ما معنى كلمة طبيعة واقنوم واين ذكرت في الكتاب المقدس

[fouad78]

موضوعك بجد رائع وهو واضح كثير باللغة السريانية
ووضع المقارنة بين الترجمة العربية والسرياني أمر جميل جدا يقرب المعنى كثيرا​

ܡܳܪܝܳܐ ܢܚܰܝܠܳܟܼ ​

 

[Mor Antonios]

موضوعك بجد رائع وهو واضح كثير باللغة السريانية

ووضع المقارنة بين الترجمة العربية والسرياني أمر جميل جدا يقرب المعنى كثيرا​

ܡܳܪܝܳܐ ܢܚܰܝܠܳܟܼ ​

ةودي لك آحوني
شكرا لك اخي الحبيب والرب يباركك :16_14_21:​

 

[اني بل]

فعلا" موضوع مهم .....شكرا" أخي لتعبك..

 

[Mor Antonios]

فعلا" موضوع مهم .....شكرا" أخي لتعبك..

شكرا لك والرب يباركك​

 

[Mor Antonios]

الرب يبارك الجميع:16_4_16:​

 

[souqrat]

ذكر فى البحث كمثال أن الطبيعة البشرية تشمل كل البشر ولكن إذا أردت الكلام عن شخص بذاته فهذا هو الأقنوم أى أن كل إنسان يعتبر أقنوم فى الطبيعة البشرية . والسؤال هل ترى أن البشر كلهم (واحد) ؟
تحياتى لكم

 

[Mor Antonios]

ذكر فى البحث كمثال أن الطبيعة البشرية تشمل كل البشر ولكن إذا أردت الكلام عن شخص بذاته فهذا هو الأقنوم أى أن كل إنسان يعتبر أقنوم فى الطبيعة البشرية . والسؤال هل ترى أن البشر كلهم (واحد) ؟
تحياتى لكم

كل انسان يُعتبر اقنوم بالطبيعة البشرية لكن ليس كل الناس لهم اقنوم واحد .فهم واحد من حيث الطبيعة ومتميزون من حيث الاقنوم،، فكل انسان يتميز باقنومة عن الاخر..فالاقنوم هو الشخص بذاته ونفسه.. هو بعينه.
الاختلاف بين الطبيعة البشرية والإلهية هو ان البشر يُعدو بلمليارات ...بينما في الطبيعة الإلهية الامر مختلف، فالله واحد ،وليس عندنا الهة تُعد بالمليارت.
ارجو منك قراءة البحث مرة اخرى لتتضح لك الفكرة عن ما المقصود بالطبيعة وما هو الاقنوم....وشكر لك والرب يباركك.

 

[الياس السرياني]

ألف شكر أخوي وحبيبي مور انتونيوس
موضوع رائع وأمثلة بسيطة يستطيع الكل فهمها
موران عاموخ حبيبي​

 

[Mor Antonios]

ألف شكر أخوي وحبيبي مور انتونيوس​

موضوع رائع وأمثلة بسيطة يستطيع الكل فهمها

موران عاموخ حبيبي​

تودي لوخ احوني
شكرا لك اخي الحبيب :16_14_21:​

 

[souqrat]

كل انسان يُعتبر اقنوم بالطبيعة البشرية لكن ليس كل الناس لهم اقنوم واحد .فهم واحد من حيث الطبيعة ومتميزون من حيث الاقنوم،، فكل انسان يتميز باقنومة عن الاخر..فالاقنوم هو الشخص بذاته ونفسه.. هو بعينه.
الاختلاف بين الطبيعة البشرية والإلهية هو ان البشر يُعدو بلمليارات ...بينما في الطبيعة الإلهية الامر مختلف، فالله واحد ،وليس عندنا الهة تُعد بالمليارت.
ارجو منك قراءة البحث مرة اخرى لتتضح لك الفكرة عن ما المقصود بالطبيعة وما هو الاقنوم....وشكر لك والرب يباركك.

