لماذا أراد اليهود قتل السيد المسيح؟

[Jesus Son 261]

سلام و نعمة رب المجد تكون معكم

السؤال محور الموضوع

لماذا أراد اليهود قتل السيد المسيح؟

نسرد بعض الحوارات بين المسيح و اليهود

انجيل متي

41 وَفِيمَا كَانَ الْفَرِّيسِيُّونَ مُجْتَمِعِينَ سَأَلَهُمْ يَسُوعُ:
42 «مَاذَا تَظُنُّونَ فِي الْمَسِيحِ؟ ابْنُ مَنْ هُوَ؟» قَالُوا لَهُ: «ابْنُ دَاوُدَ».
43 قَالَ لَهُمْ: «فَكَيْفَ يَدْعُوهُ دَاوُدُ بِالرُّوحِ رَبّاً قَائِلاً:
44 قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي اجْلِسْ عَنْ يَمِينِي حَتَّى أَضَعَ أَعْدَاءَكَ مَوْطِئاً لِقَدَمَيْكَ؟
45 فَإِنْ كَانَ دَاوُدُ يَدْعُوهُ رَبّاً فَكَيْفَ يَكُونُ ابْنَهُ؟»
46 فَلَمْ يَسْتَطِعْ أَحَدٌ أَنْ يُجِيبَهُ بِكَلِمَةٍ. وَمِنْ ذَلِكَ الْيَوْمِ لَمْ يَجْسُرْ أَحَدٌ أَنْ يَسْأَلَهُ بَتَّةً.

انجيل يوحنا 8

13 فَقَالَ لَهُ الْفَرِّيسِيُّونَ: «أَنْتَ تَشْهَدُ لِنَفْسِكَ. شَهَادَتُكَ لَيْسَتْ حَقّاً».
14 أَجَابَ يَسُوعُ: «وَإِنْ كُنْتُ أَشْهَدُ لِنَفْسِي فَشَهَادَتِي حَقٌّ لأَنِّي أَعْلَمُ مِنْ أَيْنَ أَتَيْتُ وَإِلَى أَيْنَ أَذْهَبُ. وَأَمَّا أَنْتُمْ فلاَ تَعْلَمُونَ مِنْ أَيْنَ آتِي وَلاَ إِلَى أَيْنَ أَذْهَبُ.
15 أَنْتُمْ حَسَبَ الْجَسَدِ تَدِينُونَ أَمَّا أَنَا فَلَسْتُ أَدِينُ أَحَداً.
16 وَإِنْ كُنْتُ أَنَا أَدِينُ فَدَيْنُونَتِي حَقٌّ لأَنِّي لَسْتُ وَحْدِي بَلْ أَنَا وَالآبُ الَّذِي أَرْسَلَنِي.
17 وَأَيْضاً فِي نَامُوسِكُمْ مَكْتُوبٌ: أَنَّ شَهَادَةَ رَجُلَيْنِ حَقٌّ.
18 أَنَا هُوَ الشَّاهِدُ لِنَفْسِي وَيَشْهَدُ لِي الآبُ الَّذِي أَرْسَلَنِي».
19 فَقَالُوا لَهُ: «أَيْنَ هُوَ أَبُوكَ؟» أَجَابَ يَسُوعُ: «لَسْتُمْ تَعْرِفُونَنِي أَنَا وَلاَ أَبِي. لَوْ عَرَفْتُمُونِي لَعَرَفْتُمْ أَبِي أَيْضاً».
20 هَذَا الْكلاَمُ قَالَهُ يَسُوعُ فِي الْخِزَانَةِ وَهُوَ يُعَلِّمُ فِي الْهَيْكَلِ. وَلَمْ يُمْسِكْهُ أَحَدٌ لأَنَّ سَاعَتَهُ لَمْ تَكُنْ قَدْ جَاءَتْ بَعْدُ.
21 قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ أَيْضاً: «أَنَا أَمْضِي وَسَتَطْلُبُونَنِي وَتَمُوتُونَ فِي خَطِيَّتِكُمْ. حَيْثُ أَمْضِي أَنَا لاَ تَقْدِرُونَ أَنْتُمْ أَنْ تَأْتُوا»
22 فَقَالَ الْيَهُودُ: «أَلَعَلَّهُ يَقْتُلُ نَفْسَهُ حَتَّى يَقُولُ: حَيْثُ أَمْضِي أَنَا لاَ تَقْدِرُونَ أَنْتُمْ أَنْ تَأْتُوا؟»
23 فَقَالَ لَهُمْ: « أَنْتُمْ مِنْ أَسْفَلُ أَمَّا أَنَا فَمِنْ فَوْقُ. أَنْتُمْ مِنْ هَذَا الْعَالَمِ أَمَّا أَنَا فَلَسْتُ مِنْ هَذَا الْعَالَمِ.
24 فَقُلْتُ لَكُمْ إِنَّكُمْ تَمُوتُونَ فِي خَطَايَاكُمْ لأَنَّكُمْ إِنْ لَمْ تُؤْمِنُوا أَنِّي أَنَا هُوَ تَمُوتُونَ فِي خَطَايَاكُمْ».
25 فَقَالُوا لَهُ: «مَنْ أَنْتَ؟» فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «أَنَا مِنَ الْبَدْءِ مَا أُكَلِّمُكُمْ أَيْضاً بِهِ.
26 إِنَّ لِي أَشْيَاءَ كَثِيرَةً أَتَكَلَّمُ وَأَحْكُمُ بِهَا مِنْ نَحْوِكُمْ لَكِنَّ الَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ حَقٌّ. وَأَنَا مَا سَمِعْتُهُ مِنْهُ فَهَذَا أَقُولُهُ لِلْعَالَمِ».
27 وَلَمْ يَفْهَمُوا أَنَّهُ كَانَ يَقُولُ لَهُمْ عَنِ الآبِ.

