع سأل تلاميذه قائلاً: "من يقول الناس إنّي أنا ابن الإنسان؟" [13]
بهذا السؤال أبرز السيّد جانبًا هامًا في إيماننا به بدعوته "ابن الإنسان" تأكيدًا لتأنُّسه. فإن كان الآب يُعلن لبطرس الرسول أنه ابن الله الحيّ مؤكدًا لاهوته، فإن الابن نفسه يؤكّد ناسوته. كأن إيماننا به إنّما يقوم على "تأنُّسه"... فبالتجسّد الإلهي تقدّم ابن الله كرأس للكنيسة ملكوت الله على الأرض، وباتّحادنا مع ابن الله المتأنّس ندخل - خلال مياه المعموديّة - إلى العضويّة في هذا الملكوت الروحي الجديد، ننعم بصورة خالقنا ونتمتّع بحياته فينا، فنحمله داخلنا كسرّ حياة أبديّة.​

http://www.arabchurch.com/newtestament_tafser/matew16.htm

اقرأ و راجع بصدق قبل ان تتكلم عن جهل يا صديقي

الرب ينور طريقك..

 

[الحوت]

رد على: كما كان يونان في بطن الحوت ثلاث أيام وثلاث ليال

إنتا هاتفضل طول عمرك بتتخانق ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

* متهيألى ردك مالوش معنى فى الموضوع . . . إسكت من فضلك . . . وبعدين أن مؤمن بالله وملائكته وكتبه ورسله . . . . مع العلم أن المسيح عبد الله ونبيه ورسوله . . . والإنجيل هو كتاب الله أنزله على عيسى ( عليه السلام ) ولكنه تم تحريفه . . . ومش هانخرج عن الموضوع . . . . شكرا .



* شكرا أ / مكرم زكى وشكرا لك twin ولكن أعذرونى هاطول عليكوا شويا : ـ

أنا عرفت منكم إن يونان مثل المسيح ( فى دينكم ) الإثنين كانا أحياء و . . . . . ولكن أنا ماجيبتش سيرة المسيح نهائى . . . . أن ذكرت الآتى : ـ

39فَأَجابَ وَقَالَ لَهُمْ:«جِيلٌ شِرِّيرٌ وَفَاسِقٌ يَطْلُبُ آيَةً، وَلاَ تُعْطَى لَهُ آيَةٌ إِلاَّ آيَةَ يُونَانَ النَّبِيِّ. 40لأَنَّهُ كَمَا كَانَ يُونَانُ فِي بَطْنِ الْحُوتِ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ وَثَلاَثَ لَيَال، هكَذَا يَكُونُ ابْنُ الإِنْسَانِ فِي قَلْب الأَرْضِ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ وَثَلاَثَ لَيَال ( متى 12 : 39 – 40)

* أنظروا إلى الكلام باللون الأحمر . . . . فهل ( إبن الإنسان ) تعنى ( المسيح ) أو تشير إليه ؟ . . . . ياريت تجاوبونى علشان أنا نظرت فى تفاسير الكتاب المقدس ولم أجد أى شئ يجاوب سؤالى . . . .

يا زميل tellthetrue هل ازعجك الرد لهذا القدر ؟

انت تسأل عن ايه تقول بعدم موت الله وانا سألتك هل انت مؤمن بان الله يموت ؟

فالمسيح هو الله وان اردت الادله على ان المسيح هو الله وانه قال انه هو الله فأطلب ويستجاب لك وان اردت ايات تدل على كينونة الله وازليتة فاطلب وسوف البي لك طلبك فماذ الذي يزعجك ؟

ام ان مداخلتي كانت صفعه لك لم تعد تعرف بما تجيب عليها ؟

اما موضوع ان المسيح نبي ورسوله الله فهذا من خرافات قرانك والتي نعلم مصدرها فالمسيح هو الله وهو قال عنه نفسه انه الله .