فى بداية الخليقة لم يكن البشر بالمليارات إذاً فليس هذا هو المقياس أنا أقصد أن أقنوم الأب هو أقنوم بذاته وكذلك الابن وكذلك الروح القدس فالأمثلة التى ذكرتها فى بحثك نفهم منها أن الأقنوم ذات مستقلة عن باقى الأقانيم فكيف تستطيع أن تعتبرها كلها واحد وإن اعتبرنا أنها واحد من حيث طبيعتها الإلهية فمعنى هذا أنه كما أن عندنا بشر متعددون فى الطبيعة البشرية يوجد آلهة متعددون فى الطبيعة الإلهية .
أرجو توضيح هذه النقطة لأهميتها كما أتمنى عدم الحذف بدعوى أن السؤال يخالف العقيدة المسيحية لأنه من الطبيعى وجود اختلاف فى الفكر ولهذا أسأل

 

[الياس السرياني]

فى بداية الخليقة لم يكن البشر بالمليارات إذاً فليس هذا هو المقياس

كيف استنتجت يا أخ أن هذا ليس هو المقياس؟؟!!
هل حينما كان آدم وحيداً لم تكُ طبيعته بشرية؟؟!!!
هذا أولاً
وثانياً:مايقوله أخي مور انتونيوس بالنسة لإلهنا لا يُقارن ببدء البشر
لأن إلهنا موجود منذ الأزل والى الأبد أي ليس له بداية
فمقارنتك بالنسبة لكلمة(بداية)خاطئة من اساسها​

أنا أقصد أن أقنوم الأب هو أقنوم بذاته وكذلك الابن وكذلك الروح القدس فالأمثلة التى ذكرتها فى بحثك نفهم منها أن الأقنوم ذات مستقلة عن باقى الأقانيم فكيف تستطيع أن تعتبرها كلها واحد وإن اعتبرنا أنها واحد من حيث طبيعتها الإلهية فمعنى هذا أنه كما أن عندنا بشر متعددون فى الطبيعة البشرية يوجد آلهة متعددون فى الطبيعة الإلهية .

أنتَ يا صديقي لا تُريد أن تفهم لذلك تسأل أسئلة مغلوطة
الآب اقنوم مستقل والابن اقنوم مستقل صحيح
كما ان أبوك شخص مستقل وانتَ شخص مستقل
فهل هذا يعني أنكما من حيث الطبيعة مُختلفان؟؟!!
أم أنكما انتما الإثنين بشر؟؟!!
البشر يا عزيزي كُل واحد مستقل بشخصيته وهذا ما قال عنه أخي مور انتونيوس اقنوم
وجميعهم لهم طبيعة واحدة ألا وهي الطبيعة البشرية
وإلهنا هو إله واحد بطبيعته الإلهية ومثلث الأقانيم من حيث الصفة
حيث أن الآب موجود بذاته وبكلمته(الابن)وبروحه(الروح القدس)​

أرجو توضيح هذه النقطة لأهميتها كما أتمنى عدم الحذف بدعوى أن السؤال يخالف العقيدة المسيحية لأنه من الطبيعى وجود اختلاف فى الفكر ولهذا أسأل

لو حذف تعليقك يا صديقي فسيذكر المشرف لك السبب
سلام المسيح معك

 

[souqrat]

عزيزى أنت لم ترد على أهم نقطة فى السؤال وسأبسط لك السؤال كى تستوعبه وأرجو ألا تبتعد عن هذه النقطة فى الإجابة
من المثال الذى ذكرته أننى وأبى على حد قولك بشرين إثنين ولكن طبيعتنا واحدة وهى بشرية
فقياساً على هذا يكون الأب والابن والروح القدس آلهة ثلاثة ولكن طبيعتها واحدة وهى إلهية

 

[Mor Antonios]

فى بداية الخليقة لم يكن البشر بالمليارات إذاً فليس هذا هو المقياس أنا أقصد أن أقنوم الأب هو أقنوم بذاته وكذلك الابن وكذلك الروح القدس فالأمثلة التى ذكرتها فى بحثك نفهم منها أن الأقنوم ذات مستقلة عن باقى الأقانيم فكيف تستطيع أن تعتبرها كلها واحد وإن اعتبرنا أنها واحد من حيث طبيعتها الإلهية فمعنى هذا أنه كما أن عندنا بشر متعددون فى الطبيعة البشرية يوجد آلهة متعددون فى الطبيعة الإلهية .
أرجو توضيح هذه النقطة لأهميتها كما أتمنى عدم الحذف بدعوى أن السؤال يخالف العقيدة المسيحية لأنه من الطبيعى وجود اختلاف فى الفكر ولهذا أسأل

عزيزي انت تقول:

فى بداية الخليقة لم يكن البشر بالمليارات إذاً فليس هذا هو المقياس

اشك انك فهمت ما المقصود بالاقنوم؟
فاذا كان ادم لوحده ببداية الخليقة هل هذا ينفي ان آدم هو شخص بذاته وعينه ويتميز بذاته عن ذات حواء؟ ولكل منهم ذاته المتميزة عن الاخر.. القائمة كمخلوق؟؟؟
عزيزي عندما تكلمت ببحث عن الاقانيم واعطيت امثلة لتبسيط المفهوم عن الطبيعة البشرية والنباتية والحيوانية، كان الغرض منها ان تكون امثله واقعية بسيطة ...ولم تكن للمقارنة بالطبيعة الالهية...لاني قلت ان الله واحد والبشر ليسوا بواحد ..ارجو ان تقراء البحث بعين الباحث عن الحق وليس بعين المشكك ...فقط للنقض والشك لان عقيدتك لا تؤمن بهذا الشئ.فانا ذكرت معنى كلمة الاقنوم وقلت:

- الأقنوم :أي قيام الشيء بذاته , فالأقنوم هو جوهر روحي شخصي لطبيعة قابلة للإشتراك بكثيرين شأنه أن يقيمها بذاته ويحجز عن الإشتراك أي الأقنوم هو الذي يميز الأشخاص وحتى ولو كانوا من طبيعة واحدة عن بعضهم.

اذا حتى ولو كان البشر ببدايةالخليقة ليسو كثر فهذا لا ينفي ان من كان على الارض كان كل منهم شخص قائم بذاته يتميز عن غيره من البشر.

التى ذكرتها فى بحثك نفهم منها أن الأقنوم ذات مستقلة عن باقى الأقانيم

من اين اتيت بالفهم هذا؟؟ الم تقراء في البحث ان الله واحد أحد..والم تقراء هذه العبارات التي لخصتها عن البحث:

إذا الطبيعة تشمل كل الصنف من ذات الجنس، بينما إن حددت شخص بذاته من هذه الطبيعة لكي أخاطبه مثل مور انطونيوس أو بطرس أو جورج) فانا هنا حددت أقنوم.. أي شخص بعينة وذاته دون سواه.

اذا ليس معنى الاقنوم ذات مستقله كما تقول، بل ذات متميزة.. التمايز بين الافراد هو المقصود.فكل شخص يتميز عن الاخر بذاته وعمله..حتى لو كان من نفس الطبيعة.
ثم كتب بالبحث:

الأقانيم الثلاثة هم الآب والأبن والروح القدس:
فالآب هو الله من حيث الجوهر (الطبيعة الإلهية)، وهو الأصل من حيث الأقنوم.
والأبن هو الله من حيث الجوهر (الطبيعة الإلهية)، وهو المولود من حيث الأقنوم.
والروح القدس هو الله من حيث الجوهر (الطبيعة الإلهية)، وهو المنيثق من حيث الأقنوم.

ثم انت عزيزي الفاضل تؤول ما جاء بالبحث تؤيلاً انا لم اقوله وذلك بقولك:

كما أن عندنا بشر متعددون فى الطبيعة البشرية يوجد آلهة متعددون فى الطبيعة الإلهية .

الم يقرأ ما كُتب بالبحث:

أما بالنسبة للطبيعة الإلهية:
فالطبيعة الإلهية هي الله الرب الإله الخالق الذي نعبده. لان الله واحد لا شريك له وهو غير قابل للتعددية لان التعدد دليل التقسيم والكثرة، و حيث وجد التعدد التغت الوحدة. فالله واحد.
والطبيعة الإلهية بحسب إيماننا المسيحي هي الله الآب، الله الابن، الله الروح القدس..اله واحد وليس ثلاثة.
فنحن عندما نقول إن الله واحد نقصد هو واحد لا شريك له. وعندما نقول إن الابن واحد أي هو كلمة الله الواحد نفسه وليس آخر ولا شريك معه ،
وكذلك الروح القدس واحد أي هو روح الله نفسه الواحد الأحد ولا شريك له.
إذا هم واحد واله واحد...فرقم واحد ليس من اجل التعددية والجمع لكي نخرج بناتج ثلاثة، بل هو دليل وحدانية تامة. فهو الله الواحد المثلث الأقانيم.

وكما قلت سابقا إذا وجد التعدد التغت الوحدة، وهذا مناقض لعقيدتنا المسيحية...بينما إذا وجدت الوحدة التغت التعددية وهذا هو إيماننا المسيحي بالله الواحد.

عزيزي لو تأملت بايات الكتاب المقدس التي وضعتها بالبحث.. واعطيت فيه كلمة اقنوم لونا آخر ...لفهمت ما هو المقصود بكلمة اقنوم..
الملاحظ اني ردتت على تساؤلاتك من البحث نفسه...ارجو منك ان تقرئه بتأني ولا تستنتج أو تؤل كلامي خارج معناه..وايضا لا تضع مفهوما للمعنى لا يؤمن به المسيحييون وشكرا لك.