انجيل يوحنا 8 أيضا

32 وَتَعْرِفُونَ الْحَقَّ وَالْحَقُّ يُحَرِّرُكُمْ».
33 أَجَابُوهُ: «إِنَّنَا ذُرِّيَّةُ إِبْرَاهِيمَ وَلَمْ نُسْتَعْبَدْ لأَحَدٍ قَطُّ. كَيْفَ تَقُولُ أَنْتَ: إِنَّكُمْ تَصِيرُونَ أَحْرَاراً؟»
34 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَنْ يَعْمَلُ الْخَطِيَّةَ هُوَ عَبْدٌ لِلْخَطِيَّةِ.

نستنتج من كل هذه الآيات و غيرها ان اليهود تآمروا علي المسيح و كانوا يحاولون تجربته بشكل مستمر
الا انه كان يوبخهم دائما

و من نفس الاصحاح

51 اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَحْفَظُ كلاَمِي فَلَنْ يَرَى الْمَوْتَ إِلَى الأَبَدِ».
52 فَقَالَ لَهُ الْيَهُودُ: «الآنَ عَلِمْنَا أَنَّ بِكَ شَيْطَاناً. قَدْ مَاتَ إِبْرَاهِيمُ وَالأَنْبِيَاءُ وَأَنْتَ تَقُولُ: «إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَحْفَظُ كلاَمِي فَلَنْ يَذُوقَ الْمَوْتَ إِلَى الأَبَدِ».
53 أَلَعَلَّكَ أَعْظَمُ مِنْ أَبِينَا إِبْرَاهِيمَ الَّذِي مَاتَ. وَالأَنْبِيَاءُ مَاتُوا. مَنْ تَجْعَلُ نَفْسَكَ؟»
54 أَجَابَ يَسُوعُ: «إِنْ كُنْتُ أُمَجِّدُ نَفْسِي فَلَيْسَ مَجْدِي شَيْئاً. أَبِي هُوَ الَّذِي يُمَجِّدُنِي الَّذِي تَقُولُونَ أَنْتُمْ إِنَّهُ إِلَهُكُمْ
55 وَلَسْتُمْ تَعْرِفُونَهُ. وَأَمَّا أَنَا فَأَعْرِفُهُ. وَإِنْ قُلْتُ إِنِّي لَسْتُ أَعْرِفُهُ أَكُونُ مِثْلَكُمْ كَاذِباً لَكِنِّي أَعْرِفُهُ وَأَحْفَظُ قَوْلَهُ.
56 أَبُوكُمْ إِبْرَاهِيمُ تَهَلَّلَ بِأَنْ يَرَى يَوْمِي فَرَأَى وَفَرِحَ».
57 فَقَالَ لَهُ الْيَهُودُ: «لَيْسَ لَكَ خَمْسُونَ سَنَةً بَعْدُ أَفَرَأَيْتَ إِبْرَاهِيمَ؟»
58 قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ أَنَا كَائِنٌ».
59 فَرَفَعُوا حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ. أَمَّا يَسُوعُ فَاخْتَفَى وَخَرَجَ مِنَ الْهَيْكَلِ مُجْتَازاً فِي وَسْطِهِمْ وَمَضَى هَكَذَا.