اما موضوع تحريف الانجيل فلا يوجد لدينا انجيل لكي يحرف من اصله وقول قرانك بنزول انجيل على عيسى هو تخاريف قرانية لا اصل لها وانتم اعجز من اثباتها لخرافتها .

فسيبك من موضوع تحريف الانجيل هذا بالالحرى عليكم اثبات انه يوجد انجيل قبل التفوه بتحريفه يا اصحاب العقول المغيبه .

اما موضوع ابن انسان فهو اطلق عليه هذا اللقب لانه اله متجسد بهيئة بشرية ولقب بابن الله لانه الاقوم الثاني من الثالوث القدوس اي هو الله نفسه حيث بنوتة لله تختلف عن بنوتنا نحن لله ..

باستطاعتي ان اتيك بالايات ولكن لن تفهم منها اي شي ..

فهل ستفهم او اتيك بالايات يا ترى ؟

لا اعتقد ذلك لهذا انا اعطيك الزبده :spor2:

 

[tellthetrue]

رد على: كما كان يونان في بطن الحوت ثلاث أيام وثلاث ليال

شكرا شكرا . . . .

* هيا ده المعاملة إللى المسيح أمركم بيها ؟!!!! . . . . لا بجد أنا منسحب من هذا القسم . . . . أنا علمى قليل عن الديانة المسيحية والكتاب المقدس . . . يعنى هوا ده جزائى إنى بناقشكم علشان عايز أعرف أكتر وأعلم أكتر . . . . هوا إللى يحب يعرف عنكم حاجه تعاملوه المعامله ده . . . . . أنا منسحب من أى نقاش فى هذا القسم بسبب إسلوبكم التهجمى فى الرد . . . . . شكرا .

* آسف جدا أ / مكرم زكى أنا كان نفسى أكمل حوارى معاك لكن فرصة تانية إن شاء الله . . . .

* بدون ماحد يعلق على ردى لو سمحتم . . . . شكرا .

 

[My Rock]

رد على: كما كان يونان في بطن الحوت ثلاث أيام وثلاث ليال

شكرا شكرا . . . .

* هيا ده المعاملة إللى المسيح أمركم بيها ؟!!!! . . . .

لماذا البكاء و العويل؟
هل يوجد اي تعدي عليك في اي من الردودالسابقة؟
ام هو خوف و جهل و عدم قدرة على المتابعة؟

اعترضت على كول المسيح له لقب ابن الأنسان و وضعنا لك النصوص و التفاسير التي تؤكد ذلك

افهل لأننا وضحنا عدم معرفتك بالكتاب المقدس و بكونك انسان لم تقرأ الكتاب المقدس ابدا بل تعتمد على فتات الأنترنت و وضحنا وجهة نظرك الخاطئة و صححناها, تعتبرنا لا نحبك و نعاملك معاملة سيئة؟

اما شئ غريب فعلا!

لا بجد أنا منسحب من هذا القسم . . . . أنا علمى قليل عن الديانة المسيحية والكتاب المقدس . . . يعنى هوا ده جزائى إنى بناقشكم علشان عايز أعرف أكتر وأعلم أكتر . . . . هوا إللى يحب يعرف عنكم حاجه تعاملوه المعامله ده . . . . . أنا منسحب من أى نقاش فى هذا القسم بسبب إسلوبكم التهجمى فى الرد . . . . . شكرا .

انسحب فلن يغصبك احد على شئ, لكن تذكر مستقبلا عندما تحاور في شئ, حاور بما لديك علم و معرفة فيه و لا تحاور لغرض المجادلة و التشكيك فقط!

و هكذا تدور الدائرة...

