لماذا أراد اليهود قتل السيد المسيح؟

[Jesus Son 261]

السؤال هو: لماذا اراد اليهود قتل المسيح ؟

الاجابه: لانه اراد تدمير هيكل الرب وبناءه من جديد.

الدليل:
انجيل متي اصحاح 26

57 والذين امسكوا يسوع مضوا به الى قيافا رئيس الكهنة حيث اجتمع الكتبة والشيوخ. 58 واما بطرس فتبعه من بعيد الى دار رئيس الكهنة فدخل الى داخل وجلس بين الخدام لينظر النهاية.<A name=ver59> 59 وكان رؤساء الكهنة والشيوخ والمجمع كله يطلبون شهادة زور على يسوع لكي يقتلوه.<A name=ver60>60 فلم يجدوا.ومع انه جاء شهود زور كثيرون لم يجدوا.ولكن اخيرا تقدم شاهدا زور<A name=ver61> 61 وقالا.هذا قال اني اقدر ان انقض هيكل الله وفي ثلاثة ايام ابنيه.<A name=ver62> 62 فقام رئيس الكهنة وقال له اما تجيب بشيء.ماذا يشهد به هذان عليك.<A name=ver63> 63 واما يسوع فكان ساكتا.فاجاب رئيس الكهنة وقال له استحلفك بالله الحي ان تقول لنا هل انت المسيح ابن الله.<A name=ver64> 64 قال له يسوع انت قلت.وايضا اقول لكم من الان تبصرون ابن الانسان جالسا عن يمين القوة واتيا على سحاب السماء.<A name=ver65> 65 فمزق رئيس الكهنة حينئذ ثيابه قائلا قد جدف.ما حاجتنا بعد الى شهود.ها قد سمعتم تجديفه.<A name=ver66> 66 ماذا ترون.فاجابوا وقالوا انه مستوجب الموت.<A name=ver67> 67 حينئذ بصقوا في وجهه ولكموه.واخرون لطموه<A name=ver68> 68 قائلين تنبا لنا ايها المسيح من ضربك

من الشاهد نفهم الاتي :

طلب اليهود شهود سماهم العهد الجديد شهود زور .

تقدم شاهدا زور وكانت هذه شهادتهم :

هذا قال اني اقدر ان انقض هيكل الله وفي ثلاثة ايام ابنيه

كلامك صحيح يا عزيزي
فهذه أحد الاسباب أيضًا
لكنها ليست السبب الوحيد
اقتبس من نفس الجزء الذي أحضرته انت

64 قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «أَنْتَ قُلْتَ! وَأَيْضاً أَقُولُ لَكُمْ: مِنَ الآنَ تُبْصِرُونَ ابْنَ الإِنْسَانِ جَالِساً عَنْ يَمِينِ الْقُوَّةِ وَآتِياً عَلَى سَحَابِ السَّمَاءِ».
65 فَمَزَّقَ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ حِينَئِذٍ ثِيَابَهُ قَائِلاً: «قَدْ جَدَّفَ! مَا حَاجَتُنَا بَعْدُ إِلَى شُهُودٍ؟ هَا قَدْ سَمِعْتُمْ تَجْدِيفَهُ!​

لماذا مزّق رئيس الكهنة ثيابه؟
و ما التجديف الذي قال عنه رئيس الكهنة ان (قد جدّف ، ها قد سمعتم التجاديف)؟

التجديف هو ادعاء الالوهية و المجد في قوله (تُبْصِرُونَ ابْنَ الإِنْسَانِ جَالِساً عَنْ يَمِينِ الْقُوَّةِ وَآتِياً عَلَى سَحَابِ السَّمَاءِ)

فكلمة (ابن الانسان) وحدها كفيلة باثبات الموقف لما فيها على دليل الوهية
طبعا هتيجي تسألني ازاي (ابن الانسان) دليل الوهية ؟
بس انا هستناك لما تسأل و بعدين أقولك

وما رأيك في هذه المشاركة؟
http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=2427498&postcount=39

في انتظارك​

 

[المهندي]

اقتباس




انا لم اخرج من صلب الموضوع



بل خرجت

اقتباس




تريد الجواب
تأمر اليهود لقتل السيد المسيح سببه الرئيسى صراع حول السلطة والبقاء اقراء كتابك المقدس

٤٧‏فَجَمَعَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ وَالْفَرِّيسِيُّونَ مَجْمَعًا وَقَالُوا:"مَاذَا نَصْنَعُ؟ فَإِنَّ هذَا الإِنْسَانَ يَعْمَلُ آيَاتٍ كَثِيرَةً

يوحنا ١١ : ٤٨
٤٨‏إِنْ تَرَكْنَاهُ هكَذَا يُؤْمِنُ الْجَمِيعُ بِهِ، فَيَأْتِي الرُّومَانِيُّونَ وَيَأْخُذُونَ مَوْضِعَنَا وَأُمَّتَنَا".
يوحنا ١١ : ٤٩
٤٩‏فَقَالَ لَهُمْ وَاحِدٌ مِنْهُمْ، وَهُوَ قَيَافَا، كَانَ رَئِيسًا لِلْكَهَنَةِ فِي تِلْكَ السَّنَةِ:"أَنْتُمْ لَسْتُمْ تَعْرِفُونَ شَيْئًا،
يوحنا ١١ : ٥٠
٥٠‏وَلاَ تُفَكِّرُونَ أَنَّهُ خَيْرٌ لَنَا أَنْ يَمُوتَ إِنْسَانٌ وَاحِدٌ عَنِ الشَّعْبِ وَلاَ تَهْلِكَ الأُمَّةُ كُلُّهَا!".



ههههههههههههههههههههههههههه
صدقني اني اشفق عليك
لا تفرق انت بين (لماذا) التي تعني (ما السبب)
و (لماذا) التي تعني (ما الهدف)

فما كتبته انت هو الهدف
أما عن السبب ، الحجة ، القانون الذي صلب بناء عليه
فاقرأ أيضًا كتابي المقدس

1- يوحنا 5
16 وَلِهَذَا كَانَ الْيَهُودُ يَطْرُدُونَ يَسُوعَ وَيَطْلُبُونَ أَنْ يَقْتُلُوهُ لأَنَّهُ عَمِلَ هَذَا فِي سَبْتٍ.
17 فَأَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَبِي يَعْمَلُ حَتَّى الآنَ وَأَنَا أَعْمَلُ».
18 فَمِنْ أَجْلِ هَذَا كَانَ الْيَهُودُ يَطْلُبُونَ أَكْثَرَ أَنْ يَقْتُلُوهُ لأَنَّهُ لَمْ يَنْقُضِ السَّبْتَ فَقَطْ بَلْ قَالَ أَيْضاً إِنَّ اللَّهَ أَبُوهُ مُعَادِلاً نَفْسَهُ بِاللَّهِ.
2- يوحنا 10
30 أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ».
31 فَتَنَاوَلَ الْيَهُودُ أَيْضاً حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ.
32 فَقَالَ يَسُوعُ: «أَعْمَالاً كَثِيرَةً حَسَنَةً أَرَيْتُكُمْ مِنْ عِنْدِ أَبِي - بِسَبَبِ أَيِّ عَمَلٍ مِنْهَا تَرْجُمُونَنِي؟»
33 أَجَابَهُ الْيَهُودُ: «لَسْنَا نَرْجُمُكَ لأَجْلِ عَمَلٍ حَسَنٍ بَلْ لأَجْلِ تَجْدِيفٍ فَإِنَّكَ وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلَهاً»
تاخد تاني ولا كفاية؟