فهم اليهود كلام المسيح "قبل أن يكون ابراهيم أنا كائن"

فهمن هو الكائن من الازل و الي الأبد غير الله؟

فرفعوا الحجارة ليرجموه لأنهم يرون أنه ساوي نفسه بالله

و من أمثلة هذا

متي 9

1 فَدَخَلَ السَّفِينَةَ وَاجْتَازَ وَجَاءَ إِلَى مَدِينَتِهِ.
2 وَإِذَا مَفْلُوجٌ يُقَدِّمُونَهُ إِلَيْهِ مَطْرُوحاً عَلَى فِرَاشٍ. فَلَمَّا رَأَى يَسُوعُ إِيمَانَهُمْ قَالَ لِلْمَفْلُوجِ: «ثِقْ يَا بُنَيَّ. مَغْفُورَةٌ لَكَ خَطَايَاكَ».
3 وَإِذَا قَوْمٌ مِنَ الْكَتَبَةِ قَدْ قَالُوا فِي أَنْفُسِهِمْ: «هَذَا يُجَدِّفُ!»
4 فَعَلِمَ يَسُوعُ أَفْكَارَهُمْ فَقَالَ: «لِمَاذَا تُفَكِّرُونَ بِالشَّرِّ فِي قُلُوبِكُمْ؟
5 أَيُّمَا أَيْسَرُ أَنْ يُقَالَ: مَغْفُورَةٌ لَكَ خَطَايَاكَ أَمْ أَنْ يُقَالَ: قُمْ وَامْشِ؟
6 وَلَكِنْ لِكَيْ تَعْلَمُوا أَنَّ لاِبْنِ الإِنْسَانِ سُلْطَاناً عَلَى الأَرْضِ أَنْ يَغْفِرَ الْخَطَايَا» - حِينَئِذٍ قَالَ لِلْمَفْلُوجِ: «قُمِ احْمِلْ فِرَاشَكَ وَاذْهَبْ إِلَى بَيْتِكَ!»

أيضا رأي اليهود غفران المسيح للخطايا بأنه مساواه لنفسه بالله
فقالوا انه يجدف

يوحنا 5

16 وَلِهَذَا كَانَ الْيَهُودُ يَطْرُدُونَ يَسُوعَ وَيَطْلُبُونَ أَنْ يَقْتُلُوهُ لأَنَّهُ عَمِلَ هَذَا فِي سَبْتٍ.
17 فَأَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَبِي يَعْمَلُ حَتَّى الآنَ وَأَنَا أَعْمَلُ».
18 فَمِنْ أَجْلِ هَذَا كَانَ الْيَهُودُ يَطْلُبُونَ أَكْثَرَ أَنْ يَقْتُلُوهُ لأَنَّهُ لَمْ يَنْقُضِ السَّبْتَ فَقَطْ بَلْ قَالَ أَيْضاً إِنَّ اللَّهَ أَبُوهُ مُعَادِلاً نَفْسَهُ بِاللَّهِ.

ها هم اليهود يرون ان المسيح يساوي نفسه بالله فأرادوا قتله

هذا رأي الكتاب المقدس من خلال آياته و أحداثه

اذا كان لأحد رأي آخر فليتفضّل بطرحه و مناقشته بالدليل​

 

[لاهوت دفاعى]

الف شكر على البحث الجميل و مسكين من يحاول اللف و الدوران حول الكتاب المقدس فانه هو الكتاب الذى كسر كل المطارق

 

[Jesus Son 261]

هذا دليل آخر علي انهم صلبوه لأنه قال انه ابن الله و انه ملك اليهود

متي 27

39 وَكَانَ الْمُجْتَازُونَ يُجَدِّفُونَ عَلَيْهِ وَهُمْ يَهُزُّونَ رُؤُوسَهُمْ
40 قَائِلِينَ: «يَا نَاقِضَ الْهَيْكَلِ وَبَانِيَهُ فِي ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ خَلِّصْ نَفْسَكَ! إِنْ كُنْتَ ابْنَ اللَّهِ فَانْزِلْ عَنِ الصَّلِيبِ!».
41 وَكَذَلِكَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ أَيْضاً وَهُمْ يَسْتَهْزِئُونَ مَعَ الْكَتَبَةِ وَالشُّيُوخِ قَالُوا:
42 «خَلَّصَ آخَرِينَ وَأَمَّا نَفْسُهُ فَمَا يَقْدِرُ أَنْ يُخَلِّصَهَا». إِنْ كَانَ هُوَ مَلِكَ إِسْرَائِيلَ فَلْيَنْزِلِ الآنَ عَنِ الصَّلِيبِ فَنُؤْمِنَ بِهِ!
43 قَدِ اتَّكَلَ عَلَى اللَّهِ فَلْيُنْقِذْهُ الآنَ إِنْ أَرَادَهُ! لأَنَّهُ قَالَ: أَنَا ابْنُ اللَّهِ!».