 

[tellthetrue]

رد على: كما كان يونان في بطن الحوت ثلاث أيام وثلاث ليال

[/FONT][/FONT]

لماذا البكاء و العويل؟
هل يوجد اي تعدي عليك في اي من الردودالسابقة؟
ام هو خوف و جهل و عدم قدرة على المتابعة؟

اعترضت على كول المسيح له لقب ابن الأنسان و وضعنا لك النصوص و التفاسير التي تؤكد ذلك

افهل لأننا وضحنا عدم معرفتك بالكتاب المقدس و بكونك انسان لم تقرأ الكتاب المقدس ابدا بل تعتمد على فتات الأنترنت و وضحنا وجهة نظرك الخاطئة و صححناها, تعتبرنا لا نحبك و نعاملك معاملة سيئة؟

اما شئ غريب فعلا!


انسحب فلن يغصبك احد على شئ, لكن تذكر مستقبلا عندما تحاور في شئ, حاور بما لديك علم و معرفة فيه و لا تحاور لغرض المجادلة و التشكيك فقط!

و هكذا تدور الدائرة...

* ياعم روك إنتا أنا إشتكيت ولا عيط . . . . . إنتا مش شايف المعاملة الطين إللى أصدقاءك فى القسم بيعاملونى بيها . . . . أومال فين بقى ؟أحبوا أعدائكم وأطعم عدوك والكلام ده كله . . . . هوا كلام وخلاص . . . . أنا ياعم الحاج قولت قبل ماتكلم إنى داخل أناقشكم . . . . وإنتةا شكلكوا كده رافضين . . . . وعلى فكرة أنا إنسان قارئ للكتاب المقدس وأنا مش جاهل لو سمحت . . . . ومش خايف طبعا لأنى مش داخل حرب . . .

* الواضح إن القسم إسمه ( الرد على الشبهات حول المسيحية ) هوا فعلا فى رد مقنع منكم لكنى أستغرب بالطريققة التهجمية بتاعتكم . . . . مافيش طريقة محترمة شوية بدل ماتقوللى لماذا العويل والبكاء ؟ . . . . متهيألى ده خوف منكم . . . .

* وبعدين ماحدش جابلى أدلة من الكتاب المقدس إنه إبن الإنسان . . . . أنا أعرف إنكم تقولون عليه ( إبن الإله ) ولكن إبن الإنسان ده أنا ماكنتش أعرف إن المقصود منها المسيح . . . والمفروض إنتوا فاتحين القسم علشان أنا لو مش عارف حاجه تعرفوها ليا أو توضحوها ليا . . . مش تقولولى إنتا ده جهل وإنتا إنسان لا تقرأ الكتاب المقدس وكلام فارغ كله . . . . أما شئ عجيب فعلا !

** وإبقى خلى الدايرة تدور كويس ياروحى . . . . بالقشطه .

 

[انت الفادي]

رد على: كما كان يونان في بطن الحوت ثلاث أيام وثلاث ليال

عزيزي تل زا تروث..