اولا انت هنا استشهدت بحادثه الرجم اي تتحدث عن السبب الذي اراد بسببه ان يرجمه اليهود و التي فلت منها رب المجد من اليهود و ليس حادثه الصلب

فلو تكمل يوحنا 10 معي ستعلم ان السبب هو انه قال انه و الاب واحد وتعرف ان الرجم لم يحصل لان يسوع المسيح اله الكون فلت من ايدي مخلوقاته اليهود في هذه الحادثه

الدليل : يوحنا 10

31 فتناول اليهود ايضا حجارة ليرجموه. 32 اجابهم يسوع اعمالا كثيرة حسنة اريتكم من عند ابي.بسبب اي عمل منها ترجمونني. 33 اجابه اليهود قائلين لسنا نرجمك لاجل عمل حسن بل لاجل تجديف.فانك وانت انسان تجعل نفسك الها. 34 اجابهم يسوع اليس مكتوبا في ناموسكم انا قلت انكم الهة. 35 ان قال الهة لاولئك الذين صارت اليهم كلمة الله.ولا يمكن ان ينقض المكتوب. 36 فالذي قدسه الاب وارسله الى العالم اتقولون له انك تجدف لاني قلت اني ابن الله. 37 ان كنت لست اعمل اعمال ابي فلا تؤمنوا بي. 38 ولكن ان كنت اعمل فان لم تؤمنوا بي فامنوا بالاعمال لكي تعرفوا وتؤمنوا ان الاب في وانا فيه

39 فطلبوا ايضا ان يمسكوه فخرج من ايديهم. 40 ومضى ايضا الى عبر الاردن الى المكان الذي كان يوحنا يعمد فيه اولا ومكث هناك. 41 فاتى اليه كثيرون وقالوا ان يوحنا لم يفعل اية واحدة.ولكن كل ما قاله يوحنا عن هذا كان حقا. 42 فامن كثيرون به هناك

 

[المهندي]

2- السبب الذي ذكرته هو السبب الرئيسي و الذي علي اساسه شهد شهداء الزور
فلم يقول شهداء الزور في المحاكمه ان يسوع المسيح قال انه ابن الله او ان قال ملك يهود هذه اتت لاحقا بعد ان شهد شهداء الزور بقول ان المسيح اراد تدمير هيكل الرب و بناءه من جديد

يعني بالعربي الفصيح يا زميل سن اوف جيسس هذا هو السبب الرئيسي للمحاكمه من اصلها

 

[سمعان الاخميمى]

لقد صلبه اليهود لأنه جدف من وجهة نظرهم وقال أنه ابن الله وبذلك انتفت حاجتهم إلى شهود
لم يجدوا و مع انه جاء شهود زور كثيرون لم يجدوا و لكن اخيرا تقدم شاهدا زور* 61 و قالا هذا قال اني اقدر ان انقض هيكل الله و في ثلاثة ايام ابنيه* 62 فقام رئيس الكهنة و قال له اما تجيب بشيء ماذا يشهد به هذان عليك* 63 و اما يسوع فكان ساكتا فاجاب رئيس الكهنة و قال له استحلفك بالله الحي ان تقول لنا هل انت المسيح ابن الله* 64 قال له يسوع انت قلت و ايضا اقول لكم من الان تبصرون ابن الانسان جالسا عن يمين القوة و اتيا على سحاب السماء* 65 فمزق رئيس الكهنة حينئذ ثيابه قائلا قد جدف ما حاجتنا بعد الى شهود ها قد سمعتم تجديفه* 66 ماذا ترون فاجابوا و قالوا انه مستوجب الموت متى (26 : 60 -66)
وضح أن الشعب هاج وطالب بصلب المسيح بسبب قوله أنه ابن الله ومايهما فى حديثنا هنا ليس هو أسباب رئيس الكهنة أو أسباب شهود الزور ولكن مايهمنا هو الشعب اليهودى نفسه.

 

[المهندي]

لقد صلبه اليهود لأنه جدف من وجهة نظرهم وقال أنه ابن الله وبذلك انتفت حاجتهم إلى شهود
لم يجدوا و مع انه جاء شهود زور كثيرون لم يجدوا و لكن اخيرا تقدم شاهدا زور* 61 و قالا هذا قال اني اقدر ان انقض هيكل الله و في ثلاثة ايام ابنيه* 62 فقام رئيس الكهنة و قال له اما تجيب بشيء ماذا يشهد به هذان عليك* 63 و اما يسوع فكان ساكتا فاجاب رئيس الكهنة و قال له استحلفك بالله الحي ان تقول لنا هل انت المسيح ابن الله* 64 قال له يسوع انت قلت و ايضا اقول لكم من الان تبصرون ابن الانسان جالسا عن يمين القوة و اتيا على سحاب السماء* 65 فمزق رئيس الكهنة حينئذ ثيابه قائلا قد جدف ما حاجتنا بعد الى شهود ها قد سمعتم تجديفه* 66 ماذا ترون فاجابوا و قالوا انه مستوجب الموت متى (26 : 60 -66)
وضح أن الشعب هاج وطالب بصلب المسيح بسبب قوله أنه ابن الله ومايهما فى حديثنا هنا ليس هو أسباب رئيس الكهنة أو أسباب شهود الزور ولكن مايهمنا هو الشعب اليهودى نفسه.

هذا لا يعني انكارك ان السبب الرئيسي هو تدمير الهيكل هيكل الرب
لان اليهود عايروا المسيح بذلك ايضا وهو علي الصليب قائلين :
(( قائلين يا ناقض الهيكل وبانيه في ثلاثة ايام خلّص نفسك.ان كنت ابن الله فانزل عن الصليب.))

(( وكان المجتازون يجدفون عليه وهم يهزون رؤوسهم قائلين آه يا ناقض الهيكل وبانيه في ثلاثة ايام.))