مرقس 15 32

32 لِيَنْزِلِ الآنَ الْمَسِيحُ مَلِكُ إِسْرَائِيلَ عَنِ الصَّلِيبِ لِنَرَى وَنُؤْمِنَ». وَاللَّذَانِ صُلِبَا مَعَهُ كَانَا يُعَيِّرَانِهِ.

لوقا 23

1 فَقَامَ كُلُّ جُمْهُورِهِمْ وَجَاءُوا بِهِ إِلَى بِيلاَطُسَ
2 وَابْتَدَأُوا يَشْتَكُونَ عَلَيْهِ قَائِلِينَ: «إِنَّنَا وَجَدْنَا هَذَا يُفْسِدُ الأُمَّةَ وَيَمْنَعُ أَنْ تُعْطَى جِزْيَةٌ لِقَيْصَرَ قَائِلاً: إِنَّهُ هُوَ مَسِيحٌ مَلِكٌ».
3 فَسَأَلَهُ بِيلاَطُسُ: «أَنْتَ مَلِكُ الْيَهُودِ؟» فَأَجَابَهُ: «أَنْتَ تَقُولُ».

يوحنا 19

19 وَكَتَبَ بِيلاَطُسُ عُنْوَاناً وَوَضَعَهُ عَلَى الصَّلِيبِ. وَكَانَ مَكْتُوباً: «يَسُوعُ النَّاصِرِيُّ مَلِكُ الْيَهُودِ».
20 فَقَرَأَ هَذَا الْعُنْوَانَ كَثِيرُونَ مِنَ الْيَهُودِ لأَنَّ الْمَكَانَ الَّذِي صُلِبَ فِيهِ يَسُوعُ كَانَ قَرِيباً مِنَ الْمَدِينَةِ. وَكَانَ مَكْتُوباً بِالْعِبْرَانِيَّةِ وَالْيُونَانِيَّةِ وَاللَّاتِينِيَّةِ.
21 فَقَالَ رُؤَسَاءُ كَهَنَةِ الْيَهُودِ لِبِيلاَطُسَ: «لاَ تَكْتُبْ: مَلِكُ الْيَهُودِ بَلْ: إِنَّ ذَاكَ قَالَ أَنَا مَلِكُ الْيَهُودِ».
22 أَجَابَ بِيلاَطُسُ: «مَا كَتَبْتُ قَدْ كَتَبْتُ».


كل هذا معناه ان اليهود سلّموا المسيح ليصلب لأنه قاله انه ابن الله
و ملك اليهود

و طبعا من المعروف عند اليهود ان الله هو ملكهم
و انه سيتجسّد و يأتي

لكنهم اعتقدوا انهم سيأتي في ملك أرضي و مملكة أرضية

لك المسيح قال "مملكتي ليست من هذا العالم"

 

[السيل الجرار]

الأستاذ
Jesus Son 261
شكرًا على الموضوع
وإن شاء الله سوف أرد على ما ذكرت
فصبرًا
..

أرجو من كل الزملاء المحافظة على هدوء جو الحوار

وأسأل الله أن يهديَنا لما اختُلِف فيه من الحق بإذنه
..
​

 

[Molka Molkan]

وإن شاء الله سوف أرد على ما ذكرت

الرد يكون رد مسيحى من التفاسير المسيحية ، لا من عندياتك
​

 

[Jesus Son 261]

الرد يكون رد مسيحى من التفاسير المسيحية ، لا من عندياتك
​

متخافش هو اكيد قرأ القوانين في المنتدي كويس

هو بس تلاقيه بيراجع الشيخ جوجل في الموضوع قبل ما يتحفنا بالردود​

 

[السيل الجرار]

​

الرد يكون رد مسيحى من التفاسير المسيحية ، لا من عندياتك

​

أولاً:
أظن أن المطالب بذلك هو الطرف الذي يعتقد بما في هذه التفاسير للجواب عن الشبهات
وليس أنا
..

ثانيًا:
إذا كنت سأنقل عن المفسرين فما فائدة السؤال أصلاً ؟؟
..

ثالثًا:
الأستاذ صاحب الموضوع ما التزم هذا الشرط في نقوله
فيف تلزمني أنا به ؟؟
..

رابعًا:
ردي سيكون من نصوص الكتاب المقدس
بما يتطلب منكم تفسيره وليس أنا الذي أنقل تفسيره
وإلا فما فائدة الحوار ؟؟
..

خامسًا:
النصوص التي سأنقلها لا أظن أنها تحتاج إلى كبير عناء في فهمها
بل سأنقل الواضح منها فقط
..

أخيرًا:
لا أظن أن الجانب المسيحي يلتزم بهذا الشرط في شبهاته حول الإسلام
..