لا تغضب اذا سخر منك احد في سؤالك هذا لان اي مسلم (غيرك بالطبع) و له المام و لو بقليل عن المسيحية سيعرف ان ابن الانسان هنا مقصود بها السيد المسيح.. فهو عندما يتكلم عن ناسوته يقول ابن الانسان..
و الادلة من الكتاب المقدس:
مت 12: 8فان ابن الانسان هو رب السبت ايضا
مت 12: 40لانه كما كان يونان في بطن الحوت ثلاثة ايام وثلاث ليال هكذا يكون ابن الانسان في قلب الارض ثلاثة ايام وثلاث ليال مت 13: 37فاجاب وقال لهم.الزارع الزرع الجيد هو ابن الانسان. مت 13: 41يرسل ابن الانسان ملائكته فيجمعون من ملكوته جميع المعاثر وفاعلي الاثم. مت 16: 13ولما جاء يسوع الى نواحي قيصرية فيلبس سأل تلاميذه قائلا من يقول الناس اني انا ابن الانسان. مت 16: 27فان ابن الانسان سوف يأتي في مجد ابيه مع ملائكته وحينئذ يجازي كل واحد حسب عمله. مت 16: 28الحق اقول لكم ان من القيام ههنا قوما لا يذوقون الموت حتى يروا ابن الانسان آتيا في ملكوته مت 17: 9وفيما هم نازلون من الجبل اوصاهم يسوع قائلا لا تعلموا احدا بما رأيتم حتى يقوم ابن الانسان من الاموات. مت 17: 12ولكني اقول لكم ان ايليا قد جاء ولم يعرفوه بل عملوا به كل ما ارادوا.كذلك ابن الانسان ايضا سوف يتألم منهم. مت 17: 22وفيما هم يترددون في الجليل قال لهم يسوع.ابن الانسان سوف يسلم الى ايدي الناس مت 18: 11لان ابن الانسان قد جاء لكي يخلّص ما قد هلك. مت 19: 28فقال لهم يسوع الحق اقول لكم انكم انتم الذين تبعتموني في التجديد متى جلس ابن الانسان على كرسي مجده تجلسون انتم ايضا على اثني عشر كرسيا تدينون اسباط اسرائيل الاثني عشر. مت 20: 18ها نحن صاعدون الى اورشليم وابن الانسان يسلم الى رؤساء الكهنة والكتبة فيحكمون عليه بالموت. مت 20: 28كما ان ابن الانسان لم يأت ليخدم بل ليخدم وليبذل نفسه فدية عن كثيرين مت 24: 27لانه كما ان البرق يخرج من المشارق ويظهر الى المغارب هكذا يكون ايضا مجيء ابن الانسان. مت 24: 30وحينئذ تظهر علامة ابن الانسان في السماء.وحينئذ تنوح جميع قبائل الارض ويبصرون ابن الانسان آتيا على سحاب السماء بقوة ومجد كثير. مت 24: 37وكما كانت ايام نوح كذلك يكون ايضا مجيء ابن الانسان.
و بتحليل النصوص نجد ان الوحيد الذي تنطبق عليه كلمة ابن الانسان هو السيد المسيح.. هو الذي بقي في القبر ثلاثة ايام و قام.. هو الذي سيأتي في مجده ليدين العالم..هو الذي سيأتي علي سحاب و هو الذي قبض عليه رؤساء الكهنة و الكتبة و اسلموه للموت..و ايضا هو المخلص الذي جاء ليخلص العالم..

فأقرأ النصوص جيدا و قارنها بما اختصرته انا لك هنا.. مع العلم انه هناك العديد والعديد من الادلة الاخري.

و اخيرا.. الموضوع هو مناقشة اية كما كان يونان في بطن الحوت ثلاثة ايام.. فهل اقتنعت بصحة الاية ام لاذال يوجد ما يلتبس عليك في هذا الموضوع؟؟

 

[متبع الحق]

الكلام ده غلط

 

[اغريغوريوس]

رد على: كما كان يونان في بطن الحوت ثلاث أيام وثلاث ليال

الكلام ده غلط

هو اي كلام فضفاض وخلاص يا اخ انت اية الغلط فية واله الغلط فيك انت وقلت فهمك

 

[اغريغوريوس]

رد على: كما كان يونان في بطن الحوت ثلاث أيام وثلاث ليال

الرد علي شبهة اية يونان وعلي ديدات

 

[My Rock]

الكلام ده غلط

احسنت.. افحمتنا بكلامك و دلائلك و حججك الدامغة..