اذا عاير اليهود ايضا المسيح بقولهم ياناقض الهيكل

التهمه الرئيسيه و التي شهد عليها الشهود هي تدمير الهيكل
فلماذا اراد اليهود قتل المسيح هي :
1- السبب الرئيسي و الاول هو نقض الهيكل هيكل الرب وهي التي شهد عليها الشهود
2- اتهامه بأنه قال انه ابن الله
3- بأنه ملك يهود

تدميروبناء الهيكل ===> ابن الله ===> ملك اليهود

 

[سمعان الاخميمى]

وماذا بعــــــــــــــــــــــــــــــــــــد؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[المهندي]

النبوؤات :

لا تسلمني الى مرام مضايقي لانه قد قام علي شهود زور و نافث ظلم( مز 27: 12 )
شهود زور يقومون و عما لم اعلم يسالونني ( مز 35: 11 )

 

[المهندي]

جميل جدا ....

و ماذا بعد ...

و ماذا بعد يا زميل هل اراد فعلا المسيح تدمير هيكل الرب و بناءه و ان هؤلاء ليسوا شهداء زور بل شهداء حقيقه

ام ان المسيح لم يقل انه يريد تدمير هيكل الرب و بناءه و ان هؤلاء شهداء زور فعلا

 

[عارف]

السبب الرئيسى يخبر به القاتل لماذا قتل ضحيته
وايات الانجيل كانت واضحة وضوح الشمس
لا يهم بعد ذلك اراء الاخرين ولو كان المسيح
لان الدافع يخبر به من ارتكب الجريمة اذا ارتكبت وليس الضحية او شخص اخر
[font=&quot]٧[font=&quot]‏فَجَمَعَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ وَالْفَرِّيسِيُّونَ مَجْمَعًا وَقَالُوا:"مَاذَا نَصْنَعُ؟ فَإِنَّ هذَا الإِنْسَانَ يَعْمَلُ آيَاتٍ كَثِيرَةً[/font]
يوحنا ١١ : ٤٨
[font=&quot]٤٨[/font][font=&quot]‏إِنْ تَرَكْنَاهُ هكَذَا يُؤْمِنُ الْجَمِيعُ بِهِ، فَيَأْتِي [/font][font=&quot]الرُّومَانِيُّونَ وَيَأْخُذُونَ مَوْضِعَنَا وَأُمَّتَنَا".[/font]
يوحنا ١١ : ٤٩
[font=&quot]٤٩[/font][font=&quot]‏فَقَالَ لَهُمْ وَاحِدٌ مِنْهُمْ، وَهُوَ قَيَافَا، كَانَ رَئِيسًا لِلْكَهَنَةِ فِي تِلْكَ السَّنَةِ:"أَنْتُمْ لَسْتُمْ تَعْرِفُونَ شَيْئًا،[/font]
يوحنا ١١ : ٥٠
[font=&quot]٥٠[/font][font=&quot]‏وَلاَ تُفَكِّرُونَ أَنَّهُ خَيْرٌ لَنَا أَنْ يَمُوتَ إِنْسَانٌ وَاحِدٌ عَنِ الشَّعْبِ وَلاَ تَهْلِكَ الأُمَّةُ كُلُّهَا!".[/font][/font]
ثم بعد ذلك تلفق اى تهمة لتبرير الجريمة
وهذا هو سبب تأمر اليهود لقتل المسيح
كيف تقلون على هذه الايات غلط

 

[سمعان الاخميمى]

ثم بعد ذلك تلفق اى تهمة لتبرير الجريمة
وهذا هو سبب تأمر اليهود لقتل المسيح
كيف تقلون على هذه الايات غلط

قصدك دى أسباب رؤساء الكهنه أم سبب دعوة اليهود لصلبه فهى التجديف

 

[Jesus Son 261]

اولا انت هنا استشهدت بحادثه الرجم اي تتحدث عن السبب الذي اراد بسببه ان يرجمه اليهود و التي فلت منها رب المجد من اليهود و ليس حادثه الصلب

لم اتحدث عن حادثة الصلب بل عن سبب الصلب
فالسبب لم يحدث في حادثة الصلب
بل الاسباب متراكمة من وقت ما بدأ يسوع المسيح رسالته و حتى حادثة الصلب

لذلك فقوله (انا و الآب واحد) و حادثة الرجم
تدخل ضمن الاسباب التي من أجلها أراد اليهود صلب المسيح

بالاضافة الى ان الموضوع عن (لماذا اراد اليهود قتل المسيح)
و ليس عن (لماذا أراد اليهود صلب المسيح)

الموضوع عن القتل بأي طريقة
سواء بالرجم أو بالصلب
فحادثة الرجم هي حادثة توضح ان اليهود أرادوا قتله عن طريق الرجم

فلو تكمل يوحنا 10 معي ستعلم ان السبب هو انه قال انه و الاب واحد وتعرف ان الرجم لم يحصل لان يسوع المسيح اله الكون فلت من ايدي مخلوقاته اليهود في هذه الحادثه

طيب و بعدين؟
ههههههههههههههههههه
ايه المشكلة في كدة اصلا؟

2- السبب الذي ذكرته هو السبب الرئيسي و الذي علي اساسه شهد شهداء الزور
فلم يقول شهداء الزور في المحاكمه ان يسوع المسيح قال انه ابن الله او ان قال ملك يهود هذه اتت لاحقا بعد ان شهد شهداء الزور بقول ان المسيح اراد تدمير هيكل الرب و بناءه من جديد

و لذلك لم يلتفت رئيس الكهنة الي شهادة هؤلاء الشهود
بل ذهب للمتهم نفسه و سأله
و سمعه من فمه ادعاء الالوهية
و قال (ما حاجتنا بعد لشهود قد سمعتم التجاديف)
سمعتم المتهم نفسه يعترف
و الاعتراف سيد الأدلة

اذًا فالسبب معروف و واضح للجميع الا المعاندين الذين يعرفون السبب و (بيستعبطوا) زي سيادتك كدة ههههههههههههههه

يعني بالعربي الفصيح يا زميل سن اوف جيسس

جيسس سن مش سون اوف جيسس

هذا هو السبب الرئيسي للمحاكمه من اصلها

دليلك؟ :smil12:

هذا لا يعني انكارك ان السبب الرئيسي هو تدمير الهيكل هيكل الرب

بل يعني الانكار التام
فمن أين أتيت انت بـ (السبب الرئيسي)؟
الم تكتفي من التدليس؟

لان اليهود عايروا المسيح بذلك ايضا وهو علي الصليب قائلين :
(( قائلين يا ناقض الهيكل وبانيه في ثلاثة ايام خلّص نفسك.ان كنت ابن الله فانزل عن الصليب.))

(( وكان المجتازون يجدفون عليه وهم يهزون رؤوسهم قائلين آه يا ناقض الهيكل وبانيه في ثلاثة ايام.))