​

 

[apostle.paul]

لا بنلتزم به جدا
واحنا فى صدد المسيحيات الان فممنوع التتطرق للاسلاميات
ثانيا كل الادلة دى بتقول ان يسوع قدم للمحاكمة لانه قال عنه نفسه انه ابن الله مساويا نفسه بالله
هل هناك تهم اخرى منسوبة اليه
ايوة
حرض الناس ضد قيصر وانهم ميدفعوش الجزية
هل هناك تهم منسوبة اليه تانية
ايوة
كسر السبت هو وتلاميذه
ليس معنى ان هناك تهم اخرى ان تلغى التهمة الاساسية
التهمة الاساسية التى شق فيها رئيس الكهنة ثوبه هى لما قال له
اانت المسيح ابن الله الحى
قال انا هو وسنتظرون ابن الانسان اتيا فى سحاب السماء
شق ثوبه وقال ماحاجتنا بعد لشهود قد جدف
ياريت نبقى عقلانين شوية

 

[apostle.paul]

والنصوص الانجيلية مش محتاجة تفسير اطرح ماتريده من نصوص ونشوف التهم المنسوبة ليسوع وبها قدم للمحاكمة
وفى الاول هل عندك اعتراض على هذا؟

 

[Jesus Son 261]

لحظة لحظة لحظة

من فضلك شمس الحق بالراحة علي الاخ المحاور في الموضوع عشان الموضوع يتفهم بالشكل المطلوب

شوف يا عزيزي .. انت قلت

أولاً:
أظن أن المطالب بذلك هو الطرف الذي يعتقد بما في هذه التفاسير للجواب عن الشبهات
وليس أنا
..

ثانيًا:
إذا كنت سأنقل عن المفسرين فما فائدة السؤال أصلاً ؟؟
..

ثالثًا:
الأستاذ صاحب الموضوع ما التزم هذا الشرط في نقوله
فيف تلزمني أنا به ؟؟

رابعًا:
ردي سيكون من نصوص الكتاب المقدس
بما يتطلب منكم تفسيره وليس أنا الذي أنقل تفسيره
وإلا فما فائدة الحوار ؟؟

حبيبي لم يلزمك أحد بنقل تفاسيرنا

كل المطلوب هو انك عندما تفسّر اي نص
يكون تفسيرك استنادا الي تفاسيرنا
يعني متفسرش من دماغك

لكن لو مش عاوز تجيب تفاسير براحتك

لكن تسألنا و احنا نحط تفسير الآيات اللي هتذكر في النص

يعني كل ما في الموضوع ان ممنوع تفسّر آيات الكتاب المقدس من دماغك و حسب اعتقادك

خامسًا:
النصوص التي سأنقلها لا أظن أنها تحتاج إلى كبير عناء في فهمها
بل سأنقل الواضح منها فقط
..

لا حبيبي مفيش حاجة اسمها كدة
دا ممكن يكون مجرد اعتقاد في دماغك ان النص سهل

لكن النص في الكتاب المقدس مترابط و مرتبط باحداث سابقة و احداث قادمة و هكذا

يعني التفسير مش بيكون مجرد تفسير لغوي

التفسير بيكون شرح للموقف
زي ما تقول كدة نزول الآية "بالالفاظ الاسلامية"

فهمت؟

أخيرًا:
لا أظن أن الجانب المسيحي يلتزم بهذا الشرط في شبهاته حول الإسلام

اولا هذا ليس له دخل في موضوعنا

ثانيا كلامك غير صحيح اطلاقا

نحن نلتزم المصادر الاسلامية و المفسرين المسلمين في تفسير آيات القرآن
ولا نفسّر من اعتقاداتنا اطلاقا

ستجد في كل المواضيع اللي تذكر نصوص قرآنية

مرفق بها تفاسير لمفسرين معتمدين و كبار
مثل القرطبي و الطبري و ابن كثير و الجلالين

ياريت تدخل في الموضوع بدون مقدمات كتير من فضلك

منتظرينك حبيبي لتعرف الحق

"تعرفون الحق و الحق يحرركم"​

 

[Jesus Son 261]

يا لهوي كل دا بتبحث في جوجل؟

عموما آدينا مستنيين

و خد راحتك ع الآخر
ان شالله تدخل الجامعة مخصوص تدرس الموضوع دا

صدقني نستناك لغاية ما تتخرج بالشهادة الكبيرة ان شاء الله​

 

[Alcrusader]

الكتاب المقدس معصوم من خطأ بما يتعلق بالحقيقة التي تعنى بالخلص.

فتش أد ما بدك، حى ترجع ع نقطة الصفر.......