 

[اغريغوريوس]

رد على: كما كان يونان في بطن الحوت ثلاث أيام وثلاث ليال


ثلاثة أيام وثلاث ليال

من المتفق عليه عالمياً بين المسيحيين – مع بعض الاستثناءات القليلة – أن المسيح صُلب يوم الجمعة، وقام من الأموات يوم الأحد التالي له مباشرة.
وعلى هذا يدّعي ديدات أن المسيح ظل في القبر يوماً واحداً هو يوم السبت، فتكون المدة التي قضاها في القبر ليلتين فقط ( ليلتي الجمعة والسبت ). وبهذا يحاول ديدات أن يدحض آية يونان بالنسبة لعامل الزمن الذي ذكره المسيح. ويقول : " نكتشف أيضاً أنه قد أُخفق في إنجاز عامل الزمن. إن أكبر المتخصصين في الرياضيات في العالم المسيحي سيُخفقون في الحصول على النتيجة المطلوبة، أي ثلاثة أيام وثلاث ليال " ( ص 10 ).

وديدات هنا مع الأسف يتغاضى عن الفرق الكبير بين الحديث باللغة العبرية في القرن الأول والطريقة الإنجليزية للحديث في القرن العشرين. ولقد اكتشفنا أنه يميل دائماً إلى تكرار هذا الخطأ عندما يتعرض لتحليل المواضيع الكتابية. وقد فشل ديدات في التعرُّف على ما كان يحدث منذ حوالي ألفي عام، فإن اليهود كانوا وقتئذ ( عند الحديث عن فترات زمنية متتابعة ) يحسبون أي جزء من اليوم كأنه يوم كامل. وبما أن المسيح دُفن يوم الجمة، فإنه بقى في القبر طيلة يوم السبت، وقام في وقت ما قبل شروق يوم الأحد. ( طبقاً للتقويم اليهودي كان يوم الأحد قد بدأ رسمياً عند غروب يوم السبت ). فلا شك إذاً أنه ظل داخل القبر ثلاثة أيام. إن جهل ديدات بطريقة اليهود في احتساب فترات النهار والليل، وطريقة الحديث المعاصرة للمسيح، تجعله يقع في خطأ خطير في تفسير قول المسيح. ويستمر في الوقوع في الخطأ عينه بالنسبة لنبوة المسيح أيضاً فيما يختص ببقائه في القبر ثلاث ليال.

ولا يستعمل متكلمو اللغة الإنجليزية في القرن العشرين تعبير " ثلاثة أيام وثلاث ليال " وبناءً على ذلك يجب أن نبحث عن معنى هذا التعبير كما كان يستعمل في اللغة العبري في القرن الأول الميلادي.

إن الذين يتكلمون اللغة الإنجليزية في القرن العشرين لا يتكلمون بتاتاً بطريقة " النهار والليل ". فإذا أراد شخص أن يتغيب أسبوعين مثلاً فإنه يقول " أسبوعين أو أربعة عشر يوماً ". ولم أسمع أي شخص يتكلم الإنجليزية يقول إنه سيتغيب " أربعة عشر يوماً وأربع عشر ليلة ". ولكن هذا كان أسلوب الحديث باللغة العبرية وقتها. وبناءً على ذلك يجب أن نكون على حذر من البداية. فإذا كنا لا نستعمل هذا الأسلوب من التعبير، فلا يمكن أن نستنتج أن المعنى في الزمن الغابر يكون هو نفس المعنى الذي نقصده اليوم. يجب إذاً أن نبحث عن معنى نبوّة المسيح في ظل العصر الذي قيلت النبوّة فيه. ويجب أن نشير أيضاً إلى أن أسلوب التعبير كما كان مستعملاً في اللغة العبرية زمن المسيح. فقد كان عدد الأيام عندهم يساوي عدد الليالي. فمثلاً يقول: " وَكَانَ مُوسَى فِي الْجَبَلِ أَرْبَعِينَ نَهَاراً وَأَرْبَعِينَ لَيْلَةً " ( خروج 18:24 ). ويقول: " فَكَانَ يُونَانُ فِي جَوْفِ الْحُوتِ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ وَثَلاَثَ لَيَالٍ." ( يونان 17:1 ) ويقول: " وَقَعَدُوا مَعَهُ عَلَى الأَرْضِ سَبْعَةَ أَيَّامٍ وَسَبْعَ لَيَالٍ " ( أيوب 13:2 ).