اذا عاير اليهود ايضا المسيح بقولهم ياناقض الهيكل

طيب و بعدين؟

التهمه الرئيسيه و التي شهد عليها الشهود هي تدمير الهيكل
فلماذا اراد اليهود قتل المسيح هي :
1- السبب الرئيسي و الاول هو نقض الهيكل هيكل الرب وهي التي شهد عليها الشهود
2- اتهامه بأنه قال انه ابن الله
3- بأنه ملك يهود

خطأ
السبب الرئيسي و الأول هو اعترافه بأنه هو الله
السبب الثاني هو انه قال اني انقض الهيكل و ابنيه في ثلاثه أيام
وهو سبب فرعي لأنه بشهادة شهود زوووووور
فقط لأن شيوخ المجمع طلبوا منهم ان يتهموه بأي شئ لكي يقدموه للمحاكمة
فكلامهم اصلا لا قيمة له
أما هو فقد اعترف بالتهمة و الاعتراف سيد الأدلة
و على أثر ذلك قال رئيس الكهنة (ما حاجتنا بعد لشهود)
و (قد سمعتم التجاديف)

أما عن قوله (ابن الله) و (ملك اليهود) فهذا الكلام هو نفسه اعترافه بالالوهية
لأن ابن الله = الالوهية
و ملك اليهود هو الله وحده

و ماذا بعد يا زميل هل اراد فعلا المسيح تدمير هيكل الرب و بناءه و ان هؤلاء ليسوا شهداء زور بل شهداء حقيقه

لا شهود زور
لأن المسيح كان يتحدث عن هيكل جسده الذي سيموت و يقوم في اليوم الثالث
أما هم ففهموا انه يقصد هيكل سليمان

ام ان المسيح لم يقل انه يريد تدمير هيكل الرب و بناءه و ان هؤلاء شهداء زور فعلا

مظبوط
يسوع لم يقل انه يريد تدمير الهيكل !!

18 فَسَأَلَهُ الْيَهُودُ: «أَيَّةَ آيَةٍ تُرِينَا حَتَّى تَفْعَلَ هَذَا؟»
19 أَجَابَ يَسُوعُ: «انْقُضُوا هَذَا الْهَيْكَلَ وَفِي ثلاَثَةِ أَيَّامٍ أُقِيمُهُ».
20 فَقَالَ الْيَهُودُ: «فِي سِتٍّ وَأَرْبَعِينَ سَنَةً بُنِيَ هَذَا الْهَيْكَلُ أَفَأَنْتَ فِي ثلاَثَةِ أَيَّامٍ تُقِيمُهُ؟»
21 وَأَمَّا هُوَ فَكَانَ يَقُولُ عَنْ هَيْكَلِ جَسَدِهِ.
22 فَلَمَّا قَامَ مِنَ الأَمْوَاتِ تَذَكَّرَ تلاَمِيذُهُ أَنَّهُ قَالَ هَذَا فَآمَنُوا بِالْكِتَابِ وَالْكلاَمِ الَّذِي قَالَهُ يَسُوعُ.​

فحتى في طريقة قوله للنبوءة
فقد قال (انقضوا الهيكل) و انا أبنيه في 3 ايام

لم يقل انه سيدمر الهيكل أو يريد تدمير الهيكل
بل ردًا على طلبهم لآية
يخبرهم انه يستطيع - لو هم نقضوا الهيكل - ان يبنيه في ثلاثة أيام

و لذلك نشكر حسن تعاونك معنا

السبب الرئيسى يخبر به القاتل لماذا قتل ضحيته
وايات الانجيل كانت واضحة وضوح الشمس
لا يهم بعد ذلك اراء الاخرين ولو كان المسيح
لان الدافع يخبر به من ارتكب الجريمة اذا ارتكبت وليس الضحية او شخص اخر
[font=&quot]٧[font=&quot]‏فَجَمَعَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ وَالْفَرِّيسِيُّونَ مَجْمَعًا وَقَالُوا:"مَاذَا نَصْنَعُ؟ فَإِنَّ هذَا الإِنْسَانَ يَعْمَلُ آيَاتٍ كَثِيرَةً

يوحنا ١١ : ٤٨
[font=&quot]٤٨[/font][font=&quot]‏إِنْ تَرَكْنَاهُ هكَذَا يُؤْمِنُ الْجَمِيعُ بِهِ، فَيَأْتِي [/font][font=&quot]الرُّومَانِيُّونَ وَيَأْخُذُونَ مَوْضِعَنَا وَأُمَّتَنَا".[/font]
يوحنا ١١ : ٤٩
[font=&quot]٤٩[/font][font=&quot]‏فَقَالَ لَهُمْ وَاحِدٌ مِنْهُمْ، وَهُوَ قَيَافَا، كَانَ رَئِيسًا لِلْكَهَنَةِ فِي تِلْكَ السَّنَةِ:"أَنْتُمْ لَسْتُمْ تَعْرِفُونَ شَيْئًا،[/font]
يوحنا ١١ : ٥٠
[font=&quot]٥٠[/font][font=&quot]‏وَلاَ تُفَكِّرُونَ أَنَّهُ خَيْرٌ لَنَا أَنْ يَمُوتَ إِنْسَانٌ وَاحِدٌ عَنِ الشَّعْبِ وَلاَ تَهْلِكَ الأُمَّةُ كُلُّهَا!".[/font][/font]
ثم بعد ذلك تلفق اى تهمة لتبرير الجريمة
وهذا هو سبب تأمر اليهود لقتل المسيح
كيف تقلون على هذه الايات غلط

هذا هو الهدف و ليس السبب
لم نسمع منك أي تعليق على هذه المشاركة
http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=2427498&postcount=39
هل تكرر الكلام كالبغبغاء أم ماذا؟
ام ان الافلاس قد بدأ يصيبك؟.
[/FONT]

 

[المهندي]

اقتباس

اولا انت هنا استشهدت بحادثه الرجم اي تتحدث عن السبب الذي اراد بسببه ان يرجمه اليهود و التي فلت منها رب المجد من اليهود و ليس حادثه الصلب

لم اتحدث عن حادثة الصلب بل عن سبب الصلب
فالسبب لم يحدث في حادثة الصلب
بل الاسباب متراكمة من وقت ما بدأ يسوع المسيح رسالته و حتى حادثة الصلب

لذلك فقوله (انا و الآب واحد) و حادثة الرجم
تدخل ضمن الاسباب التي من أجلها أراد اليهود صلب المسيح

((ماشي سأعتبر هذه الاسباب التي لم اعارض عليها اصلا من الاسباب التي ادت الي صلبه ))


بالاضافة الى ان الموضوع عن (لماذا اراد اليهود قتل المسيح)
و ليس عن (لماذا أراد اليهود صلب المسيح)

((ما هو الامر سيان يا زميل فهل حصل ان قتل اليهود المسيح علي حده و صلبوه علي حده ))