 

[Mor Antonios]

اخي elias017
وواضح انه يؤول الكلام حسب ايمانه هو ..لان البحث بسيط جدا ولا يترك مجالا لأي تاويل...انا انصحة بقرائةالبحث مرةاخرى بتأني...وشكرا لك اخي الحبيب على المشاركة الجيده بهذا الموضوع

 

[Mor Antonios]

elias017:16_14_21:​

 

[roanyashry]

سلام المسيح

موضوع أكثر من رائع أخي العزيز مور انطونيوس

و ساضع لكم موقع للبيشيطا السريانية معربة لقراءة كلمة اقنوم بالعربي وبرؤيتها فى المخطوطات السريانية ايضا

عند الدخول فى الرابط التالى

http://dukhrana.com/peshitta/

واختيار اصحاحات من التى وضع الاخ مور انطونيوس شواهدها من اعلى

ثم نختار نضع علامة صح علىuse BFBS/UBS Peshitta text لظهور النص السرياني

وبعد كلمة transliteration نضع علامة صح على Arabic لظهور العدد السرياني معربا

أخيرا نضغط على Show me the verses من اسفل سيظهر لك النص السرياني وتعريب كل شاهد اسفله والمخطوطة بشمال الصفحة

وها هو رابط لكلمة اقنوم السريانية من الموقع

http://dukhrana.com/lexicon/word.php?adr=2:18705&font=Estrangelo+Edessa

 

[gamma]

بجد بجد والله والله اشكرك الف شكر لأن لما فهمت كلةة اقنوم وانا كنت بحثت عنها لحد ما عرفت معناها وانت زدتنى تأكيد انى فهمتها صح .... اقسملك بالله الذى لا اله الا هو انى كمسلم ازدت اقتناع بدينى وان كنت اصلا مقتنع بيه ولا فى حتى ذرة شك فى كلامى ده ولكن فعلا ازدت اقتناع جدا جدا جدا بدينى ولله الحمد وانت فعلا ليك الفضل فى ده

والله والله وهو اعلم بما فى نفسى الان وهو عارف انا حاسس ايه انى ما اقصد اى حاجة ممكن تيجى فى دماغ حد منكم ولكن فعلا اشكرك اشكرك واشكر واضع الموضوع على الرابط التالى

http://st-takla.org/FAQ-Questions-V...a/044-What-does-hypostasis-means-and-who.html

على انكم فعلا خلتونى ازداد ثقة فى نفسى ودينى كمسلم بعد ما قرأت الموضوعين دول .

شكرا لكم شكرا جزيلا

 

[Molka Molkan]

بجد بجد والله والله اشكرك الف شكر لأن لما فهمت كلةة اقنوم وانا كنت بحثت عنها لحد ما عرفت معناها وانت زدتنى تأكيد انى فهمتها صح .... اقسملك بالله الذى لا اله الا هو انى كمسلم ازدت اقتناع بدينى وان كنت اصلا مقتنع بيه ولا فى حتى ذرة شك فى كلامى ده ولكن فعلا ازدت اقتناع جدا جدا جدا بدينى ولله الحمد وانت فعلا ليك الفضل فى ده

والله والله وهو اعلم بما فى نفسى الان وهو عارف انا حاسس ايه انى ما اقصد اى حاجة ممكن تيجى فى دماغ حد منكم ولكن فعلا اشكرك اشكرك واشكر واضع الموضوع على الرابط التالى

http://st-takla.org/faq-questions-v...a/044-what-does-hypostasis-means-and-who.html

على انكم فعلا خلتونى ازداد ثقة فى نفسى ودينى كمسلم بعد ما قرأت الموضوعين دول .

شكرا لكم شكرا جزيلا

ماله الأخ ؟؟؟
في حد ضايقك ولا أية ؟

 

[gamma]

ماله الأخ ؟؟؟
في حد ضايقك ولا أية ؟

لا والله فى حد اسعدنى جدا 30:

ومالوش اى لازمة انك تتكلم بأسلوب تهكم عشان انا مقولتش حاجة تدعو لكده

 

[Molka Molkan]

لا والله فى حد اسعدنى جدا 30:

ومالوش اى لازمة انك تتكلم بأسلوب تهكم عشان انا مقولتش حاجة تدعو لكده

تهكم ؟
طيب يا سيدي مادام العلم اسعدك
يارت تقول لي عايز تعرف اية وانا اوعدك هاتفرح كتير اوى اوى اوى وهاتثق في ايمانك اكثر واكثر

احنا المهم عندنا سعادة الأعضاء . سلام عشان عندي ماتش كورة :warning::crazy_pil