 

[apostle.paul]

انت هنا علشان تناقش التهمة المنسوبة ليسوع وبها قدم للمحاكمة
مش اعلان المسيح عن لاهوته
متدخلش المواضيع فى بعض ركز فى النقطة اللى انت طلبت منا اننا نناقشها معاك
لو مش قادر تجيب دليل غير ان التهمة الرئيسية ادعاء الالوهية ومساوية الله
ياريت تنسحب بهدوء دون اللجوء لتغير ضفة الموضوع

 

[Molka Molkan]

ارجو اتباع قوانين القسم لكى لا يتم حذف المشاركات والأعضاء

 

[Molka Molkan]

الموضوع عن " لماذا أراد اليهود قتل السيد المسيح؟ " وليس عن مناقشة الوهية المسيح نفسها !

 

[My Rock]

تم حذف المشاركات الخارجة
الموضوع هو لماذا اراد اليهود صلب المسيح. الرجاء الإلتزام بالموضوع

 

[السيل الجرار]

على فكرة أنا مستعد للنقاش حول أي نقطة تتعلق بالعقيدة النصرانية
علشان الظرفاء يبطلوا دندنة حول الانسحاب وغيره
اللي عاوز ينسحب يتفضل
واللي مش قادر يجاوب يسكت
..

الموضوع عن " لماذا أراد اليهود قتل السيد المسيح؟ " وليس عن مناقشة الوهية المسيح نفسها !

ليه أرادوا قتله ؟
قالوا أنه ادعى الألوهية

ما أنا عارف أنهم قالوا كده وفهموا كده
(حسب الكتاب المقدس وإن كان عندي ما يخالف ذلك أيضًا من الكتاب المقدس)

لكن المهم
هل هذه التهمة صحيحة أم هي مجرد دعوى يهودية لطلب المسيح وصلبه ؟؟!!

يعني هل فعلاً ادعى الألوهية ؟
لا وألف لا ومن كتابكم أنتم
..

لا يوجد نص واحد صريح يدعي فيه المسيح أنه هو الله أو أنه إله أو إنه ليس بإنسان أو أنه أقنوم من الأقانيم أو قال للناس اعبدوني
..

يبقى النقاش حول دعوى اليهود هل هو صحيح أم لا ؟؟

ولو كان الحوار حول مجرد إثبات دعوى اليهود فقط دون التطرق لصحته من عدمه لانتهى الحوار قبل أن يبدأ

أما من يريد الفصل بين ما ادعاه المسيح وبين ما اتهمه اليهود به
فيدل على أنه لم يدخل في حوارات على أرض الواقع أصلاً
يعني لو واحد بيسألك مش هتقول بلاش النقطة دي
والموضوع كله مبني على النقطة دي
..

الموضوه سهل وبسيط جدًا
لو هناك نص عن المسيح يثبت ما ادعاه اليهود عليه كان بها
وإلا فدعوى اليهود باطلة وفهمهم فاسد
ويكون سبب طلبهم له ليس ادعاءه الألوهية كما زعموا بل شيء آخر
وليس ثمة شيء آخر إلا النبوة والرسالة
وهذا منصوص عليه في الكتاب المقدس
هذا ما أردت الوصول إليه
..

إن أردتم الانتقال للنقطة التالية ومناقشة الأدلة لا مانع عندي
لكني أعتبر عدم الجواب إثباتًا لما أقول
..

الأستاذ My Rock
أرجو عدم حذف هذه المشاركة
لأنني أعتبر ذلك من صلب الموضوع
..

​

 

[NEW_MAN]

الموضوه سهل وبسيط جدًا
لو هناك نص عن المسيح يثبت ما ادعاه اليهود عليه كان بها
وإلا فدعوى اليهود باطلة وفهمهم فاسد
ويكون سبب طلبهم له ليس ادعاءه الألوهية كما زعموا بل شيء آخر
وليس ثمة شيء آخر إلا النبوة والرسالة
وهذا منصوص عليه في الكتاب المقدس
هذا ما أردت الوصول إليه
..

​

الاخ الجرار

سلام الله معك

كتب لك الاخوة اكثر من مرة ان الموضوع هو ( لماذا حاول اليهود قتل المسيح ) ، فلماذا تعرج على ( اعلان لاهوته من عدمه ) ؟؟؟

نحن لا نتكلم عن ظنون او من ادمغتنا .