يتضح من ذلك أنه لم يوجد أي يهودي يقول: " سبعة أيام و ستة ليال " أو " ثلاثة أيام وليلتين " حتى إذا كانت الفترة الزمنية هي كذلك. إن اللغة العبرية تشير دائما إلى عدد متساوٍ من الأيام والليالي. وإذا أراد أحد اليهود في العصر السالف أن يذكر فترة زمنية قدرها " ثلاثة أيام وليلتين " فقط كان لابد أن يقول: " ثلاثة أيام وثلاث ليال ". ولدينا مثال جميل عن ذلك في سفر أستير عندما قالت أستير " صُومُوا مِنْ جِهَتِي وَلاَ تَأْكُلُوا وَلاَ تَشْرَبُوا ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ لَيْلاً وَنَهَاراً " ( أستير 16:4 ). وفي اليوم الثالث ( بعد انتهاء الصوم وانقضاء ليلتين ) وقفت أستير في دار بيت الملك.

وبناءً على ذلك نرى بوضوح أن " ثلاثة أيام وثلاث ليال " بلغة الحديث العبرية لم تكن تعني فترة زمنية كاملة ( ثلاثة أيام كاملة وثلاث ليال كاملة ) بل كانت تعني أي جزء من اليومين الأول والثالث. الشيء الهام الذي يجب تسجيله هو أن عدد الأيام كان دائماً مساوياً لعدد الليالي كلما جاء الحديث عن هذا الموضوع، ولو كان عدد الليالي الفعلي يقل بليلة واحدة عن عدد الأيام. وبما أننا لا نستعمل طريقة الحديث التي كانت مستعملة طريقة الحديث التي كانت مستعملة في سالف الأزمنة، فيجب ألاّ نحكم سريعاً على معناها. ويوجد دليل قاطع في الكتاب المقدس، وذلك عندما قال يسوع لليهود إنه سوف يظل في الأرض ثلاثة أيام وثلاث ليال، فقد عرفوا أنه من المتوقع أن تتم النبوّة بعد ليلتين فقط. ففي اليوم اللاحق لصلب المسيح ( أي بعد ليلة واحدة فقط ). ذهبوا إلى بيلاطس وقالوا: " يَا سَيِّدُ قَدْ تَذَكَّرْنَا أَنَّ ذَلِكَ الْمُضِلَّ قَالَ وَهُوَ حَيٌّ: إِنِّي بَعْدَ ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ أَقُومُ. فَمُرْ بِضَبْطِ الْقَبْرِ إِلَى الْيَوْمِ الثَّالِثِ " ( متى 27: 64،63 ).

من الجائز أن نفهم أن كلمات " بعد ثلاث أيام " تعني أي وقت في اليوم الرابع، ولكن طبقاً للغة اليهودية في ذلك العصر كانوا يعنون اليوم " الثالث " ولم يكن محور اهتمامهم محصوراً على حراسة القبر طيلة ثلاث ليالٍ كاملة. لكن كان يعني ذلك حتى اليوم الثالث ( أي بعد ليلتين اثنتين فقط ).

وبناءً على ذلك فإن عبارة " بعد ثلاث أيام وثلاث ليال " لم تكن تعني مدة اثنتين وسبعين ساعة ( كما نفهمهما اليوم ) بل تعني أي مدة زمنية تغطي فترة ثلاث أيام. ففي تلك الأيام إذا قال شخص ما لشخص آخر ( مثلاً في يوم الجمعة مساءً ) إنه سيعود بعد ثلاث أيام، فلا شك أن الشخص لن يتوقع عودة الآخر قبل الثلاثاء التالي. ونظراً أن زعماء اليهود كانوا قلقين، وراغبين في تفادي أي تحقيق لنبوة المسيح ( سواء حقيقية أو مدبرة ) فإن كل اهتمامهم كان منصباً على حراسة القبر حتى " اليوم الثالث " ( أي يوم الأحد ) لأنهم أدركوا أن معني" بعد ثلاث أيام " أو " ثلاث أيام وثلاث ليال " ليس المفهوم الحرفي.