الموضوع عن القتل بأي طريقة
سواء بالرجم أو بالصلب
فحادثة الرجم هي حادثة توضح ان اليهود أرادوا قتله عن طريق الرجم

((يعني لم يكن الصلب فقط كانوا ممكن يرجموه ايضا فهذا يبين ان اهميه طريقه القتل لم تكن مهمه لهم المهم ان يقتل و يتخلصوا منه سواء بالرجم او الصلب او اي طريقه اخري ))

اقتباس

فلو تكمل يوحنا 10 معي ستعلم ان السبب هو انه قال انه و الاب واحد وتعرف ان الرجم لم يحصل لان يسوع المسيح اله الكون فلت من ايدي مخلوقاته اليهود في هذه الحادثه

طيب و بعدين؟
ههههههههههههههههههه
ايه المشكلة في كدة اصلا؟
(( لا توجد مشكله يا زميل الله خالق هذا الكون العظيم يفلت من مخلوقاته الضعيفه الي هما اليهود عادي جدا و اليهود لاحقينوا عاوزين يقتلوه تدخل العقل زي الصاروخ))

اقتباس

2- السبب الذي ذكرته هو السبب الرئيسي و الذي علي اساسه شهد شهداء الزور
فلم يقول شهداء الزور في المحاكمه ان يسوع المسيح قال انه ابن الله او ان قال ملك يهود هذه اتت لاحقا بعد ان شهد شهداء الزور بقول ان المسيح اراد تدمير هيكل الرب و بناءه من جديد

و لذلك لم يلتفت رئيس الكهنة الي شهادة هؤلاء الشهود
بل ذهب للمتهم نفسه و سأله
و سمعه من فمه ادعاء الالوهية
و قال (ما حاجتنا بعد لشهود قد سمعتم التجاديف)
سمعتم المتهم نفسه يعترف
و الاعتراف سيد الأدلة

(( بالله عليك لو انا اتهمتك مثلا بأنك سرقت و انت قلت لي انت قلت يعني هذا انك سرقت باعتراف منك ....!!!!))


اذًا فالسبب معروف و واضح للجميع الا المعاندين الذين يعرفون السبب و (بيستعبطوا) زي سيادتك كدة ههههههههههههههه

(( السبب معروف يعني اليهود ما كانوش يفتروا علي السيد المسيح يعني الاتهام كان حقيقي امال النبوؤات ديه علي مين:
لا تسلمني الى مرام مضايقي لانه قد قام علي شهود زور و نافث ظلم( مز 27: 12 )
شهود زور يقومون و عما لم اعلم يسالونني ( مز 35: 11 )؟؟؟))


***** التعليق بين قوسين داخل الاقتباس باللون الاحمر *****

يتبع ....

 

[المهندي]

اقتباس

يعني بالعربي الفصيح يا زميل سن اوف جيسس

جيسس سن مش سون اوف جيسس
(( طيب مش سون اوف جيسس بل صن اوف جيسس لو انت مدقق كده ))

اقتباس

هذا هو السبب الرئيسي للمحاكمه من اصلها

دليلك؟ :smil12:

(( احلي شئ لما تطلب الدليل من عيوني الاثنين من غير ما ترمش يا زميل صن اوف جيسس او سون اوف جيسس
و الك الدليل :
والذين امسكوا يسوع مضوا به الى قيافا رئيس الكهنة حيث اجتمع الكتبة والشيوخ. 58 واما بطرس فتبعه من بعيد الى دار رئيس الكهنة فدخل الى داخل وجلس بين الخدام لينظر النهاية.<A name=ver59> 59 وكان رؤساء الكهنة والشيوخ والمجمع كله يطلبون شهادة زور على يسوع لكي يقتلوه.<A name=ver60>60 فلم يجدوا.ومع انه جاء شهود زور كثيرون لم يجدوا.ولكن اخيرا تقدم شاهدا زور<A name=ver61> 61 وقالا.هذا قال اني اقدر ان انقض هيكل الله وفي ثلاثة ايام ابنيه.<A name=ver62> 62 فقام رئيس الكهنة وقال له اما تجيب بشيء.ماذا يشهد به هذان عليك.<A name=ver63> 63 واما يسوع فكان ساكتا.فاجاب رئيس الكهنة وقال له استحلفك بالله الحي ان تقول لنا هل انت المسيح ابن الله.<A name=ver64> 64 قال له يسوع انت قلت.وايضا اقول لكم من الان تبصرون ابن الانسان جالسا عن يمين القوة واتيا على سحاب السماء.<A name=ver65> 65 فمزق رئيس الكهنة حينئذ ثيابه قائلا قد جدف.ما حاجتنا بعد الى شهود.ها قد سمعتم تجديفه.<A name=ver66> 66 ماذا ترون.فاجابوا وقالوا انه مستوجب الموت.<A name=ver67> 67 حينئذ بصقوا في وجهه ولكموه.واخرون لطموه<A name=ver68> 68 قائلين تنبا لنا ايها المسيح من ضربك<A name=ver69>
))

اقتباس

هذا لا يعني انكارك ان السبب الرئيسي هو تدمير الهيكل هيكل الرب

بل يعني الانكار التام
فمن أين أتيت انت بـ (السبب الرئيسي)؟
الم تكتفي من التدليس؟
(( يا زميل اعمل ايه ضروري ادلس عليك مصيبه ابتلاني الله بها
اما لماذا دلست و قلت لك انه السبب الرئيسي فالسبب واضح ...
تذهب الي انجيل متي الاصحاح 27
و تسأل نفسك لما مسك اليهود باله الكون خالق السموات والارض عملوا ايه؟
ستجد انهم طلبوا شهاده زور ليه ياتري ؟
حتي يقتلوه؟
طيب ايه هيا شهاده الزور الي شهد بها شهداء الزور ياتري ؟
هل هي :
1- انه قال ابن الله
2- انه قال هو ملك يهود
3- انه نقض السبت
4- انه قال انقضوا الهيكل و انا ابنيه في ثلاثه ايام

طيب و بعد ان شهد الشهود شهاده الزور حصل ايه
هل حصل بعد شهاده الزور الاتي :
1- ادعي انه ابن الله
2- ادعي انه ملك يهود
3- ادعي انه يبني الهيكل في ثلاثه ايام

اكتب بالترتيب التهم ...))

اقتباس

لان اليهود عايروا المسيح بذلك ايضا وهو علي الصليب قائلين :
(( قائلين يا ناقض الهيكل وبانيه في ثلاثة ايام خلّص نفسك.ان كنت ابن الله فانزل عن الصليب.))

(( وكان المجتازون يجدفون عليه وهم يهزون رؤوسهم قائلين آه يا ناقض الهيكل وبانيه في ثلاثة ايام.))

اذا عاير اليهود ايضا المسيح بقولهم ياناقض الهيكل

طيب و بعدين؟
(( وبعدين ديه نأجلها شوي لان التدليس حيوصل الي مستوي اعلي)
)
***** التعليق في الاقتباس بين السطور ملون بالاحمر *****

يتبع....