محاكمة السيد المسيح مسجلة في الانجيل بالتفصيل ، تفضل اقرأ

متى الاصحاح 26

http://www.arabchurch.com/ArabicBible/Matthew/26

مرقس الاصحاح 14

http://www.arabchurch.com/ArabicBible/Mark/14

لوقا الاصحاح 22 و 23

http://www.arabchurch.com/ArabicBible/Luke/22

http://www.arabchurch.com/ArabicBible/Luke/23

وقل لنا من الكتاب المقدس ، ما هي التهمة الموجهة للسيد يسوع المسيح في المحاكمة ؟؟؟

 

[Jesus Son 261]

يعني هل فعلاً ادعى الألوهية ؟
لا وألف لا ومن كتابكم أنتم

ما رأيك ان تبدأ بالنفي عن طريق نفي الآيات اللي انا ذكرتها في الموضوع
و اللي بتصور حوارات بين اليهود و المسيح

و اللي قالوا فيها بلسانهم انه بيجدف؟

لا يوجد نص واحد صريح يدعي فيه المسيح أنه هو الله أو أنه إله أو إنه ليس بإنسان أو أنه أقنوم من الأقانيم أو قال للناس اعبدوني

يابن الناس ركّز
دا مش موضوعنا

موضوعنا هو السبب اللي في دماغ اليهود
اللي في راس اليهود

انا جبتلك آيات
ناقشها و اثبت من خلالها
او هات آيات من عندك و اثبت

يبقى النقاش حول دعوى اليهود هل هو صحيح أم لا ؟؟

ولو كان الحوار حول مجرد إثبات دعوى اليهود فقط دون التطرق لصحته من عدمه لانتهى الحوار قبل أن يبدأ

بصراحة انا مش فاهم منك حاجة خالص

أما من يريد الفصل بين ما ادعاه المسيح وبين ما اتهمه اليهود به
فيدل على أنه لم يدخل في حوارات على أرض الواقع أصلاً
يعني لو واحد بيسألك مش هتقول بلاش النقطة دي
والموضوع كله مبني على النقطة دي

برده مش فاهم

لو هناك نص عن المسيح يثبت ما ادعاه اليهود عليه كان بها
وإلا فدعوى اليهود باطلة وفهمهم فاسد
ويكون سبب طلبهم له ليس ادعاءه الألوهية كما زعموا بل شيء آخر
وليس ثمة شيء آخر إلا النبوة والرسالة
وهذا منصوص عليه في الكتاب المقدس
هذا ما أردت الوصول إليه

الله ينوّر عليك
هو دا اللي نناقشه

لكن لاحظ
نتكلم عن الآيات التي تتحدث عن "حوار بين المسيح و اليهود"
و نناقشها
و التي تثبت تصريحه بالالوهية

إن أردتم الانتقال للنقطة التالية ومناقشة الأدلة لا مانع عندي
لكني أعتبر عدم الجواب إثباتًا لما أقول

الجواب انا وضعته في موضوعي الذي انت تجاهلته تماما
لكن لا مانع في التكرار

آدي بعض المواقف اللي يسوع قال فيه انه هو الله

انجيل متي

41 وَفِيمَا كَانَ الْفَرِّيسِيُّونَ مُجْتَمِعِينَ سَأَلَهُمْ يَسُوعُ:
42 «مَاذَا تَظُنُّونَ فِي الْمَسِيحِ؟ ابْنُ مَنْ هُوَ؟» قَالُوا لَهُ: «ابْنُ دَاوُدَ».
43 قَالَ لَهُمْ: «فَكَيْفَ يَدْعُوهُ دَاوُدُ بِالرُّوحِ رَبّاً قَائِلاً:
44 قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي اجْلِسْ عَنْ يَمِينِي حَتَّى أَضَعَ أَعْدَاءَكَ مَوْطِئاً لِقَدَمَيْكَ؟
45 فَإِنْ كَانَ دَاوُدُ يَدْعُوهُ رَبّاً فَكَيْفَ يَكُونُ ابْنَهُ؟»
46 فَلَمْ يَسْتَطِعْ أَحَدٌ أَنْ يُجِيبَهُ بِكَلِمَةٍ. وَمِنْ ذَلِكَ الْيَوْمِ لَمْ يَجْسُرْ أَحَدٌ أَنْ يَسْأَلَهُ بَتَّةً.