والسؤال الهام هو ليس كيف نقرأ تلك اللغة القديمة غير الموجودة في حياتنا الحالية، لكن كيف كان اليهود يقرأونها طبقاً لأسلوب عصرهم؟ ومن الأهمية بمكانٍ أن نسجل أنه عندما صرح التلاميذ بشجاعة أن المسيح قام من الأموات في اليوم الثالث ( أي يوم الأحد ) بعد انقضاء ليلتين فقط ( أعمال 40:10 ) لم يحاول أي شخص أن يعترض على هذه الشهادة، كما يفعل ديدات وهو يدعي أن ثلاث ليال كان يجب أن تنقضي قبل أن تتحقق نبوة المسيح! لكن يهود ذلك العصر كانوا يعرفون لغتهم جيداً. ولما كان ديدات يجهل أسلوبهم في الحديث، فإنه يهاجم افتراضياً النبوة التي ذكرها المسيح لأنه لم يبق في القبر فعلياً ثلاثة أيام وثلاث ليال، أي اثنتين وسبعين ساعة. ( هذا يعني أيضاً أن إقامة يونان في جوف الحوت كانت تغطي فقط جزءاً من فترة الثلاث أيام، ولم تكن بالضرورة ثلاثة أيام وثلاث ليال حرفياً).

بعد تفنيد جدل ديدات الضعيف ضد آية المسيح التي ذكرها لليهود، ننتقل الآن لموضوع آخر لنعرف بالضبط ماذا كانت تعني آية يونان فعلاً.

 

[My Rock]

بس انت وهو
الموضوع ناقشناه و نهيناه
اي احد جديد على الموضوع يجب عليه ان يقرأ الموضوع كاملاً بأدلته و براهينه قبل ان يُعلق مجددا

 

[شمس المحبه]

اريد ان اسأل سؤال كيف تقولون ان المسيح عليه السلام الاه ومن ثم يموت ويدخل القبر

مثلنا جميعا انا لا اتكلم عن توقيت القيام من القبر اتكلم عن الاساس هل من الممكن ان هناك الاه يموت.

انا لااعتقد ..ذالك لانه ليس من المنطق عدم المقارنه . بين الخالق والمخلوق .؟

السلام على المسيح .
وعلى من اتبع الهدى

 

[اغريغوريوس]

رد على: كما كان يونان في بطن الحوت ثلاث أيام وثلاث ليال

اريد ان اسأل سؤال كيف تقولون ان المسيح عليه السلام الاه ومن ثم يموت ويدخل القبر

مثلنا جميعا انا لا اتكلم عن توقيت القيام من القبر اتكلم عن الاساس هل من الممكن ان هناك الاه يموت.

انا لااعتقد ..ذالك لانه ليس من المنطق عدم المقارنه . بين الخالق والمخلوق .؟

بعد كدة اختي الحبيبة افتحي موضوع جديد وحطي سؤالك


هل صلب المسيح و إذا كان إله فكيف يصلب ووو....

http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=7256

هل صلب المسيح حقيقة أم شُبّه لهم؟

السلام على المسيح .
وعلى من اتبع الهدى

لية تقصري السلام علي المسلمين بقولك اهل الهدي طب يبقي متقلهوش تاني يا اخت


وخلينا في الموضوع

 

[My Rock]

شمس المحبه
اتبعي الروابط التي وضعهالك الاخ اغريغوريوس

مستقبلاً تأكدي من عنوان الموضوع الذي نتناقش فيه, فالموضوع هذا يتكلم عن نبوة يونان و تحقيق مثيلها في المسيح