 

[المهندي]

اقتباس

التهمه الرئيسيه و التي شهد عليها الشهود هي تدمير الهيكل
فلماذا اراد اليهود قتل المسيح هي :
1- السبب الرئيسي و الاول هو نقض الهيكل هيكل الرب وهي التي شهد عليها الشهود
2- اتهامه بأنه قال انه ابن الله
3- بأنه ملك يهود

خطأ
السبب الرئيسي و الأول هو اعترافه بأنه هو الله
السبب الثاني هو انه قال اني انقض الهيكل و ابنيه في ثلاثه أيام
وهو سبب فرعي لأنه بشهادة شهود زوووووور
فقط لأن شيوخ المجمع طلبوا منهم ان يتهموه بأي شئ لكي يقدموه للمحاكمة
فكلامهم اصلا لا قيمة له
أما هو فقد اعترف بالتهمة و الاعتراف سيد الأدلة
و على أثر ذلك قال رئيس الكهنة (ما حاجتنا بعد لشهود)
و (قد سمعتم التجاديف)
(( زميل صن او جيسس او سون اوف جيسس خليني ادلس عليك مره تانيه و اقول لك لو انه ادعي الالوهيه قبل شهاده الزور لما احتاج الشيوخ لي شهاده الزور

همسه في اذنك :
ما تعتبره ادعاء الالوهيه جاء بعد ان شهد الشاهدين شهاده الزور - راجع متي 27 - ما تقولش لي حد-هشش-))

 

[المهندي]

أما عن قوله (ابن الله) و (ملك اليهود) فهذا الكلام هو نفسه اعترافه بالالوهية
لأن ابن الله = الالوهية
و ملك اليهود هو الله وحده

((هل كل من قيل عنه انه ابن الله يعني انه اله ارجو ان تراجع العهد القديم و تشوف كم واحد قيل عنه ابن الله تدليسي لن استخدمه في هذه النقطه

و كيف عرفت حضرتك ان ملك يهود يعني انه الله يعني سليمان مثلا كان ملكا علي اليهود هل يعني هو الله- ياريت حضرتك توضح-))

اقتباس

و ماذا بعد يا زميل هل اراد فعلا المسيح تدمير هيكل الرب و بناءه و ان هؤلاء ليسوا شهداء زور بل شهداء حقيقه

لا شهود زور
لأن المسيح كان يتحدث عن هيكل جسده الذي سيموت و يقوم في اليوم الثالث
أما هم ففهموا انه يقصد هيكل سليمان

(( طب ليه ما فهموش انه كان يتكلم عن جسده هو المسيح كان يكلمهم بي لغه لا يفهمونها))

اقتباس

ام ان المسيح لم يقل انه يريد تدمير هيكل الرب و بناءه و ان هؤلاء شهداء زور فعلا

مظبوط
يسوع لم يقل انه يريد تدمير الهيكل !!

(( ايش عرفك هو قال لليهود انه لم يكن يقصد هيكل سليمان ))

18 فَسَأَلَهُ الْيَهُودُ: «أَيَّةَ آيَةٍ تُرِينَا حَتَّى تَفْعَلَ هَذَا؟»
19 أَجَابَ يَسُوعُ: «انْقُضُوا هَذَا الْهَيْكَلَ وَفِي ثلاَثَةِ أَيَّامٍ أُقِيمُهُ».
20 فَقَالَ الْيَهُودُ: «فِي سِتٍّ وَأَرْبَعِينَ سَنَةً بُنِيَ هَذَا الْهَيْكَلُ أَفَأَنْتَ فِي ثلاَثَةِ أَيَّامٍ تُقِيمُهُ؟»
21 وَأَمَّا هُوَ فَكَانَ يَقُولُ عَنْ هَيْكَلِ جَسَدِهِ.
22 فَلَمَّا قَامَ مِنَ الأَمْوَاتِ تَذَكَّرَ تلاَمِيذُهُ أَنَّهُ قَالَ هَذَا فَآمَنُوا بِالْكِتَابِ وَالْكلاَمِ الَّذِي قَالَهُ يَسُوعُ.

(( مين الذي قال انما كان يقصد هيكل جسده
هل الذي قالها المسيح لليهود ام ان كاتبها شخص يشرح فيه القصد من وراء قول المسيح انقضوا هذا الهيكل و في ثلاثه ايام اقيمه))
​

فحتى في طريقة قوله للنبوءة
فقد قال (انقضوا الهيكل) و انا أبنيه في 3 ايام

(( اي نبوؤه التي فيها هذا الكلام ( انقضوا الهيكل) ؟؟؟
ياريت تحط الشاهد ))


لم يقل انه سيدمر الهيكل أو يريد تدمير الهيكل

(( امال قال ايه؟))
بل ردًا على طلبهم لآية
يخبرهم انه يستطيع - لو هم نقضوا الهيكل - ان يبنيه في ثلاثة أيام

(( اي هيكل فيهم بالضبط هيكل جسده ام هيكل سليمان))

و لذلك نشكر حسن تعاونك معنا
(( لا شكر علي واجب))

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عارف

السبب الرئيسى يخبر به القاتل لماذا قتل ضحيته
وايات الانجيل كانت واضحة وضوح الشمس
لا يهم بعد ذلك اراء الاخرين ولو كان المسيح
لان الدافع يخبر به من ارتكب الجريمة اذا ارتكبت وليس الضحية او شخص اخر
٧‏فَجَمَعَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ وَالْفَرِّيسِيُّونَ مَجْمَعًا وَقَالُوا:"مَاذَا نَصْنَعُ؟ فَإِنَّ هذَا الإِنْسَانَ يَعْمَلُ آيَاتٍ كَثِيرَةً
يوحنا ١١ : ٤٨
٤٨‏إِنْ تَرَكْنَاهُ هكَذَا يُؤْمِنُ الْجَمِيعُ بِهِ، فَيَأْتِي الرُّومَانِيُّونَ وَيَأْخُذُونَ مَوْضِعَنَا وَأُمَّتَنَا".
يوحنا ١١ : ٤٩
٤٩‏فَقَالَ لَهُمْ وَاحِدٌ مِنْهُمْ، وَهُوَ قَيَافَا، كَانَ رَئِيسًا لِلْكَهَنَةِ فِي تِلْكَ السَّنَةِ:"أَنْتُمْ لَسْتُمْ تَعْرِفُونَ شَيْئًا،
يوحنا ١١ : ٥٠
٥٠‏وَلاَ تُفَكِّرُونَ أَنَّهُ خَيْرٌ لَنَا أَنْ يَمُوتَ إِنْسَانٌ وَاحِدٌ عَنِ الشَّعْبِ وَلاَ تَهْلِكَ الأُمَّةُ كُلُّهَا!".
ثم بعد ذلك تلفق اى تهمة لتبرير الجريمة
وهذا هو سبب تأمر اليهود لقتل المسيح
كيف تقلون على هذه الايات غلط

هذا هو الهدف و ليس السبب
لم نسمع منك أي تعليق على هذه المشاركة
http://www.arabchurch.com/forums/sho...8&postcount=39


(( تعليقي بسيط جدا :
ان اليهود فعلا فهموا بأن قوله انا و الاب واحد انه كان يعادل نفسه بالله
كما فهموا بقوله انقضوا الهيكل بأنه كان يقصد هيكل سليمان بينما كان يقصد هيكل جسده كما حضرتك و تفضلت يعني لن تعتمد علي فهم اليهود لكلام المسيح الذي قد يحتمل انه كان يقصد شئ اخر ))
هل تكرر الكلام كالبغبغاء أم ماذا؟
ام ان الافلاس قد بدأ يصيبك؟.