انجيل يوحنا 8

51 اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَحْفَظُ كلاَمِي فَلَنْ يَرَى الْمَوْتَ إِلَى الأَبَدِ».
52 فَقَالَ لَهُ الْيَهُودُ: «الآنَ عَلِمْنَا أَنَّ بِكَ شَيْطَاناً. قَدْ مَاتَ إِبْرَاهِيمُ وَالأَنْبِيَاءُ وَأَنْتَ تَقُولُ: «إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَحْفَظُ كلاَمِي فَلَنْ يَذُوقَ الْمَوْتَ إِلَى الأَبَدِ».
53 أَلَعَلَّكَ أَعْظَمُ مِنْ أَبِينَا إِبْرَاهِيمَ الَّذِي مَاتَ. وَالأَنْبِيَاءُ مَاتُوا. مَنْ تَجْعَلُ نَفْسَكَ؟»
54 أَجَابَ يَسُوعُ: «إِنْ كُنْتُ أُمَجِّدُ نَفْسِي فَلَيْسَ مَجْدِي شَيْئاً. أَبِي هُوَ الَّذِي يُمَجِّدُنِي الَّذِي تَقُولُونَ أَنْتُمْ إِنَّهُ إِلَهُكُمْ
55 وَلَسْتُمْ تَعْرِفُونَهُ. وَأَمَّا أَنَا فَأَعْرِفُهُ. وَإِنْ قُلْتُ إِنِّي لَسْتُ أَعْرِفُهُ أَكُونُ مِثْلَكُمْ كَاذِباً لَكِنِّي أَعْرِفُهُ وَأَحْفَظُ قَوْلَهُ.
56 أَبُوكُمْ إِبْرَاهِيمُ تَهَلَّلَ بِأَنْ يَرَى يَوْمِي فَرَأَى وَفَرِحَ».
57 فَقَالَ لَهُ الْيَهُودُ: «لَيْسَ لَكَ خَمْسُونَ سَنَةً بَعْدُ أَفَرَأَيْتَ إِبْرَاهِيمَ؟»
58 قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ أَنَا كَائِنٌ».
59 فَرَفَعُوا حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ. أَمَّا يَسُوعُ فَاخْتَفَى وَخَرَجَ مِنَ الْهَيْكَلِ مُجْتَازاً فِي وَسْطِهِمْ وَمَضَى هَكَذَا.

متي 9

1 فَدَخَلَ السَّفِينَةَ وَاجْتَازَ وَجَاءَ إِلَى مَدِينَتِهِ.
2 وَإِذَا مَفْلُوجٌ يُقَدِّمُونَهُ إِلَيْهِ مَطْرُوحاً عَلَى فِرَاشٍ. فَلَمَّا رَأَى يَسُوعُ إِيمَانَهُمْ قَالَ لِلْمَفْلُوجِ: «ثِقْ يَا بُنَيَّ. مَغْفُورَةٌ لَكَ خَطَايَاكَ».
3 وَإِذَا قَوْمٌ مِنَ الْكَتَبَةِ قَدْ قَالُوا فِي أَنْفُسِهِمْ: «هَذَا يُجَدِّفُ!»
4 فَعَلِمَ يَسُوعُ أَفْكَارَهُمْ فَقَالَ: «لِمَاذَا تُفَكِّرُونَ بِالشَّرِّ فِي قُلُوبِكُمْ؟
5 أَيُّمَا أَيْسَرُ أَنْ يُقَالَ: مَغْفُورَةٌ لَكَ خَطَايَاكَ أَمْ أَنْ يُقَالَ: قُمْ وَامْشِ؟
6 وَلَكِنْ لِكَيْ تَعْلَمُوا أَنَّ لاِبْنِ الإِنْسَانِ سُلْطَاناً عَلَى الأَرْضِ أَنْ يَغْفِرَ الْخَطَايَا» - حِينَئِذٍ قَالَ لِلْمَفْلُوجِ: «قُمِ احْمِلْ فِرَاشَكَ وَاذْهَبْ إِلَى بَيْتِكَ!»

يوحنا 5

16 وَلِهَذَا كَانَ الْيَهُودُ يَطْرُدُونَ يَسُوعَ وَيَطْلُبُونَ أَنْ يَقْتُلُوهُ لأَنَّهُ عَمِلَ هَذَا فِي سَبْتٍ.
17 فَأَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَبِي يَعْمَلُ حَتَّى الآنَ وَأَنَا أَعْمَلُ».
18 فَمِنْ أَجْلِ هَذَا كَانَ الْيَهُودُ يَطْلُبُونَ أَكْثَرَ أَنْ يَقْتُلُوهُ لأَنَّهُ لَمْ يَنْقُضِ السَّبْتَ فَقَطْ بَلْ قَالَ أَيْضاً إِنَّ اللَّهَ أَبُوهُ مُعَادِلاً نَفْسَهُ بِاللَّهِ.

ما رأيك ان تبدأ فقط بهذه الآيات

و بعد ما تخليها نبقي نضع الجزء الثاني منها​

 

[Jesus Son 261]

جميع الاخوة المشاركين في الموضوع

توضيح بسيط

زي ما قال الاخ السيل الجرار

الموضوع يدور حول

اعلان يسوع عن لاهوته أمام اليهود .. و ادراكهم لهذا المعني .. و انهم ارادوا صلبه لهذا السبب​