(( حسنا يازميل تحب ان تعلم مدي افلاسي لا مشكله

أذا نظرت الي فهم اليهود لقول المسيح انه قال انقضوا هذا الهيكل و انا اقيمه في ثلاثه ايام بأنه كان يقصد هيكل سليمان بينما كان يقصد هو هيكل جسده

هذا يعني ان كلمه هيكل و التي تشير الي هيكل سليمان هي نفس الكلمه التي تستخدم لي الاشاره الي هيكل الجسد ( الهيكل العظمي للانسان)
في اللغه العبريه

لكن مامدي دقه هذا الكلام وما هي مصداقيته
هل فعلا اليهود يستخدمون نفس الكلمه العبريه لي الاشاره الي هيكل الجسد و هيكل سليمان ام انهم يستخدمون كلمتين مختلفتين تماما كل كلمه تشير الي شئ معين فمثلا تقول بالعبريه كذا فيفهم اليهودي انك تقصد هيكل سليمان و تقول بالعبريه كذا فيفهم اليهودي انك تقصد هيكل جسدك

سوف اترك لك هذا السؤال البسيط :
ما هي الكلمه العبريه التي تستخدم لي الاشاره الي هيكل الرب
ما هي الكلمه العبريه التي تستخدم الي الاشاره الي هيكل الانسان

تمتع مع افلاس المهندي ايما تمتع

طبعا ستخبرني هل الكلمتان هما نفس الكلمه حتي يتلخبط اليهود في فهم قول المسيح انقضوا هذا الهيكل بينما هو يقصد هيكل جسده.
ام ان الكلمتين مختلفتان تمام الاختلاف حتي انه من المستحيل ان يتلخبط اليهودي في فهم قول المسيح

انجوي ماي افلاس هههههههه))

THE END​

 

[Jesus Son 261]

((ماشي سأعتبر هذه الاسباب التي لم اعارض عليها اصلا من الاسباب التي ادت الي صلبه ))

بس خلاص
انتهى الموضوع

(( لا توجد مشكله يا زميل الله خالق هذا الكون العظيم يفلت من مخلوقاته الضعيفه الي هما اليهود عادي جدا و اليهود لاحقينوا عاوزين يقتلوه تدخل العقل زي الصاروخ))

لو مش داخلة عقلك افتح موضوع جديد في قسم الاسئلة و الأجوبة
و انا هدخلها عقلك
لكن دا مش موضوعنا خالص
موضوعنا انتهى مع اثبات ان اليهود ارادوا قتل المسيح لأنه ادعى الالوهية

لا تسلمني الى مرام مضايقي لانه قد قام علي شهود زور و نافث ظلم( مز 27: 12 )
شهود زور يقومون و عما لم اعلم يسالونني ( مز 35: 11 )؟؟؟))

شهود زور زي اللي قالوا انه هيهدم الهيكل و يبنيه في 3 ايام

(( طيب مش سون اوف جيسس بل صن اوف جيسس لو انت مدقق كده ))

بل جيسس سن

(( احلي شئ لما تطلب الدليل من عيوني الاثنين من غير ما ترمش يا زميل صن اوف جيسس او سون اوف جيسس

جيسس سن ، و آخر مرة هنبهك
المرة الجاية هتخد كارت احمر

و الك الدليل :

انا عاوز دليل ان دا سبب رئيسي يا عزيزي
متكررش الكلام كالبغبغاء !!

تذهب الي انجيل متي الاصحاح 27
و تسأل نفسك لما مسك اليهود باله الكون خالق السموات والارض عملوا ايه؟
ستجد انهم طلبوا شهاده زور ليه ياتري ؟
حتي يقتلوه؟

و بعدها تلاقي رئيس الكهنة لم يلتفت لشهادتهم لأنه عارف اليهود بيتلككوله و السلام
و سأل المتهم نفسه
قام المتهم اعترف
فقال ما حاجتنا بعد لشهود
الراجل اعترف بلسانه
فالتهمة هي التي يعترف بها المتهم
و ليس التي يشهد بها الشهود الزور

عموما بما اننا اثبتنا المراد اثباته من الموضوع
فكل رغيك المعتاد لن أرد عليه !!​

 

[Jesus Son 261]

للأسف أجد نفسي مضطر للرد على كل تدليس حتى أفضحه !!

لو انه ادعي الالوهيه قبل شهاده الزور لما احتاج الشيوخ لي شهاده الزور

بل محتاجين الشهود الزور لاثبات هذا أمنام رئيس الكهنة
أمام من سيقضي بأنه مذنب
فهو قد اعلن عن الوهيته من قبل و لكن في عدم حضور رئيس الكهنة
لذلك هم احضروا شهود حتى يديونه أمام رئيس الكهنة
لكن هو بنفسه قال ما يريدون ولم تعد هناك حاجة للشهود

همسه في اذنك :
ما تعتبره ادعاء الالوهيه جاء بعد ان شهد الشاهدين شهاده الزور - راجع متي 27 - ما تقولش لي حد-هشش-))

كشفا للتدليس
اعلانه عن الالوهية جاء قبل وقوفه أمام رئيس الكهنة
و جاء أيضا باعتراف منه أمام رئيس الكهنة

1- يوحنا 5
16 وَلِهَذَا كَانَ الْيَهُودُ يَطْرُدُونَ يَسُوعَ وَيَطْلُبُونَ أَنْ يَقْتُلُوهُ لأَنَّهُ عَمِلَ هَذَا فِي سَبْتٍ.
17 فَأَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَبِي يَعْمَلُ حَتَّى الآنَ وَأَنَا أَعْمَلُ».
18 فَمِنْ أَجْلِ هَذَا كَانَ الْيَهُودُ يَطْلُبُونَ أَكْثَرَ أَنْ يَقْتُلُوهُ لأَنَّهُ لَمْ يَنْقُضِ السَّبْتَ فَقَطْ بَلْ قَالَ أَيْضاً إِنَّ اللَّهَ أَبُوهُ مُعَادِلاً نَفْسَهُ بِاللَّهِ.

2- يوحنا 10
30 أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ».
31 فَتَنَاوَلَ الْيَهُودُ أَيْضاً حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ.
32 فَقَالَ يَسُوعُ: «أَعْمَالاً كَثِيرَةً حَسَنَةً أَرَيْتُكُمْ مِنْ عِنْدِ أَبِي - بِسَبَبِ أَيِّ عَمَلٍ مِنْهَا تَرْجُمُونَنِي؟»
33 أَجَابَهُ الْيَهُودُ: «لَسْنَا نَرْجُمُكَ لأَجْلِ عَمَلٍ حَسَنٍ بَلْ لأَجْلِ تَجْدِيفٍ فَإِنَّكَ وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلَهاً»​

و كل هذا كان قبل وقوفه أمام رئيس الكهنة

شوفت انك مدلس كبير؟

و اعترافه أمام رئيس الكهنة لا ينفي انه قال نفس الكلام من قبل !!

((هل كل من قيل عنه انه ابن الله يعني انه اله ارجو ان تراجع العهد القديم و تشوف كم واحد قيل عنه ابن الله تدليسي لن استخدمه في هذه النقطه

ربما عليك ان تراجع العهد القديم و تتحفنا بمن قيل عنهم ابن الله

و كيف عرفت حضرتك ان ملك يهود يعني انه الله يعني سليمان مثلا كان ملكا علي اليهود هل يعني هو الله- ياريت حضرتك توضح-))

ملك اليهود يا عزيزي هو الله
و ليس ملك دولة بني اسرائيل

متى الأصحاح 2 العدد 2 قَائِلِينَ: «أَيْنَ هُوَ الْمَوْلُودُ مَلِكُ الْيَهُودِ؟ فَإِنَّنَا رَأَيْنَا نَجْمَهُ فِي الْمَشْرِقِ وَأَتَيْنَا لِنَسْجُدَ لَهُ».​

خصوصا ان اليهود في هذه الفترة كانوا محتلين
و ليس لهم ملك اصلا

(( طب ليه ما فهموش انه كان يتكلم عن جسده هو المسيح كان يكلمهم بي لغه لا يفهمونها))

هههههههههههههههههههههههه
مفهموش عشان فهمهم ثقيل زيك كدة
عندك اعتراض؟

(( ايش عرفك هو قال لليهود انه لم يكن يقصد هيكل سليمان ))

الانجيل عرفني

(( مين الذي قال انما كان يقصد هيكل جسده
هل الذي قالها المسيح لليهود ام ان كاتبها شخص يشرح فيه القصد من وراء قول المسيح انقضوا هذا الهيكل و في ثلاثه ايام اقيمه))

القائل هو الوحى الالهي المدون بواسطة القديس يوحنا الانجيلي
عندك اعتراض؟

(( اي نبوؤه التي فيها هذا الكلام ( انقضوا الهيكل) ؟؟؟
ياريت تحط الشاهد ))

يوحنا الأصحاح 2 العدد 19 أَجَابَ يَسُوعُ: «انْقُضُوا هَذَا الْهَيْكَلَ وَفِي ثلاَثَةِ أَيَّامٍ أُقِيمُهُ».​

و هذه نبوءة عن صلبه و قيامته في اليوم الثالث !!

(( اي هيكل فيهم بالضبط هيكل جسده ام هيكل سليمان))

هيكل جسده

(( تعليقي بسيط جدا :
ان اليهود فعلا فهموا بأن قوله انا و الاب واحد انه كان يعادل نفسه بالله

شكرا ليك
و بكدة يكون انتهى موضوعنا لذلك سيغلق بسبب التشتيت و التطويل الذي تتعمده انت
أي استفسار آخر ضعه في موضوع منفصل

كما فهموا بقوله انقضوا الهيكل بأنه كان يقصد هيكل سليمان بينما كان يقصد هيكل جسده كما حضرتك و تفضلت يعني لن تعتمد علي فهم اليهود لكلام المسيح الذي قد يحتمل انه كان يقصد شئ اخر ))

بل ان الكتاب المقدس في حالة فهم اليهود كلام المسيح بشكل خاطئ ، وضّح المقصود
أما في حالة فهمهم ان المسيح يعادل نفسه بالله
فلم يقل انهم فهموه بشكل خاطئ
أو انه يقصد شئ آخر !!

أذا نظرت الي فهم اليهود لقول المسيح انه قال انقضوا هذا الهيكل و انا اقيمه في ثلاثه ايام بأنه كان يقصد هيكل سليمان بينما كان يقصد هو هيكل جسده

هذا يعني ان كلمه هيكل و التي تشير الي هيكل سليمان هي نفس الكلمه التي تستخدم لي الاشاره الي هيكل الجسد ( الهيكل العظمي للانسان)
في اللغه العبريه

لكن مامدي دقه هذا الكلام وما هي مصداقيته
هل فعلا اليهود يستخدمون نفس الكلمه العبريه لي الاشاره الي هيكل الجسد و هيكل سليمان ام انهم يستخدمون كلمتين مختلفتين تماما كل كلمه تشير الي شئ معين فمثلا تقول بالعبريه كذا فيفهم اليهودي انك تقصد هيكل سليمان و تقول بالعبريه كذا فيفهم اليهودي انك تقصد هيكل جسدك

ذكي من يومك
لو كان المسيح استخدم اصلا كلمة أخرى غير التي تستخدم لهيكل سليمان
ماكان اليهود فهموه بشكل خاطئ أصلا
أما هو فاستخدم نفس الكلمة مشيرا الي هيكل جسده
و ليس هيكله العظمي كما اشرت انت
و الكلمة مستخدمة في الكتاب مرة أخرى لعلك لا تعرف
لذلك نعلمك لنمحي جهلك

كورنثوس 1 اصحاح 3
16 أَمَا تَعْلَمُونَ أَنَّكُمْ هَيْكَلُ اللهِ وَرُوحُ اللهِ يَسْكُنُ فِيكُمْ؟
17 إِنْ كَانَ أَحَدٌ يُفْسِدُ هَيْكَلَ اللهِ فَسَيُفْسِدُهُ اللهُ لأَنَّ هَيْكَلَ اللهِ مُقَدَّسٌ الَّذِي أَنْتُمْ هُوَ.​

الجهل ليس عيبًا و لكن العيب هو العند و التدليس !!

تمتع مع افلاس المهندي ايما تمتع

نتمتع دائما بافلاس المسلمين أينما وجدوا

يغلق الموضوع لانتهاء غرضه و اثبات ما فيه من حقيقة
أي استفسار أو سؤال خارج الموضوع يوضع في موضوع جديد